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Hispânia
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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| A. Luciano | 10-04-2012, 01:50 | |
| stamaro | 10-04-2012, 02:21 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 22:49 | |
| fxcct | 17-05-2012, 12:46 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 00:17 | |
| A. Luciano | 07-06-2012, 23:04 | |
| A. Luciano | 04-05-2012, 16:35 | |
| A. Luciano | 18-05-2012, 00:23 | |
| A. Luciano | 04-06-2012, 02:01 | |
| A. Luciano | 20-05-2012, 20:32 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 23:32 | |
| A. Luciano | 31-05-2012, 23:36 | |
| A. Luciano | 22-05-2012, 00:32 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:59 | |
| A. Luciano | 29-05-2012, 00:21 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 00:10 | |
| A. Luciano | 15-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-06-2012, 10:28 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 17:53 | |
| A. Luciano | 21-06-2012, 12:54 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 12:02 | |
RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) II-A » |
A. Luciano | 12-05-2012, 15:56 |
| A. Luciano | 24-05-2012, 01:03 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:10 | |
| A. Luciano | 10-06-2012, 02:43 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 11:38 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 17:25 | |
| A. Luciano | 18-06-2012, 23:53 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 06:29 | |
| evieira | 08-05-2012, 12:58 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:04 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 19:53 | |
| fxcct | 14-05-2012, 18:38 | |
| Mavasc | 24-05-2012, 09:09 | |
| S.João de Rei | 06-05-2012, 17:45 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 18:53 | |
| josemariaferreira | 18-05-2012, 11:03 | |
| Decarvalho | 25-05-2012, 16:04 | |
| fxcct | 01-06-2012, 11:14 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:44 | |
| josemariaferreira | 18-06-2012, 14:24 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 09:05 | |
| fxcct | 19-06-2012, 11:44 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 08:40 | |
| kolon | 04-06-2012, 15:50 | |
| fxcct | 21-06-2012, 23:44 | |
| fxcct | 17-05-2012, 13:46 | |
| kolon | 01-06-2012, 17:18 | |
| kolon | 20-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 11:43 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 15:10 | |
| josemariaferreira | 06-05-2012, 18:41 | |
| A. Luciano | 14-05-2012, 21:00 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 14:25 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 20:28 | |
| kolon | 04-05-2012, 22:21 | |
| josemariaferreira | 04-06-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 01-06-2012, 23:04 | |
| josemariaferreira | 15-05-2012, 22:07 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 22:11 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 12:05 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:05 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:59 | |
| Anachronico | 06-05-2012, 22:40 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 22:31 | |
| kolon | 04-05-2012, 23:48 | |
| kolon | 20-06-2012, 03:51 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 16:16 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 23:17 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 16:26 | |
| Jaws | 13-06-2012, 16:25 | |
| kolon | 01-06-2012, 23:51 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 13:06 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 21:01 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 05:07 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 09:28 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:18 | |
| Mavasc | 07-05-2012, 00:00 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:06 | |
| kolon | 20-06-2012, 14:39 | |
| Jdas | 09-05-2012, 22:19 | |
| kolon | 02-06-2012, 06:11 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 07:02 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 18:21 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 23:23 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 06:54 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 19:09 | |
| Jdas | 11-05-2012, 01:15 | |
| kolon | 02-06-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 11-05-2012, 23:14 | |
| Mavasc | 02-06-2012, 22:36 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 19:40 | |
| A. Luciano | 02-06-2012, 23:18 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:12 | |
| fertelde | 12-05-2012, 03:26 | |
| kolon | 02-06-2012, 23:15 | |
| tmacedo | 21-06-2012, 07:20 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 22:06 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 22:06 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 21:58 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:57 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:48 | |
| josemariaferreira | 03-06-2012, 19:37 | |
| kolon | 03-06-2012, 15:04 | |
| Mavasc | 03-06-2012, 08:04 | |
| Jaws | 21-06-2012, 00:41 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:29 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:54 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:45 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 01:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:37 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:55 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 16:01 | |
| josemariaferreira | 17-05-2012, 16:25 | |
| fertelde | 08-05-2012, 05:24 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 15:33 | |
| A. Luciano | 23-06-2012, 16:15 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:18 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:57 | |
| Decarvalho | 07-05-2012, 12:40 | |
| fxcct | 07-05-2012, 11:57 | |
| alvaroCastro | 24-06-2012, 18:05 | |
| kolon | 07-05-2012, 14:28 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 18:58 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 21:00 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 21:37 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 02:18 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 09:34 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:47 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 03:10 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 16:27 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:48 | |
| Decarvalho | 22-06-2012, 13:09 | |
| mtt | 21-05-2012, 05:36 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:48 | |
| Mavasc | 22-06-2012, 13:22 | |
| josemariaferreira | 22-06-2012, 13:39 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:52 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 17:19 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:02 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 17:57 | |
| Mavasc | 25-06-2012, 16:56 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 16:31 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 21:50 | |
| josemariaferreira | 29-06-2012, 22:36 | |
| fxcct | 22-06-2012, 12:14 | |
| A. Luciano | 22-06-2012, 17:15 | |
| kolon | 22-06-2012, 20:45 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:59 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:25 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 09:28 | |
| fxcct | 10-04-2012, 14:49 | |
| fxcct | 10-04-2012, 18:52 | |
| Hirão | 11-04-2012, 04:07 | |
| aeiou2 | 11-04-2012, 09:21 | |
| A. Luciano | 11-04-2012, 11:31 | |
| Anachronico | 11-04-2012, 15:33 | |
| kolon | 11-04-2012, 17:09 | |
| alvaroCastro | 11-04-2012, 17:57 | |
| Hirão | 11-04-2012, 18:28 | |
| A. Luciano | 15-04-2012, 02:00 | |
| A. Luciano | 18-04-2012, 00:59 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 01:53 | |
| kolon | 18-04-2012, 02:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:21 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:46 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 13:06 | |
| kolon | 18-04-2012, 14:27 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 15:29 | |
| kolon | 18-04-2012, 15:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:07 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:09 | |
| kolon | 18-04-2012, 17:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 17:13 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:43 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:44 | |
| A. Luciano | 23-04-2012, 00:03 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 13:10 | |
| A. Luciano | 27-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 00:13 | |
| A. Luciano | 29-04-2012, 22:49 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:56 | |
| fxcct | 30-04-2012, 00:42 | |
| A. Luciano | 02-05-2012, 00:00 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 01:03 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:16 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 18:51 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:07 | |
| kolon | 02-05-2012, 16:57 | |
| fab100 | 03-05-2012, 18:11 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 18:37 | |
| fab100 | 03-05-2012, 19:56 | |
| fab100 | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 20:42 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:07 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:08 | |
| fab100 | 03-05-2012, 21:41 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:12 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 01:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 05:15 | |
| fab100 | 04-05-2012, 14:25 | |
| Decarvalho | 04-05-2012, 19:29 | |
| colombo-o-novo | 06-05-2012, 20:50 |
| RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) II-A | 12-05-2012, 15:56 |
| Autor: A. Luciano [responder para o fórum]
Recapitulando: A questão central é ajuizar sobre a possibilidade/probabilidade de um Christoforo Colombo, náufrago, arribado ao Algarve sem nada em 1476 e tendo como presumivelmente único conhecimento em Lisboa um irmão mais novo, desenhador de mapas - ou cartógrafo segundo alguns mais atrevidos - casar com Filipa Moniz, então uma das doze moradoras, vulgo donas comendadeiras, do Convento de Santos, da Ordem de Santiago. Parece que não há motivos para duvidar de D. Hernando e de Las Casas quando escrevem que o depois almirante Don Cristóbal Colón, assistia regularmente à Missa no Convento de Santos.O facto de terem dito D. Filipa Moniz e Comendadeira, explica-se por imprecisão justificada pelo uso corrente ainda que incorrecto provável num caso e comprovado noutro. A minha primeira conclusão, isto é que seria muito improvável que Christoforo Colombo fosse freguês dos Mártires, foi contraditada pelo confrade E. Simões (evieira) com base em que: a) Foi nessa freguesia que em 1522 foi edificada a Igreja do Loreto da comunidade italiana; b) A distância - 650 m em linha recta - do presumível extremo ocidental já com habitações, o actual Poço dos Negros, estaria equidistante da Matriz e de Santos. Em relação a a) entendi que o local poderia ter sido ditado por ser o mais próximo onde haveriam terrenos devolutos e que a comunidade italiana, ligada economicamente à navegação se espalharia pelas freguesias da baixa da cidade, onde já não seria possível encontrar facilmente ou a preço razoável um terreno para uma igreja. Em relação a b) fiz notar que essa igualdade de distâncias apenas se aplicaria no caso de existirem apenas duas alternativas, isto é a Igreja de Santiago anexa ao Convento de Santos e e Matriz da freguesia, mas que era muitissimo provavel, mesmo quase certo, que existissem outros templos estes mais próximos. existindo pelo menos o Convento de S. Francisco cuja Igreja foi algum tempo Matriz e que, sendo então o segundo edifício mais importante de Lisboa, exerceria forte atracção sobre as áreas envolventes. Estava implícito mas preciso agora que seria extremamente improvável que alguém ligado a actividades de comércio marítimo fosse residir no Poço dos Negros. Interveio então António Taveira que fez duas asserções: - A Igreja do Loreto tinha sido construída por mercadores genoveses e venezianos, ... - ... “próximo” do seu local de residência. Na primeira asserção, Taveira afasta-se da hipótese da Igreja ter sido construida por subscrição de toda a comunidade italiana mas, pelo menos significativamente, por uns poucos mas ricos mercadores (ricos é conclusão minha) Na segunda, sugere - “próximo” - que esses mercadores venezianos e genoveses habitariam em Santa Catarina. Com pouca cautela e precisão, afirmei que não existiriam mercadores - querendo significar importantes e ricos pois outros já tinha eu próprio dito que existiam em número elevado - o que António Taveira aproveitou para afirmar a minha ignorância em nada menos do que quatro mensagens iguais em três tópicos diferentes, um dos quais aberto de propósito. Como se pode constatar nos “seus” tópicos António Taveira elencou depois variadíssimos comerciantes italianos que residiram em Lisboa antes de 1479. Mas, como também se pode constatar de uns talvez vinte que reuniu, apenas um teria pertinência por ser muito rico mas esse, Marco Lomelini, tinha já regressado a Génova em 1469 e alguns dos seus parentes fixaram-se na Madeira. De todos os outros pouco ou nada se sabe e não seriam certamente muito ricos, com a possível excepção de Giovanni Bardi que António Taveira diz que em 1471 abriu uma casa de câmbios. Ora se é de presumir que actividades ligadas ao comércio marítimo se fixassem perto da zona portuária, por maioria de razão essa presunção se aplica a uma actividade cambista. Mesmo que Bardi não habitasse o primeiro andar do seu estabelecimento, como seria frequente, certamente que não residiria muito longe. António Taveira não conseguiu documentar nenhum comerciante italiano em 1480 a viver em Santa Catarina nem nenhum autor - dos vários que citou - que referisse essa possibilidade. Ao invés, em tese por ele trazida, o autor, concordando com Oliveira Marques que cita, coloca esse comércio nas três freguesias da baixa de Lisboa. Acresce que por motivos que António Taveira parece desconhecer, o estabelecimento em Lisboa de mercadores venezianos só ocorre com algum significado depois destes terem perdido ou terem visto afastado por alternativa mais barata o acesso que tinham às especiarias. Foi assim muito bom que tivessem ocorrido as intervenções de E. Simões e de António Taveira que, tendo sujeitado a cerrado contraditório o que eu apenas considerara muito provável, permitiram afinal elevar essa probabilidade a uma quase certeza. Isto antes ainda de considerar que seria possível que a Igreja de Santiago a razoável distância do extremo ocidental já habitado de Lisboa, apenas tivesse fiéis visitantes em dias festivos e não abrisse ao público todos os Domingos. A minha segunda conclusão, esta que ninguém se deu ao trabalho de contrariar, foi que ainda que Christoforo Colombo frequentasse a Igreja de Santiago, como simples fiel não lhe teria sido possível em termos práticos, chegar à fala com Filipa Moniz, freira professa ou conventual e muito menos com ela contratar casamento. A conclusão que extraio agora, é que se Filipa Moniz casou com alguém que frequentava o Convento de S. Domingos, seria noutra qualidade que não a de simples fiel assistente o que limito a um cavaleiro de Santiago ou, sem o ser, alguém da “entourage” de D. João II (não considero a possibilidade de Filipa ter contactos, por exemplo, com um fornecedor do Convento porque, não se documenta em nenhum cargo em que isso fosse possível e, aliás nem teria idade para o desempenhar pois seriam naturalmente atribuídos a religiosas de mais idade.). Outra hipótese, é que o casamento de Filipa Moniz - ainda que ela tenha mostrado empenho em casar e mesmo no caso limite de ter feito saber à Comendadora que não se sentia bem como professa - tenha tido intervenção de terceiro que o tenha intermediado ou proposto. Uma terceira hipótese, seria que esse casamento estivesse decidido há muito mas que a condição de orfã de pai e a relativa inadequação das condições de habitação que sua mãe lhe poderia proporcionar, a sua pouca idade e/ou indisponibilidade momentânea do futuro marido, tivesse levado à sua entrada no Convento, que se saberia já ser limitada no tempo. Esta última menos compatível com o que escreveram Don Hernando e Las Casas que então ignorariam essa anterior circunstância. São possibilidades que abordarei mas que terão de ser precedidas por alguma reflexão sobre os respectivos estados e fortunas de Christoforo e Filipa. A. Luciano |
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