Geneall.pt | Geneall.net | Índice | Fórum | Guarda-Mor | Livraria
FóRUM DE GENEALOGIA: Início / Regras / Ajuda / Registe-se / Alterar Dados / Contactos
TODAS AS SALAS Moderador
Arquivos
Bibliografia
Brasil
Cargos
Direito
Eventos
Famílias
Formação
Genética
Heráldica
Hispânia
Informática
Património
Pessoas
Regiões
Títulos
em:
Este tópico está disponível na(s) Sala(s): Hispânia  
Nota: para visualizar todas as mensagens deste tópico na mesma página utilize o modo expandido
Mensagens neste tópico Autor
A. Luciano 10-04-2012, 01:50
stamaro 10-04-2012, 02:21
Mavasc 10-04-2012, 22:49
fxcct 17-05-2012, 12:46
A. Luciano 13-06-2012, 00:17
A. Luciano 07-06-2012, 23:04
A. Luciano 04-05-2012, 16:35
A. Luciano 18-05-2012, 00:23
A. Luciano 04-06-2012, 02:01
A. Luciano 20-05-2012, 20:32
A. Luciano 24-05-2012, 23:32
A. Luciano 31-05-2012, 23:36
A. Luciano 22-05-2012, 00:32
A. Luciano 27-05-2012, 00:55
A. Luciano 27-05-2012, 00:59
A. Luciano 29-05-2012, 00:21
A. Luciano 17-05-2012, 00:10
A. Luciano 15-06-2012, 00:55
A. Luciano 17-06-2012, 10:28
A. Luciano 08-05-2012, 17:53
A. Luciano 21-06-2012, 12:54
A. Luciano 08-05-2012, 12:02
A. Luciano 12-05-2012, 15:56
A. Luciano 24-05-2012, 01:03
A. Luciano 07-05-2012, 01:15
A. Luciano 06-05-2012, 22:10
A. Luciano 10-06-2012, 02:43
A. Luciano 09-05-2012, 11:38
A. Luciano 06-05-2012, 17:25
A. Luciano 18-06-2012, 23:53
tmacedo 17-05-2012, 06:29
evieira 08-05-2012, 12:58
Mavasc 17-05-2012, 13:04
Anachronico 04-05-2012, 19:53
fxcct 14-05-2012, 18:38
Mavasc 24-05-2012, 09:09
S.João de Rei 06-05-2012, 17:45
josemariaferreira 20-05-2012, 21:46
tmacedo 04-05-2012, 18:53
josemariaferreira 18-05-2012, 11:03
Decarvalho 25-05-2012, 16:04
fxcct 01-06-2012, 11:14
josemariaferreira 19-06-2012, 11:44
josemariaferreira 18-06-2012, 14:24
tmacedo 13-06-2012, 09:05
fxcct 19-06-2012, 11:44
Anachronico 07-05-2012, 08:40
kolon 04-06-2012, 15:50
fxcct 21-06-2012, 23:44
fxcct 17-05-2012, 13:46
kolon 01-06-2012, 17:18
kolon 20-06-2012, 00:55
A. Luciano 17-05-2012, 11:43
A. Luciano 05-05-2012, 01:15
A. Luciano 13-06-2012, 15:10
josemariaferreira 06-05-2012, 18:41
A. Luciano 14-05-2012, 21:00
A. Luciano 08-05-2012, 14:25
A. Luciano 07-05-2012, 20:28
kolon 04-05-2012, 22:21
josemariaferreira 04-06-2012, 19:39
tmacedo 01-06-2012, 23:04
josemariaferreira 15-05-2012, 22:07
Anachronico 07-05-2012, 22:11
tmacedo 17-05-2012, 12:05
tmacedo 13-06-2012, 16:05
tmacedo 17-05-2012, 14:59
Anachronico 06-05-2012, 22:40
A. Luciano 20-06-2012, 02:16
tmacedo 04-05-2012, 22:31
kolon 04-05-2012, 23:48
kolon 20-06-2012, 03:51
A. Luciano 09-05-2012, 16:16
A. Luciano 06-05-2012, 23:17
A. Luciano 13-06-2012, 16:26
Jaws 13-06-2012, 16:25
kolon 01-06-2012, 23:51
A. Luciano 17-05-2012, 13:06
josemariaferreira 09-05-2012, 21:01
tmacedo 02-06-2012, 05:07
tmacedo 20-06-2012, 09:28
tmacedo 17-05-2012, 14:18
Mavasc 07-05-2012, 00:00
tmacedo 05-05-2012, 00:06
kolon 20-06-2012, 14:39
Jdas 09-05-2012, 22:19
kolon 02-06-2012, 06:11
tmacedo 02-06-2012, 07:02
tmacedo 20-06-2012, 18:21
josemariaferreira 09-05-2012, 23:23
tmacedo 02-06-2012, 06:54
Mavasc 20-06-2012, 19:09
Jdas 11-05-2012, 01:15
kolon 02-06-2012, 21:42
josemariaferreira 11-05-2012, 23:14
Mavasc 02-06-2012, 22:36
A. Luciano 20-06-2012, 19:40
A. Luciano 02-06-2012, 23:18
Mavasc 20-06-2012, 20:12
fertelde 12-05-2012, 03:26
kolon 02-06-2012, 23:15
tmacedo 21-06-2012, 07:20
tmacedo 20-06-2012, 22:06
Mavasc 20-06-2012, 22:06
A. Luciano 20-06-2012, 21:58
kolon 20-06-2012, 21:57
tmacedo 20-06-2012, 21:48
josemariaferreira 03-06-2012, 19:37
kolon 03-06-2012, 15:04
Mavasc 03-06-2012, 08:04
Jaws 21-06-2012, 00:41
kolon 20-06-2012, 21:29
tmacedo 20-06-2012, 21:54
tmacedo 05-05-2012, 00:08
kolon 05-05-2012, 00:45
tmacedo 05-05-2012, 01:08
kolon 05-05-2012, 02:16
tmacedo 05-05-2012, 08:37
Mavasc 17-05-2012, 13:55
Mavasc 17-05-2012, 16:01
josemariaferreira 17-05-2012, 16:25
fertelde 08-05-2012, 05:24
A. Luciano 08-05-2012, 15:33
A. Luciano 23-06-2012, 16:15
A. Luciano 05-05-2012, 01:18
A. Luciano 06-05-2012, 22:57
Decarvalho 07-05-2012, 12:40
fxcct 07-05-2012, 11:57
alvaroCastro 24-06-2012, 18:05
kolon 07-05-2012, 14:28
tmacedo 08-05-2012, 18:58
A. Luciano 08-05-2012, 21:00
tmacedo 08-05-2012, 21:37
A. Luciano 09-05-2012, 02:18
tmacedo 09-05-2012, 09:34
josemariaferreira 09-05-2012, 09:47
tmacedo 09-05-2012, 03:10
josemariaferreira 09-05-2012, 09:21
kolon 13-06-2012, 16:27
josemariaferreira 19-06-2012, 11:48
Decarvalho 22-06-2012, 13:09
mtt 21-05-2012, 05:36
josemariaferreira 20-05-2012, 21:48
Mavasc 22-06-2012, 13:22
josemariaferreira 22-06-2012, 13:39
tmacedo 13-06-2012, 16:52
Decarvalho 25-06-2012, 13:21
kolon 13-06-2012, 17:19
Decarvalho 25-06-2012, 13:02
tmacedo 13-06-2012, 17:57
Mavasc 25-06-2012, 16:56
josemariaferreira 25-06-2012, 16:31
josemariaferreira 25-06-2012, 21:50
josemariaferreira 29-06-2012, 22:36
fxcct 22-06-2012, 12:14
A. Luciano 22-06-2012, 17:15
kolon 22-06-2012, 20:45
josemariaferreira 19-06-2012, 11:59
A. Luciano 20-06-2012, 02:25
Mavasc 10-04-2012, 09:28
fxcct 10-04-2012, 14:49
fxcct 10-04-2012, 18:52
Hirão 11-04-2012, 04:07
aeiou2 11-04-2012, 09:21
A. Luciano 11-04-2012, 11:31
Anachronico 11-04-2012, 15:33
kolon 11-04-2012, 17:09
alvaroCastro 11-04-2012, 17:57
Hirão 11-04-2012, 18:28
A genética e o óbvio »
A. Luciano 15-04-2012, 02:00
A. Luciano 18-04-2012, 00:59
pedrolx78 18-04-2012, 01:53
kolon 18-04-2012, 02:55
pedrolx78 18-04-2012, 04:21
pedrolx78 18-04-2012, 04:46
pedrolx78 18-04-2012, 13:06
kolon 18-04-2012, 14:27
pedrolx78 18-04-2012, 15:29
kolon 18-04-2012, 15:55
pedrolx78 18-04-2012, 16:07
pedrolx78 18-04-2012, 16:09
kolon 18-04-2012, 17:02
Mavasc 18-04-2012, 17:13
pedrolx78 18-04-2012, 21:43
pedrolx78 18-04-2012, 21:44
A. Luciano 23-04-2012, 00:03
Mavasc 23-04-2012, 13:10
A. Luciano 27-04-2012, 19:05
Mavasc 28-04-2012, 00:13
A. Luciano 29-04-2012, 22:49
Mavasc 29-04-2012, 22:56
fxcct 30-04-2012, 00:42
A. Luciano 02-05-2012, 00:00
Mavasc 02-05-2012, 01:03
fxcct 02-05-2012, 16:16
Mavasc 02-05-2012, 18:51
fxcct 02-05-2012, 16:07
kolon 02-05-2012, 16:57
fab100 03-05-2012, 18:11
pedrolx78 03-05-2012, 18:37
fab100 03-05-2012, 19:56
fab100 03-05-2012, 20:44
pedrolx78 03-05-2012, 20:42
pedrolx78 03-05-2012, 21:07
A. Luciano 03-05-2012, 20:44
pedrolx78 03-05-2012, 21:08
fab100 03-05-2012, 21:41
fab100 03-05-2012, 23:12
fab100 03-05-2012, 23:33
fertelde 04-05-2012, 01:33
fertelde 04-05-2012, 05:15
fab100 04-05-2012, 14:25
Decarvalho 04-05-2012, 19:29
colombo-o-novo 06-05-2012, 20:50

A genética e o óbvio 15-04-2012, 02:00
Autor: A. Luciano      [responder para o fórum]
Ofereceu-nos o confrade AQF valiosos links sobre especificidades genéticas que serão decerto interessantíssimas para quem por elas se interessar. Implicou decerto muito trabalho o que é de louvar e, embora já não me atreva a enveredar por esse novo conhecimento, limitando-me a aceitar a informação já digerida por quem me inspire confiança, é sem reservas que louvo e aplaudo o esforço.

Já não posso estar de acordo com algumas interpretações que acompanharam as divulgações e desde logo as certezas quanto à identificação dos ossos do almirante.
Serão muito provavelmente do almirante mas até que se possam examinar os de Santo Domingo fica alguma margem de incerteza. Não foi esta a ideia trasmitida pelo confrade AQF que insistiu na confiança que lhe dava uma equipa multidisciplinar que trabalhou com o dr. Llorente. Não me parece que fosse isso e as equipas que trabalharam, ainda que com alguma multidisciplinaridade, não teriam quase certamente historiadores a certificar a autenticidade da amostra. Baseio esta minha opinião em dois factores:
Em primeiro lugar tenho a percepção de que os historiadores são vaidosos e competitivos - talvez por saberem bem que precisam de subsídios e patrocínios para poderem publicar neste mercados culturalmente deprimidos da península - e não acredito que se algum trabalho de pesquisa tivesse sido efectuado nesse particular, não conhecessemos já os nomes dos participantes e até um artigo numa revista. De resto o dr. Llorente, teve o cuidade de explicitar que não era historiador mas que acreditava na autenticidade da amostra sem contudo nomear nenhum membro da sua ou de outra equipa que lhe tivesse transmitido tal confiança.
Em segundo lugar, a investigação nessas condições seria absurda pois se houvesse qualquer dúvida a aclarar não fazia sentido avançar para trabalho de campo e depois laboratorial sem primeiro arrumar essa questão prévia. Na minha opinião, essa convicção existia "a priori" nos interessados da universidade da Catalunha que se movimentaram para que o estudo fosse autorizado e o governo regional comparticipasse nos custos. Ora esses interessados demonstraram muito voluntarismo mas pouca cautela - estarão agora certamente na "mó de baixo" - e há pelo menos um catedrático de história numa das universidades de Madrid que é de opinião que os ossos de Sevilha não serão do almirante.
Embora eu atribua uma muito pequena probabilidade a que os ossos não sejam do almirante, certezas não há por enquanto.

Também me parece que o confrade AQF não apreciou devidamente os resultados da amostra italiana. Relembrando, a amostra catalã revelou semelhanças permitido a assumpção de que os Colom catalães ou a maior parte deles, teria origem comum enquanto a amostra italiana acompanhando a população geral, levou à conclusão que a maioria dos Colombos tinham origens diversificadas.
Ora isto demonstra - ao contrário do que o confrade Francisco (fxcct) primeiro admitiu - que os italianos da universidade Tor Vergata fizeram um excelente trabalho. De facto, se tivessem sido escolhidos Colombos aleatórios, seria quase impossível que muitos deles não tivessem um 5º, 6º etc. avô comum. O simples facto de isso não ter acontecido, mostra que a amostra foi ponderada, interrogando certamente as pessoas quanto às proveniências familiares mais remotas que conheceriam e eliminando os que tivessem trajectos comuns. Só assim foi possível esse resultado que é de tal forma claro que, só por si, reduz a possibilidade do Colón dessas bandas a uma estirpe que se tenha totalmente extinguido. O que, incidentalmente, é tanto mais difícil e improvável quanto se vai recuando a ascendência do Domenico Colombo, fraudulentamente é certo, e apesar do António Taveira escrever DOCUMENTADO em maiúsculas, aliás tal como escrevera já quanto às célebres inquirições em que as testemunhas juravam pelos Santos Evangelhos

Mas isto são detalhes. O óbvio é outra coisa.

Também todos estarão lembrados que o Manuel Rosa - que fez já mais do que muitos dos condecorados com a Ordem do Infante - obteve e enviou amostras de ADN do conde da Ribeira Grande e do duque de Bragança ao dr. Llorente que encontrou um diferente "y" mas algumas coincidências. Não foi divulgada a composição da amostra e, coerentemente, nada se revelou sobre essas coincidências, que seriam, admitamos, mínimas. Só que uma quantidade ínfima em percentagem de ZERO é infinito.
Se não houve coincidências nos Colombo italianos, se estes seguiam as características gerais da população dessa área, a conclusão é que, a não se verificar uma improbabilidade quase descartável como hipótese, não é naquela área geográfica que deve ser procurada a origem do almirante. Ao contrário, a genética determinou que é em Portugal que deve ser procurada essa origem.

Por isso a abertura de um tópico sobre o "massacre" genético das teorias portuguesas sem uma palavra para para o destroçar total e completo das italianas é, como disse na primeira mensagem, ignorar o óbvio.

Restará agora ao confrade Anachrónico - braço armado do confrade Taveira - investigar afanosamente a ascendência dos Colombos de Sori? - não posso rir porque estou com cieiro - para lhe descobrir uma ascendência peninsular ou. melhor ainda - agora estou mesmo a rir - investigar os costados do duque de Bragança e do conde da Ribeira Grande para lhes determinar a origem piemontesa.

A. Luciano
Utilizador:
Senha:

(Esqueceu a sua senha?)
Se pretende contactar o Moderador, clique aqui »
Responder a esta mensagem      Iniciar Novo Tópico
Assunto:
Mensagem:
Quero ser notificado quando responderem a esta mensagem..