![]() |
Este tópico está disponível na(s) Sala(s):
Hispânia
Nota: para visualizar todas as mensagens deste tópico na mesma página utilize o modo expandido
| Mensagens neste tópico | Autor | |
| A. Luciano | 10-04-2012, 01:50 | |
| stamaro | 10-04-2012, 02:21 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 22:49 | |
| fxcct | 17-05-2012, 12:46 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 00:17 | |
| A. Luciano | 07-06-2012, 23:04 | |
| A. Luciano | 04-05-2012, 16:35 | |
| A. Luciano | 18-05-2012, 00:23 | |
| A. Luciano | 04-06-2012, 02:01 | |
| A. Luciano | 20-05-2012, 20:32 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 23:32 | |
| A. Luciano | 31-05-2012, 23:36 | |
| A. Luciano | 22-05-2012, 00:32 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:59 | |
| A. Luciano | 29-05-2012, 00:21 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 00:10 | |
| A. Luciano | 15-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-06-2012, 10:28 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 17:53 | |
| A. Luciano | 21-06-2012, 12:54 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 12:02 | |
| A. Luciano | 12-05-2012, 15:56 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 01:03 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:10 | |
| A. Luciano | 10-06-2012, 02:43 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 11:38 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 17:25 | |
| A. Luciano | 18-06-2012, 23:53 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 06:29 | |
| evieira | 08-05-2012, 12:58 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:04 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 19:53 | |
| fxcct | 14-05-2012, 18:38 | |
| Mavasc | 24-05-2012, 09:09 | |
| S.João de Rei | 06-05-2012, 17:45 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 18:53 | |
| josemariaferreira | 18-05-2012, 11:03 | |
| Decarvalho | 25-05-2012, 16:04 | |
| fxcct | 01-06-2012, 11:14 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:44 | |
| josemariaferreira | 18-06-2012, 14:24 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 09:05 | |
| fxcct | 19-06-2012, 11:44 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 08:40 | |
| kolon | 04-06-2012, 15:50 | |
| fxcct | 21-06-2012, 23:44 | |
| fxcct | 17-05-2012, 13:46 | |
| kolon | 01-06-2012, 17:18 | |
| kolon | 20-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 11:43 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 15:10 | |
| josemariaferreira | 06-05-2012, 18:41 | |
| A. Luciano | 14-05-2012, 21:00 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 14:25 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 20:28 | |
| kolon | 04-05-2012, 22:21 | |
| josemariaferreira | 04-06-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 01-06-2012, 23:04 | |
| josemariaferreira | 15-05-2012, 22:07 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 22:11 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 12:05 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:05 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:59 | |
| Anachronico | 06-05-2012, 22:40 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 22:31 | |
| kolon | 04-05-2012, 23:48 | |
| kolon | 20-06-2012, 03:51 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 16:16 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 23:17 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 16:26 | |
| Jaws | 13-06-2012, 16:25 | |
| kolon | 01-06-2012, 23:51 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 13:06 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 21:01 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 05:07 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 09:28 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:18 | |
| Mavasc | 07-05-2012, 00:00 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:06 | |
| kolon | 20-06-2012, 14:39 | |
| Jdas | 09-05-2012, 22:19 | |
| kolon | 02-06-2012, 06:11 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 07:02 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 18:21 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 23:23 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 06:54 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 19:09 | |
| Jdas | 11-05-2012, 01:15 | |
| kolon | 02-06-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 11-05-2012, 23:14 | |
| Mavasc | 02-06-2012, 22:36 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 19:40 | |
| A. Luciano | 02-06-2012, 23:18 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:12 | |
| fertelde | 12-05-2012, 03:26 | |
| kolon | 02-06-2012, 23:15 | |
| tmacedo | 21-06-2012, 07:20 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 22:06 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 22:06 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 21:58 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:57 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:48 | |
| josemariaferreira | 03-06-2012, 19:37 | |
| kolon | 03-06-2012, 15:04 | |
| Mavasc | 03-06-2012, 08:04 | |
| Jaws | 21-06-2012, 00:41 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:29 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:54 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:45 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 01:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:37 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:55 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 16:01 | |
| josemariaferreira | 17-05-2012, 16:25 | |
| fertelde | 08-05-2012, 05:24 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 15:33 | |
| A. Luciano | 23-06-2012, 16:15 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:18 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:57 | |
| Decarvalho | 07-05-2012, 12:40 | |
| fxcct | 07-05-2012, 11:57 | |
| alvaroCastro | 24-06-2012, 18:05 | |
| kolon | 07-05-2012, 14:28 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 18:58 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 21:00 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 21:37 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 02:18 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 09:34 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:47 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 03:10 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 16:27 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:48 | |
| Decarvalho | 22-06-2012, 13:09 | |
| mtt | 21-05-2012, 05:36 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:48 | |
| Mavasc | 22-06-2012, 13:22 | |
| josemariaferreira | 22-06-2012, 13:39 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:52 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 17:19 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:02 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 17:57 | |
| Mavasc | 25-06-2012, 16:56 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 16:31 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 21:50 | |
| josemariaferreira | 29-06-2012, 22:36 | |
| fxcct | 22-06-2012, 12:14 | |
| A. Luciano | 22-06-2012, 17:15 | |
| kolon | 22-06-2012, 20:45 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:59 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:25 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 09:28 | |
| fxcct | 10-04-2012, 14:49 | |
| fxcct | 10-04-2012, 18:52 | |
| Hirão | 11-04-2012, 04:07 | |
| aeiou2 | 11-04-2012, 09:21 | |
| A. Luciano | 11-04-2012, 11:31 | |
| Anachronico | 11-04-2012, 15:33 | |
| kolon | 11-04-2012, 17:09 | |
| alvaroCastro | 11-04-2012, 17:57 | |
| Hirão | 11-04-2012, 18:28 | |
A genética e o óbvio » |
A. Luciano | 15-04-2012, 02:00 |
| A. Luciano | 18-04-2012, 00:59 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 01:53 | |
| kolon | 18-04-2012, 02:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:21 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:46 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 13:06 | |
| kolon | 18-04-2012, 14:27 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 15:29 | |
| kolon | 18-04-2012, 15:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:07 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:09 | |
| kolon | 18-04-2012, 17:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 17:13 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:43 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:44 | |
| A. Luciano | 23-04-2012, 00:03 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 13:10 | |
| A. Luciano | 27-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 00:13 | |
| A. Luciano | 29-04-2012, 22:49 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:56 | |
| fxcct | 30-04-2012, 00:42 | |
| A. Luciano | 02-05-2012, 00:00 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 01:03 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:16 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 18:51 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:07 | |
| kolon | 02-05-2012, 16:57 | |
| fab100 | 03-05-2012, 18:11 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 18:37 | |
| fab100 | 03-05-2012, 19:56 | |
| fab100 | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 20:42 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:07 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:08 | |
| fab100 | 03-05-2012, 21:41 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:12 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 01:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 05:15 | |
| fab100 | 04-05-2012, 14:25 | |
| Decarvalho | 04-05-2012, 19:29 | |
| colombo-o-novo | 06-05-2012, 20:50 |
| A genética e o óbvio | 15-04-2012, 02:00 |
| Autor: A. Luciano [responder para o fórum]
Ofereceu-nos o confrade AQF valiosos links sobre especificidades genéticas que serão decerto interessantíssimas para quem por elas se interessar. Implicou decerto muito trabalho o que é de louvar e, embora já não me atreva a enveredar por esse novo conhecimento, limitando-me a aceitar a informação já digerida por quem me inspire confiança, é sem reservas que louvo e aplaudo o esforço. Já não posso estar de acordo com algumas interpretações que acompanharam as divulgações e desde logo as certezas quanto à identificação dos ossos do almirante. Serão muito provavelmente do almirante mas até que se possam examinar os de Santo Domingo fica alguma margem de incerteza. Não foi esta a ideia trasmitida pelo confrade AQF que insistiu na confiança que lhe dava uma equipa multidisciplinar que trabalhou com o dr. Llorente. Não me parece que fosse isso e as equipas que trabalharam, ainda que com alguma multidisciplinaridade, não teriam quase certamente historiadores a certificar a autenticidade da amostra. Baseio esta minha opinião em dois factores: Em primeiro lugar tenho a percepção de que os historiadores são vaidosos e competitivos - talvez por saberem bem que precisam de subsídios e patrocínios para poderem publicar neste mercados culturalmente deprimidos da península - e não acredito que se algum trabalho de pesquisa tivesse sido efectuado nesse particular, não conhecessemos já os nomes dos participantes e até um artigo numa revista. De resto o dr. Llorente, teve o cuidade de explicitar que não era historiador mas que acreditava na autenticidade da amostra sem contudo nomear nenhum membro da sua ou de outra equipa que lhe tivesse transmitido tal confiança. Em segundo lugar, a investigação nessas condições seria absurda pois se houvesse qualquer dúvida a aclarar não fazia sentido avançar para trabalho de campo e depois laboratorial sem primeiro arrumar essa questão prévia. Na minha opinião, essa convicção existia "a priori" nos interessados da universidade da Catalunha que se movimentaram para que o estudo fosse autorizado e o governo regional comparticipasse nos custos. Ora esses interessados demonstraram muito voluntarismo mas pouca cautela - estarão agora certamente na "mó de baixo" - e há pelo menos um catedrático de história numa das universidades de Madrid que é de opinião que os ossos de Sevilha não serão do almirante. Embora eu atribua uma muito pequena probabilidade a que os ossos não sejam do almirante, certezas não há por enquanto. Também me parece que o confrade AQF não apreciou devidamente os resultados da amostra italiana. Relembrando, a amostra catalã revelou semelhanças permitido a assumpção de que os Colom catalães ou a maior parte deles, teria origem comum enquanto a amostra italiana acompanhando a população geral, levou à conclusão que a maioria dos Colombos tinham origens diversificadas. Ora isto demonstra - ao contrário do que o confrade Francisco (fxcct) primeiro admitiu - que os italianos da universidade Tor Vergata fizeram um excelente trabalho. De facto, se tivessem sido escolhidos Colombos aleatórios, seria quase impossível que muitos deles não tivessem um 5º, 6º etc. avô comum. O simples facto de isso não ter acontecido, mostra que a amostra foi ponderada, interrogando certamente as pessoas quanto às proveniências familiares mais remotas que conheceriam e eliminando os que tivessem trajectos comuns. Só assim foi possível esse resultado que é de tal forma claro que, só por si, reduz a possibilidade do Colón dessas bandas a uma estirpe que se tenha totalmente extinguido. O que, incidentalmente, é tanto mais difícil e improvável quanto se vai recuando a ascendência do Domenico Colombo, fraudulentamente é certo, e apesar do António Taveira escrever DOCUMENTADO em maiúsculas, aliás tal como escrevera já quanto às célebres inquirições em que as testemunhas juravam pelos Santos Evangelhos Mas isto são detalhes. O óbvio é outra coisa. Também todos estarão lembrados que o Manuel Rosa - que fez já mais do que muitos dos condecorados com a Ordem do Infante - obteve e enviou amostras de ADN do conde da Ribeira Grande e do duque de Bragança ao dr. Llorente que encontrou um diferente "y" mas algumas coincidências. Não foi divulgada a composição da amostra e, coerentemente, nada se revelou sobre essas coincidências, que seriam, admitamos, mínimas. Só que uma quantidade ínfima em percentagem de ZERO é infinito. Se não houve coincidências nos Colombo italianos, se estes seguiam as características gerais da população dessa área, a conclusão é que, a não se verificar uma improbabilidade quase descartável como hipótese, não é naquela área geográfica que deve ser procurada a origem do almirante. Ao contrário, a genética determinou que é em Portugal que deve ser procurada essa origem. Por isso a abertura de um tópico sobre o "massacre" genético das teorias portuguesas sem uma palavra para para o destroçar total e completo das italianas é, como disse na primeira mensagem, ignorar o óbvio. Restará agora ao confrade Anachrónico - braço armado do confrade Taveira - investigar afanosamente a ascendência dos Colombos de Sori? - não posso rir porque estou com cieiro - para lhe descobrir uma ascendência peninsular ou. melhor ainda - agora estou mesmo a rir - investigar os costados do duque de Bragança e do conde da Ribeira Grande para lhes determinar a origem piemontesa. A. Luciano |
|
| © 2000 - 2013 BGL / Guarda-Mor / Geneall |
|
