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Hispânia
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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| A. Luciano | 10-04-2012, 01:50 | |
| stamaro | 10-04-2012, 02:21 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 22:49 | |
| fxcct | 17-05-2012, 12:46 | |
RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) III-D » |
A. Luciano | 13-06-2012, 00:17 |
| A. Luciano | 07-06-2012, 23:04 | |
| A. Luciano | 04-05-2012, 16:35 | |
| A. Luciano | 18-05-2012, 00:23 | |
| A. Luciano | 04-06-2012, 02:01 | |
| A. Luciano | 20-05-2012, 20:32 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 23:32 | |
| A. Luciano | 31-05-2012, 23:36 | |
| A. Luciano | 22-05-2012, 00:32 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:59 | |
| A. Luciano | 29-05-2012, 00:21 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 00:10 | |
| A. Luciano | 15-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-06-2012, 10:28 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 17:53 | |
| A. Luciano | 21-06-2012, 12:54 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 12:02 | |
| A. Luciano | 12-05-2012, 15:56 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 01:03 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:10 | |
| A. Luciano | 10-06-2012, 02:43 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 11:38 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 17:25 | |
| A. Luciano | 18-06-2012, 23:53 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 06:29 | |
| evieira | 08-05-2012, 12:58 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:04 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 19:53 | |
| fxcct | 14-05-2012, 18:38 | |
| Mavasc | 24-05-2012, 09:09 | |
| S.João de Rei | 06-05-2012, 17:45 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 18:53 | |
| josemariaferreira | 18-05-2012, 11:03 | |
| Decarvalho | 25-05-2012, 16:04 | |
| fxcct | 01-06-2012, 11:14 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:44 | |
| josemariaferreira | 18-06-2012, 14:24 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 09:05 | |
| fxcct | 19-06-2012, 11:44 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 08:40 | |
| kolon | 04-06-2012, 15:50 | |
| fxcct | 21-06-2012, 23:44 | |
| fxcct | 17-05-2012, 13:46 | |
| kolon | 01-06-2012, 17:18 | |
| kolon | 20-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 11:43 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 15:10 | |
| josemariaferreira | 06-05-2012, 18:41 | |
| A. Luciano | 14-05-2012, 21:00 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 14:25 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 20:28 | |
| kolon | 04-05-2012, 22:21 | |
| josemariaferreira | 04-06-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 01-06-2012, 23:04 | |
| josemariaferreira | 15-05-2012, 22:07 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 22:11 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 12:05 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:05 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:59 | |
| Anachronico | 06-05-2012, 22:40 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 22:31 | |
| kolon | 04-05-2012, 23:48 | |
| kolon | 20-06-2012, 03:51 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 16:16 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 23:17 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 16:26 | |
| Jaws | 13-06-2012, 16:25 | |
| kolon | 01-06-2012, 23:51 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 13:06 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 21:01 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 05:07 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 09:28 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:18 | |
| Mavasc | 07-05-2012, 00:00 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:06 | |
| kolon | 20-06-2012, 14:39 | |
| Jdas | 09-05-2012, 22:19 | |
| kolon | 02-06-2012, 06:11 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 07:02 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 18:21 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 23:23 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 06:54 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 19:09 | |
| Jdas | 11-05-2012, 01:15 | |
| kolon | 02-06-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 11-05-2012, 23:14 | |
| Mavasc | 02-06-2012, 22:36 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 19:40 | |
| A. Luciano | 02-06-2012, 23:18 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:12 | |
| fertelde | 12-05-2012, 03:26 | |
| kolon | 02-06-2012, 23:15 | |
| tmacedo | 21-06-2012, 07:20 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 22:06 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 22:06 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 21:58 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:57 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:48 | |
| josemariaferreira | 03-06-2012, 19:37 | |
| kolon | 03-06-2012, 15:04 | |
| Mavasc | 03-06-2012, 08:04 | |
| Jaws | 21-06-2012, 00:41 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:29 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:54 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:45 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 01:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:37 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:55 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 16:01 | |
| josemariaferreira | 17-05-2012, 16:25 | |
| fertelde | 08-05-2012, 05:24 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 15:33 | |
| A. Luciano | 23-06-2012, 16:15 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:18 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:57 | |
| Decarvalho | 07-05-2012, 12:40 | |
| fxcct | 07-05-2012, 11:57 | |
| alvaroCastro | 24-06-2012, 18:05 | |
| kolon | 07-05-2012, 14:28 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 18:58 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 21:00 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 21:37 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 02:18 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 09:34 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:47 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 03:10 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 16:27 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:48 | |
| Decarvalho | 22-06-2012, 13:09 | |
| mtt | 21-05-2012, 05:36 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:48 | |
| Mavasc | 22-06-2012, 13:22 | |
| josemariaferreira | 22-06-2012, 13:39 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:52 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 17:19 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:02 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 17:57 | |
| Mavasc | 25-06-2012, 16:56 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 16:31 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 21:50 | |
| josemariaferreira | 29-06-2012, 22:36 | |
| fxcct | 22-06-2012, 12:14 | |
| A. Luciano | 22-06-2012, 17:15 | |
| kolon | 22-06-2012, 20:45 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:59 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:25 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 09:28 | |
| fxcct | 10-04-2012, 14:49 | |
| fxcct | 10-04-2012, 18:52 | |
| Hirão | 11-04-2012, 04:07 | |
| aeiou2 | 11-04-2012, 09:21 | |
| A. Luciano | 11-04-2012, 11:31 | |
| Anachronico | 11-04-2012, 15:33 | |
| kolon | 11-04-2012, 17:09 | |
| alvaroCastro | 11-04-2012, 17:57 | |
| Hirão | 11-04-2012, 18:28 | |
| A. Luciano | 15-04-2012, 02:00 | |
| A. Luciano | 18-04-2012, 00:59 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 01:53 | |
| kolon | 18-04-2012, 02:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:21 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:46 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 13:06 | |
| kolon | 18-04-2012, 14:27 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 15:29 | |
| kolon | 18-04-2012, 15:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:07 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:09 | |
| kolon | 18-04-2012, 17:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 17:13 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:43 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:44 | |
| A. Luciano | 23-04-2012, 00:03 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 13:10 | |
| A. Luciano | 27-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 00:13 | |
| A. Luciano | 29-04-2012, 22:49 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:56 | |
| fxcct | 30-04-2012, 00:42 | |
| A. Luciano | 02-05-2012, 00:00 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 01:03 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:16 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 18:51 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:07 | |
| kolon | 02-05-2012, 16:57 | |
| fab100 | 03-05-2012, 18:11 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 18:37 | |
| fab100 | 03-05-2012, 19:56 | |
| fab100 | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 20:42 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:07 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:08 | |
| fab100 | 03-05-2012, 21:41 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:12 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 01:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 05:15 | |
| fab100 | 04-05-2012, 14:25 | |
| Decarvalho | 04-05-2012, 19:29 | |
| colombo-o-novo | 06-05-2012, 20:50 |
| RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) III-D | 13-06-2012, 00:17 |
| Autor: A. Luciano [responder para o fórum]
Admita-se, por hipótese académica - poderá até nem ser apenas académica - que D. Manuel I, ponderou entregar o comando da Armada a outro que não Vasco da Gama mas que logo constatou que também teria que substituir Paulo da Gama e que teria igualmente acrescidas dificuldades em arrolar as tripulações. Note-se que era muito forte a relação entre os irmãos Vasco e Paulo. Já na viagem de regresso, não é difícil imaginar o extraordinário apelo que a entrada em Lisboa exerceria sobre Vasco da Gama e, no entanto, desviou a rota para os Açores por causa da doença que vitimaria o irmão, atrasando assim o seu momento de glória. Nesta hipótese, Vasco da Gama teria um poder de facto sem comparação possível com quaisquer nobres de condição muito superior o que o tornava de facto muito superior à sua condição. Este seria um exemplo do que chamo funcionalidade. Reconhecendo que será mais uma questão de circunstância do que de desempenho de uma função, mas a palavra circunstancial, remetendo mais vulgarmente para situações voláteis de rápida evolução temporal, pareceu-me pouco adequada pelo que preferi alargar o conceito de funcionalidade. É à luz deste conceito de funcionalidade que entendo deverem também ser analisadas as políticas matrimonias das famílias dos capitães donatários. Capitão donatário era um cargo novo. Não é necessário ter tido aulas de teoria do poder com o prof. Adriano Moreira, para aceitar que tentassem afirmar-se perante as sociedades locais e até para obter o prestígio na Corte que não teriam de outra forma por não serem filhados. Considero prova bastante do prestígio que atribuiriam ao cargo, o processo que o irmão de Filipa Moniz moveu ao tio para recuperar Porto Santo e poder assim ter o cargo de capitão donatário. Como foi já discutido neste fórum e parece geralmente aceite, Porto Santo não seria economicamente muito atraente e só o prestígio associado parece explicar o encargo e o processo que prova que um o pretendia recomprar e o outro não queria dele abdicar. Assim mais uma vez não fez qualquer sentido comparar os capitães das ilhas com os do norte de África para concluir tratar-se de cargos menores. Seriam certamente menores por serem estruturalmente diferentes. Os capitães do Norte de África, eram essencialmente militares e militares numa época em que essa profissão estava limitada à nobreza. Comandavam importantes forças por necessidade de sobrevivência e assim eram naturalmente escolhidos nas grandes famílias enquanto os capitães donatários tinham origem na pequena nobreza. Sobre isto não há dúvidas. Mas daí concluir ou pretender sugerir que, por serem originários da pequena nobreza, casariam as filhas ou as sobrinhas com quer que fosse, designadamente com um aventureiro vagamente ligado a actividades comerciais, sem pergaminhos nem posses, é estultícia, se não for má fé. A propósito dos casamentos da família de Filipa, deu-nos o confrade Anachronico uma boa informação que, por comodidade repito: “a) Philippa Moniz "Era uma nobre (...)". Qual era afinal a sua situação? Um primeiro exame mostra que Philippa Moniz era: [1] filha de Bartholomeu Perestrello, I capitão donatario de PORTO SANTO. [2] Irmã de Bartholomeu Perestrello, III capitão donatario de PORTO SANTO, casado com Guiomar Teixeira, filha de Tristão Vaz, I capitão donatario do Machico [MADEIRA]. [3] Irmã de Izeu Perestrello, casada com Pedro Correia, capitão da Graciosa [AÇORES]. [4] Irmã de Philippa de Mendonça, casada com João Teixeira, filho de Tristão Vaz, I capitão donatario do Machico [MADEIRA]. [5] Irmã de Catharina Furtado Mendonça, casada com Mem Rodrigues de Vasconcellos, juiz ordinario [i.e., morador, cf. juiz de fora] do Funchal [MADEIRA], irmão de Martim Mendes de Vasconcellos, casado com Helena Gonçalves da Camara, filha de João Gonçalves Zarco, I capitão donatario do Funchal [MADEIRA]. [6] Prima de Andre Furtado Mendonça, capitão de ordenanças da Graciosa [MADEIRA]. [7] Tia de Bartholomeu Perestrello, IV capitão donatario de PORTO SANTO, casado I com uma neta paterna de João Gonçalves Zarco, I capitão donatario do Funchal [MADEIRA] e II com a prima filha de [4], neta paterna de Tristão Vaz, I capitão donatario do Machico [MADEIRA]. [8] Sobrinha de Branca Dias Perestrello, barregã de D. Pedro de Noronha, arcebispo de Lisboa. Quanto a esta, ver infra. Sem ter feito uma analyse detalhada, o conjunto de todas estas allianças matrimoniaes suggere claramente uma nobreza secundaria. João Gonçalves Zarco e Tristão Vaz eram, tal como Bartholomeu Perestrello, simples cavalleiros da Casa do infante D. Henrique que se fizeram ao mar commandando barcas. Que quero dizer com simples cavalleiros? Que pertenciam à baixa nobreza. [fim de citação] Como se vê, tendiam a casar endemicamente. Para analisar as suas políticas matrimoniais, não me parece curial a opinião do confrade Anachronico - pertenciam à baixa nobreza - mas tentar entender como é que eles próprios se viam. Isto parece claro. Não casariam pelos critérios do confrade Anachronico mas pelos critérios que eles próprios fixavam. Discordo também do confrade Anachronico quando aponta como única excepção nos casamentos da família de Filipa Moniz o caso de Mem Rodrigues de Vasconcellos. Isto é, concordo que foi uma excepção mas entendo - salvo circunstância que desenvolvo abaixo - uma excepção de sinal contrário. O confrade Anachronico, como podem verificar na mensagem de que fiz a cópia acima http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=302817#lista desenvolve todo o seu raciocínio baseado na comparação à escala nacional: “Ora tudo isto é apenas nobreza puramente local, e logo baixa ...” Mais uma vez nada tenho a opor à análise académica do confrade Anachronico e apenas relembro que o que se discute é o casamento de Filipa Moniz e mais do que a classificação da sua nobreza em termos nacionais o que interessa é a sua condição, á luz do que chamei proximidade e funcionalidade. Isto é que será curial para avaliar se poderia estar disponível para casar com o Cristoforo, náufrago de 1476. Adianto já que os capitães das ilhas, como qualquer outro grupo social, pretendia a sua ascensão e não o contrário. Localmente seriam os primeiros, independentemente de melhores pergaminhos de outros moradores e assim seriam até mais cuidadosos com as suas alianças do que linhagens continentais até de melhor condição mas que não estavam sujeitos à pressão da necessidade de afirmação no contexto de uma situação nova, numa sociedade em formação. É por isso que mais depressa vejo o casamento com Mem de Vasconcellos, como inferior não como superior. Todas as ligações nobilíssimas dos Vasconcellos, estavam no continente. Nas Ilhas, como o confrade Anachronico bem explicou, eram já a expressão local de uma linhagem em declínio nacional. Acontece porém que Mem Rodrigues era juiz do Funchal e esse cargo poderia especialmente valorizá-lo. Os capitães donatários poderiam ser definidos "ad-hoc" como “vice-reis” nas suas capitanias, faltando-lhes a honra do título e o poder judicial. Assim, no exercício de uma normal gestão do poder, faria todo o sentido casar uma menina da família com um Juiz. Mem Rodrigues seria assim importante por ser Juiz e não por ser neto e sobrinho de alcaides-mores e mesmo primo de um Mestre de Santiago, tudo coisas que não teriam importância de maior para um capitão donatário ou, pelo menos, que não seriam tão importantes como o exercício do poder judicial pelo próprio. Em mensagem próxima, conto terminar o contexto familiar de Filipa quanto às alianças matrimoniais para depois reflectir já sobre a sua condição pessoal. A. Luciano |
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