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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| Anachronico | 18-04-2012, 21:11 | |
| A. Luciano | 19-04-2012, 00:25 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:48 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
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| pedrolx78 | 20-04-2012, 19:22 | |
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| pedrolx78 | 23-04-2012, 19:04 | |
| A. Luciano | 20-04-2012, 17:44 | |
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| Mavasc | 20-04-2012, 20:32 | |
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| pedrolx78 | 19-04-2012, 18:14 | |
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| pedrolx78 | 20-04-2012, 16:24 | |
| Anachronico | 20-04-2012, 18:03 | |
| coelho | 20-04-2012, 21:56 | |
| fertelde | 21-04-2012, 17:29 | |
| kolon | 22-04-2012, 04:06 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 08:20 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:46 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 10:27 | |
| Anachronico | 22-04-2012, 09:14 | |
| fertelde | 22-04-2012, 17:33 | |
| A. Luciano | 22-04-2012, 15:40 | |
| Hirão | 23-04-2012, 03:02 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:14 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:19 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 19:33 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:35 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:24 | |
| Jdas | 23-04-2012, 20:27 | |
| fertelde | 24-04-2012, 02:04 | |
| kolon | 24-04-2012, 04:54 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 09:21 | |
| fertelde | 24-04-2012, 17:32 | |
| fertelde | 24-04-2012, 14:14 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 14:52 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 05:33 | |
RE: a REGRA das esporas douradas » |
Anachronico | 24-04-2012, 17:05 |
| tmacedo | 24-04-2012, 17:06 | |
| fertelde | 24-04-2012, 17:25 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:38 | |
| fertelde | 24-04-2012, 16:54 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 19:41 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 17:43 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 17:20 | |
| kolon | 24-04-2012, 17:59 | |
| fertelde | 24-04-2012, 19:22 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 20:14 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 20:28 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:29 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:36 | |
| Anachronico | 25-04-2012, 08:05 | |
| kolon | 24-04-2012, 14:57 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:35 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:11 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 09:36 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:11 | |
| fertelde | 23-04-2012, 17:48 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:48 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:00 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 18:08 | |
| fertelde | 23-04-2012, 19:13 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:41 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 20:45 | |
| fxcct | 23-04-2012, 11:12 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 11:55 | |
| fxcct | 23-04-2012, 13:47 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 14:13 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 13:23 | |
| kolon | 23-04-2012, 16:25 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:54 | |
| coelho | 24-04-2012, 22:45 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 23:19 | |
| Mavasc | 24-04-2012, 10:53 | |
| kolon | 19-04-2012, 22:27 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 23:09 | |
| tmacedo | 19-04-2012, 23:05 |
| RE: a REGRA das esporas douradas | 24-04-2012, 17:05 |
| Autor: Anachronico [responder para o fórum]
Caro Manuel Rosa, Pediu-me para explicar como Colombo poderia ter sido feito cavalleiro da Ordem da Espora Dourada, e eu respondi explicando-lhe que muito provavelmente não se trataria d'essa imperial germanica ordem, mas de um simples cavalleiro de espora dourada. Expliquei-lhe que este era o symbolo usado por nobres para mostrar terem sido armados cavalleiros; não sei se frequenta museus de arte, mas se o fizer poderá ver em varios museus esporas de bronze da epocha medieval douradas, com ou sem brasões, indicando a dignidade de cavalleiro de quem as usava. De qualquer forma, expliquei-lhe que ser armado cavalleiro não implicava necessariamente origem nobre, pois são por vezes exactamente os grandes feitos que nobilitam. E dei-lhe o caso de Vasco da Gama da baixa nobreza, que de forma absolutamente extrordinaria foi feito conde, julgando assim que poderia ver que para ser armado cavalleiro "de espora dourada" um feito menor seria certamente sufficiente. Se o confrade tivesse um espirito nobre ter-me-ia pello menos agradecido por lhe ter respondido como me pediu, e talvez mesmo admittido estar um pouco equivocado quando se pronunciou sobre o thema da espora dourada. Mas nada d'isso fez. Tenta agora encontrar uma possivel falha n'aquillo que escrevo, nomeadamente quanto ao baixo grau de nobreza de Vasco da Gama, como que para invalidar o meu argumento. Mas o confrade está novamente equivocado. Eu usei exactamente esse caso por ser um caso documentadissimo: os Gamas eram de facto uns "nobrezecos" para usar a sua suggestão, como o eram tambem os Cabrais de Pedro Alvares Cabral. Talvez não o saiba, mas isso apenas provaria mais uma vez como gosta de falar sobre themas que não domina. Nenhum nobre da principal nobreza de Quatrocentos participaria n'uma viagem maritima rumo a um destino e fortuna desconhecida; por alguma razão todos os primeiros navegadores - Perestrellos, Zarcos, Escobares, Cintras, &c - pertenciam a camadas sociaes totalmente secundarias. Apenas quando a carreira da India deu provas da sua viabilidade e do seu potencial economico foi D. Francisco de Almeida enviado como vice-rei. E apenas o confrade poderá opinar que Vasco da Gama pertencia, antes de ter sido feito conde, a outra cousa que à baixa nobreza. Diga-me: quantos Gamas conhece na corte no seculos XIV-XV? Quantos Gamas foram alferes, mordomos, chancelleres, camareiros, reposteiros, thesoureiros &c, &c mores? Quantos foram embaixadores, ou bispos, ou alcaides de importantes cidades como Evora, Santarem ou Coimbra? Ou quantos occuparam pello menos cargos inferiores na corte? O confrade diz que "Basta ver a lista dos Vice-Reis da India para se aperceber disso". E infelizmente isso parece ter sido a unica cousa que alguma vez fez no campo da historia: ver listas de pessoas, de cargos, de postos, de titulos, sem nunca tentar investigar as differencas especificas e por vezes unicas dentro de cada categoria. O confrade sabe ver a floresta, mas não as arvores. E é por isso que quase tudo o que escreve sobre historia é falhado. Não sou eu que estou "muito, mas muito mal informado": é o confrade Rosa que pouco ou nada sabe do que fala. Cumprimentos, Anachronico |
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