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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| AQF | 03-02-2012, 05:52 | |
| AQF | 03-02-2012, 13:34 | |
| tmacedo | 03-02-2012, 13:58 | |
| AQF | 03-02-2012, 16:10 | |
| tmacedo | 03-02-2012, 18:08 | |
| Jaws | 03-02-2012, 23:46 | |
| AQF | 08-02-2012, 15:28 | |
| coelho | 08-02-2012, 16:13 | |
| josemariaferreira | 08-02-2012, 16:57 | |
| josemariaferreira | 08-02-2012, 17:16 | |
| GAFON | 14-02-2012, 17:13 | |
| kolon | 14-02-2012, 21:58 | |
| GAFON | 22-02-2012, 17:06 | |
| tmacedo | 22-02-2012, 18:25 | |
| AQF | 23-02-2012, 00:03 | |
| AQF | 23-02-2012, 01:34 | |
| kolon | 23-02-2012, 04:55 | |
| josemariaferreira | 23-02-2012, 08:31 | |
| Ricbandarra | 14-12-2012, 15:49 | |
| kolon | 14-12-2012, 16:43 | |
| Ricbandarra | 14-12-2012, 16:48 | |
| colombo-o-novo | 26-02-2013, 21:28 | |
| tmacedo | 23-02-2012, 12:16 | |
| kolon | 23-02-2012, 14:16 | |
| tmacedo | 23-02-2012, 14:26 | |
| AQF | 24-02-2012, 00:10 | |
| AQF | 17-03-2012, 13:50 | |
| josemariaferreira | 17-03-2012, 14:27 | |
| kolon | 18-03-2012, 03:13 | |
| AQF | 18-03-2012, 15:43 | |
| josemariaferreira | 18-03-2012, 16:50 | |
| josemariaferreira | 19-03-2012, 09:08 | |
| chartri | 18-03-2012, 10:50 | |
| tmacedo | 18-03-2012, 12:05 | |
| chartri | 18-03-2012, 12:20 | |
| josemariaferreira | 18-03-2012, 12:37 | |
| chartri | 29-03-2012, 16:25 | |
| chartri | 29-03-2012, 17:39 | |
| tmacedo | 29-03-2012, 19:26 | |
| josemariaferreira | 29-03-2012, 19:54 | |
| chartri | 29-03-2012, 19:46 | |
| tmacedo | 18-03-2012, 12:26 | |
| chartri | 18-03-2012, 12:35 | |
| tmacedo | 18-03-2012, 12:44 | |
Porta voz M&S está equivocado RE: Testes de ADN mitocondrial (DNAmt) contradizem manos Matos e Silva » |
AQF | 19-03-2012, 15:19 |
| kolon | 19-03-2012, 19:58 | |
| AQF | 20-03-2012, 02:34 | |
| kolon | 20-03-2012, 04:06 | |
| Mavasc | 20-03-2012, 09:05 | |
| aeiou2 | 20-03-2012, 10:39 | |
| Mavasc | 20-03-2012, 10:48 | |
| josemariaferreira | 20-03-2012, 11:48 | |
| figueiredo.jr | 20-03-2012, 11:59 | |
| josemariaferreira | 20-03-2012, 12:16 | |
| geneal | 20-03-2012, 16:32 | |
| Decarvalho | 20-03-2012, 20:10 | |
| Mavasc | 20-03-2012, 21:25 | |
| pedrolx78 | 20-03-2012, 12:25 | |
| kolon | 20-03-2012, 15:56 | |
| pedrolx78 | 20-03-2012, 20:59 | |
| pedrolx78 | 20-03-2012, 21:46 | |
| kolon | 20-03-2012, 23:53 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 00:25 | |
| josemariaferreira | 21-03-2012, 00:49 | |
| tmacedo | 21-03-2012, 19:07 | |
| kolon | 21-03-2012, 19:58 | |
| kolon | 22-03-2012, 14:59 | |
| tmacedo | 21-03-2012, 17:55 | |
| tmacedo | 21-03-2012, 20:22 | |
| kolon | 21-03-2012, 16:22 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 15:39 | |
| kolon | 21-03-2012, 13:24 | |
| kolon | 21-03-2012, 18:49 | |
| tmacedo | 22-03-2012, 18:51 | |
| kolon | 23-03-2012, 12:43 | |
| kolon | 22-03-2012, 15:54 | |
| kolon | 23-03-2012, 15:25 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 18:32 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 18:31 | |
| Mavasc | 23-03-2012, 13:00 | |
| kolon | 21-03-2012, 20:41 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 20:09 | |
| kolon | 22-03-2012, 04:08 | |
| kolon | 21-03-2012, 19:45 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 19:19 | |
| kolon | 21-03-2012, 19:05 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 21:00 | |
| pedrolx78 | 21-03-2012, 21:15 | |
| Mavasc | 21-03-2012, 20:53 | |
| fxcct | 22-03-2012, 12:23 | |
| Mavasc | 23-03-2012, 17:45 | |
| pedrolx78 | 22-03-2012, 14:48 | |
| Mavasc | 23-03-2012, 13:33 | |
| fxcct | 23-03-2012, 10:07 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 14:46 | |
| kolon | 23-03-2012, 14:23 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 13:23 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 16:00 | |
| kolon | 23-03-2012, 14:53 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 15:59 | |
| Mavasc | 23-03-2012, 17:17 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 15:58 | |
| kolon | 04-04-2012, 02:27 | |
| kolon | 04-04-2012, 14:23 | |
| josemariaferreira | 04-04-2012, 17:34 | |
| fxcct | 23-03-2012, 15:32 | |
| tmacedo | 04-04-2012, 06:44 | |
| pedrolx78 | 26-03-2012, 02:01 | |
| kolon | 26-03-2012, 04:12 | |
| kolon | 23-03-2012, 16:14 | |
| kolon | 04-04-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 04-04-2012, 18:27 | |
| tmacedo | 23-03-2012, 20:46 | |
| kolon | 23-03-2012, 20:34 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 17:59 | |
| fxcct | 23-03-2012, 18:15 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 17:18 | |
| fxcct | 04-05-2012, 11:31 | |
| fxcct | 23-03-2012, 17:06 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 16:43 | |
| fxcct | 23-03-2012, 16:27 | |
| pedrolx78 | 23-03-2012, 18:34 | |
| fxcct | 24-03-2012, 00:03 | |
| kolon | 23-03-2012, 23:39 | |
| kolon | 23-03-2012, 19:57 | |
| pedrolx78 | 26-03-2012, 18:21 | |
| AQF | 20-03-2012, 21:22 | |
| kolon | 20-03-2012, 22:46 | |
| AQF | 21-03-2012, 00:18 | |
| AQF | 22-03-2012, 04:20 | |
| chartri | 22-03-2012, 10:35 | |
| tmacedo | 22-03-2012, 10:59 | |
| Mavasc | 22-03-2012, 11:34 | |
| AQF | 22-03-2012, 15:11 | |
| kolon | 23-03-2012, 12:58 | |
| chartri | 20-03-2012, 12:02 | |
| tmacedo | 20-03-2012, 12:10 | |
| Mavasc | 20-03-2012, 12:49 | |
| chartri | 20-03-2012, 13:15 | |
| AQF | 20-03-2012, 14:31 | |
| kolon | 20-03-2012, 15:33 | |
| AQF | 23-03-2012, 11:05 | |
| chartri | 20-03-2012, 15:48 | |
| chartri | 20-03-2012, 15:58 | |
| AQF | 21-03-2012, 01:02 | |
| chartri | 21-03-2012, 18:42 | |
| AQF | 21-03-2012, 16:23 | |
| chartri | 21-03-2012, 18:32 | |
| AQF | 21-03-2012, 22:48 | |
| Mavasc | 21-03-2012, 23:26 | |
| AQF | 23-03-2012, 12:28 | |
| AQF | 23-03-2012, 15:18 | |
| Decarvalho | 21-03-2012, 20:03 | |
| AQF | 22-03-2012, 16:51 | |
| chartri | 23-03-2012, 10:47 | |
| kolon | 23-03-2012, 13:09 | |
| coelho | 23-03-2012, 11:06 | |
| coelho | 23-03-2012, 11:21 | |
| chartri | 23-03-2012, 11:16 | |
| AQF | 27-03-2012, 22:36 | |
| Decarvalho | 04-04-2012, 19:43 | |
| Decarvalho | 02-04-2012, 11:23 | |
| chartri | 02-04-2012, 19:36 | |
| chartri | 24-03-2012, 22:41 | |
| AQF | 24-03-2012, 02:53 | |
| chartri | 24-03-2012, 11:25 | |
| chartri | 26-03-2012, 15:50 | |
| josemariaferreira | 26-03-2012, 17:41 | |
| AQF | 24-03-2012, 14:32 | |
| AQF | 26-03-2012, 11:25 | |
| AQF | 23-03-2012, 20:51 | |
| chartri | 23-03-2012, 18:46 | |
| AQF | 23-03-2012, 12:08 | |
| AQF | 24-03-2012, 18:01 | |
| AQF | 25-03-2012, 14:47 | |
| chartri | 24-03-2012, 14:36 | |
| Decarvalho | 25-03-2012, 19:04 | |
| chartri | 25-03-2012, 19:22 | |
| chartri | 23-03-2012, 21:27 | |
| chartri | 23-03-2012, 23:40 | |
| AQF | 26-03-2012, 14:46 | |
| chartri | 26-03-2012, 22:36 | |
| chartri | 26-03-2012, 22:37 | |
| chartri | 26-03-2012, 22:39 | |
| chartri | 27-03-2012, 16:06 | |
| AQF | 27-03-2012, 00:38 | |
| chartri | 27-03-2012, 11:36 | |
| chartri | 27-03-2012, 21:06 | |
| tmacedo | 27-03-2012, 22:02 | |
| chartri | 27-03-2012, 22:19 | |
| kolon | 27-03-2012, 23:54 | |
| chartri | 28-03-2012, 00:10 | |
| Mavasc | 28-03-2012, 09:21 | |
| fxcct | 28-03-2012, 09:46 | |
| chartri | 28-03-2012, 10:55 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 11:29 | |
| Mavasc | 28-03-2012, 18:08 | |
| kolon | 28-03-2012, 12:43 | |
| AQF | 28-03-2012, 13:49 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 13:00 | |
| AQF | 28-03-2012, 11:44 | |
| chartri | 28-03-2012, 11:58 | |
| AQF | 27-03-2012, 22:38 | |
| chartri | 27-03-2012, 23:15 | |
| chartri | 27-03-2012, 23:31 | |
| AQF | 28-03-2012, 11:44 | |
| chartri | 28-03-2012, 21:45 | |
| tmacedo | 28-03-2012, 22:02 | |
| Mavasc | 28-03-2012, 22:53 | |
| tmacedo | 28-03-2012, 23:02 | |
| kolon | 24-04-2012, 00:42 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 00:41 | |
| fab100 | 28-03-2012, 07:31 | |
| kolon | 28-03-2012, 13:17 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 16:18 | |
| Mavasc | 28-03-2012, 17:19 | |
| kolon | 28-03-2012, 17:30 | |
| fab100 | 28-03-2012, 21:04 | |
| tmacedo | 28-03-2012, 18:07 | |
| Mavasc | 28-03-2012, 18:13 | |
| tmacedo | 28-03-2012, 18:40 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 19:22 | |
RE: |
fab100 | 28-03-2012, 21:07 |
| fab100 | 28-03-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 28-03-2012, 22:23 | |
| fab100 | 28-03-2012, 23:30 | |
| fab100 | 28-03-2012, 22:32 | |
| josemariaferreira | 30-03-2012, 12:25 | |
| colombo-o-novo | 26-02-2013, 21:35 |
| Porta voz M&S está equivocado RE: Testes de ADN mitocondrial (DNAmt) contradizem manos Matos e Silva | 19-03-2012, 15:19 |
| Autor: AQF [responder para o fórum]
Meu Caro Ricardo, Ora sejas bem aparecido ! Com tão longa ausência do "porta voz" da tese M&S já estava receoso que tivesse ficado retido no túmulo do CC ! Lamento dizer-te, mas na minha modesta opinião, a tua mensagem enferma dos seguintes males: - não clarifica nada e pelo contrário só vem baralhar os leitores do Fórum - denota falta de conhecimentos sobre perícia em genética e biologia forense - manifesta ligeireza e/ou deficiência no estudo dos assuntos (trabalho de casa) - demonstra pouco apego ao rigor e à verdade, qualidades necessárias ao bom investigador - faz lembrar certas práticas de má memória nas discussões Megalhânicas. Senão vejamos: A) Ossadas de Cristóbal Cólon, Diego Cólon e Fernando Cólon (resposta aos teus pontos 1 e 2) Está claro que os estudos não foram fáceis, devido ao estado das amostras e à falta de colaboração das entidades de Santo Domingo, tendo o Dr. Lorente referido essas dificuldades ao longo do processo. Contudo, com o trabalho profissional dos vários laboratórios integrantes da equipa foram ultrapassadas todas as dificuldades e foi possível chegar-se a conclusões dadas pela "voz" do Dr. Lorente: (ver p. ex. http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=223803) "En relación al lugar donde descansan los restos mortales de Cristóbal Colón, los estudios ya concluyeron que los huesos que hay en la Catedral de Sevilla son los de Cristóbal Colón. Sin embargo, considerando que en esta tumba no están todos los huesos correspondientes a una persona, sino que sólo hay una parte de los mismos, hay que considerar muy seriamente la posibilidad de que haya parte de los restos en otro lugar, muy probablemente en Santo Domingo (República Dominicana), de acuerdo a los traslados que sufrió el cuerpo del Almirante. Esta no es, sin embargo, una conclusión científica, porque no ha sido posible aún realizar un estudio genético de los restos que se hallan en Santo Domingo, aunque sería muy interesante que en un futuro estudio la ciencia pudiese corroborar esta posibilidad" Prof. Dr. José A. Lorente, Granada, 13 de octubre de 2006. A possibilidade de haver ossadas de CC em Santo Domingo até já foi negada por Mario Bonetti, catedrático de Sociología General y del Subdesarrollo Iberoamericano de la Universidad Autónoma de Santo Domingo, mas isso não afecta os estudos em Espanha. (ver p. ex. http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=223695). Recorde-se que o Dr. José Antonio Lorente, Director do Laboratório de Identificação Genética da Universidade de Granada, juntamente com o Professor Marcial Castro Sánchez da Universidade de Sevilha, para que as pesquisas do DNA fossem totalmente independentes e imparciais, formaram equipas científicas em diversos países, a saber: - Mark Stoneking, Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Department of Evolutionary Genetics, Leipzig, Alemanha (http://wwwstaff.eva.mpg.de/~stonekg/files/publications.htm); - Olga Rickards, Head of the "Departmental Centre of Molecular Anthropology for ancient DNA studies" (from 1996; Dep. Biology, Univ. "Tor Vergata", Roma, Itália; (http://www2.bio.uniroma2.it/biologia/laboratori/lab-antropologia/DNAntico/DNA_antico/staff_olga_main.htm) - Bruce Dudowle, director de biologia forense do FBI (Federal Bureau of Investigations), Quanto, Virgínia; - Angel Carracedo, Director do Instituto de Medicina Legal, Santiago, Espanha (http://www.usc.es/imlus/ e http://www.elcorreogallego.es/indexCanales.php?idMenu=58&idNoticia=51215); - Daniel Turbon, Professor Universitário da Faculdade de Biologia da Universidade de Barcelona, Espanha (http://www.ub.edu/bioani/english/staff/turbon/turbon.htm). Portanto meu caro, a equipa alargada do Dr. Lorente face aos resultados dos testes efectuados (que não foram apenas testes Y-STR e DNAmt) não teve dúvidas de ter recolhido material genético de amostras de ossos do Cristóvão Colon, do irmão Diego Colón e do filho Fernando Colón. A dúvida que ficou, foi saber se as ossadas em Santo Domingo também eram de CC ou não, mas isso é uma "guerra" que não lhes pertence e que não afecta a identificação feita em Espanha ! B) Diégo Cólon irmão inteiro de Cristóbal Cólon (resposta aos teus pontos 3 e 4) Também aqui o trabalho profissional dos vários laboratórios integrantes da equipa alargada do Dr. Lorente chegaram a conclusões de que a imprensa deu conta: (ver p. ex. ABC Sábado, 14-03-09 http://www.abc.es/20090314/cultura-cultura/colon-caso-abierto-20090314.html) "Para demostrar la autenticidad de los restos conservados en la Catedral de Sevilla, el equipo de Lorente ha utilizado el ADN mitocondrial, un material que se hereda por vía materna. Las muestras de estos huesos y las de los restos de su hermano Diego Colón resultaron idénticas, como ya saben los lectores de ABC, por lo que queda científicamente demostrado que proceden de la misma madre." Note-se que os peritos da equipa alargada, fizeram muitos estudos às ossadas incluindo os testes ADN, e no caso do ADN não se limitaram aos testes de Y-STR (que foram concordantes) e de DNAmt (que também foram concordantes). Para saber das ferramentas de que dispôem no campo da genética, aconselha-se por isso uma leitura sobre os polimorfismos de DNA usados na identificação genética (isoladamente ou em conjunto), incluindo entre outros: STR - Short Tandem Repeats - STR Autossómicos - STR do Cromossoma Y (Y-STR) - DNA Mitocondrial (DNAmt) - STR do cromossoma X SNP - Single Nucleotide Polymorphisms - SNP Autossómicos - SNP do cromossoma Y - SNP do DNA Mitocondrial que poderás obter em pesquisas no Google ou consultando, entre outros, os especialistas nacionais, p. ex.: - A Perícia em Genética e Biologia Forense - Criminalística Biológica, Profª Doutora Maria de Fátima Pinheiro, in "CSI Criminal", vários autores, Ed. Univ. Fernando Pessoa, 2008, Porto (ISBN 978-989-643-003-0) - The IPATIMUP - http://www.ipatimup.pt/Site/OrgUnitOverview.aspx?OrgUnitId=8 - GenoMed – Diagnósticos de Medicina Molecular SA - http://www.genomed.pt/portfolio_testes.php?pos1=2&pos2=22 - Lista de marcadores genéticos usados em diferentes testes ADN - http://www.ipatimup.pt/Site/Down.aspx?FileId=572 De qualquer forma, só com a concordância nos testes de Y-STR e DNAmt havia uma probabilidade muitíssimo maior de serem irmãos do que os primos direitos trazidos pelo teu exemplo. Mas para os teimosos, felizmente há mais testes disponíveis. Meu caro, tudo indica que Diégo Cólon é irmão inteiro de Cristóbal Cólon, pelo que como disse os testes genéticos contradizem a tese dos manos Matos e Silva e de outros autores de Colombos Lusitanos que não contemplaram essa contrariedade ! Logo que tenha tempo verificarei se também há reflexos dos testes de ADN do Sr. D. Duarte Pio e do Sr. Conde da Ribeira Grande nesta brilhante tese que tu defendes, mas para já pode ir aranjando o irmão Diego filho D. Leonor de Portugal e de D. João Meneses da Silva (Beato Amadeu). Um abraço amigo, Ângelo da Fonseca PS: Podes ver também http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=300138 e se necessário mais alguns links de interesse: - Síntese histórica - (ver http://www.dightonrock.com/Beja-Portuguese.htm) - DNA verifies Columbus’ remains in Spain - (ver http://tinyurl.com/6zbfffb) - Cristóvão Colombo está enterrado na Espanha, dizem pesquisadores - (ver http://www.reporternews.com.br/noticia.php?cod=114674) - Colón: Su tumba en Valladolid - (ver http://colonsutumbaenvalladolid.blogspot.pt/2012/01/cronologia-del-proyecto-de.html) - ADN de Colón, aún caso abierto - (ver http://www.abc.es/20090314/cultura-cultura/colon-caso-abierto-20090314.html) - Catedrático UASD niega restos en el Faro a Colón sean del Descubridor - http://www.almomento.net/news/133/ARTICLE/28911/2009-03-14.html - Nuevas aplicaciones en identificación genética - http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062010000100002&script=sci_arttext |
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