Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
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Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Muito boa tarde a todos,
Intervenho aqui neste Forum, com este tópico (mas ao qual não responderei a nenhuma questão que se coloque) apenas para informar que podem "descansar" : Cristóvão era mesmo português (encontrei o "segredo"). ......
Todos os que ansiavam pela sua nacionalidade portuguesa podem agora descansar.
:)
Brevemente, saber-se-à o que encontrei (será divulgado, claro).
Os meus melhores cumprimentos e votos de um excelente fim de tarde.
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna:
Desculpe-me, mas não posso deixar de secundar Coelho: Boa piada!
Também não vejo de que nos adiantaria "descobrir" agora que Colombo afinal era "tuga"...
Aliás, essa possibilidade parece-me bem remota. Mas se algum historiador um dia o conseguir provar, será através de aturado trabalho de investigação e nunca com recurso aos "métodos" e raciocínios que temos assistido.
A forma como V. Exª. "anunciou" tal descoberta é digna de uma daquelas entrevistas do Herman, de Domingo à noite. Não se percebe bem o objectivo daquilo que, não sendo didático nem informativo, também já não entretém ninguém...
Enfim, só nos faltava agora Colombo encarnar em alguém...
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Meu caro,
A sua conversa quer dizer mais ou menos o seguinte:
Se por acaso fosse descoberta uma cura para o cancro
(e com a devida ressalva, pois se tal fosse "descoberto" seria uma benção para a Humanidade)
Você diria: Agora, de que nos serve?
(já faleceram milhões de pessoas)...
Se pensa que vou divulgar alguma coisa, pode ficar descansado, não vou........
Será publicado quando e como eu quiser.....
E já agora, sabe alguma coisa a respeito , para fazer apreciações?
É básico que não é um procedimento correcto.
"Anunciei" aqui no Genea, simplesmente porque achei que devia. Ninguém tem nada a ver com o assunto (a não ser eu e os responsáveis por este Forum).
Se me permite, faça juízos de valores, depois de ler (e não se inquiete, pois irá aperceber-se do facto....); estou tal qual como a agora princesa Letizia, que disse a um colega jornalista (muitos meses antes de se saber quem era o noivo), quando ele lhe perguntou : "Então, e quando saberei que casaste?", ao que a dita Sra. respondeu " Te entererás".
Ele se entereró ..... uns meses depois..
Eu digo-lhe o mesmo (se entererá, bem mais cedo do que isso).
Cumprimentos,
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Exma Senhora
E qual a razão de tanto mistério? Se ele era Português, e se a Senhora tem as provas (não tenho a menor duvida que as tem) porque não as apresenta aqui?
Vai ser tema de um trabalho e não pode ainda divulgá-lo? Foi uma descoberta sua recente?
Esta descoberta é assim tão importante?
Cumprimentos
José Tomaz de Mello Breyner
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro Sr.,
Comprometi-me a que seja divulgado num outro local que não o Genea (não é desconsideração de forma alguma, mas antes compromisso que assumi e claro que vai ser tema de trabalho e não pode ainda ser divulgado); pelo respeito que este Forum me suscita, quis deixar aqui "uma luz", antes do "facto concretizado".
Foi, sim mais ou menos há 2 meses que tudo se esclareceu.
Não querendo adiantar-me em considerações, quero apenas dizer que muita gente que aqui sobre este tema se debate, não anda longe da verdade, alguns até estão tão perto que às vezes me dá vontade de dar "o empurrão que falta", mas enfim..... "ainda teria que ser um empurrão um pouco brusco".......
Há algum tempo atrás intervim neste tema, dei algumas ideias (mas eu também ainda andava longe da "concretização"; cheguei mesmo a dizer que as pessoas deveriam colaborar, para tentar "acelerar" o "processo; como muito bem sabe", neste país, as pessoas pecam por pensar que os outros nunca conseguem e tem-se a mania de "olhar por cima do ombro").
Dediquei-me então a estudar o caso mais profundamente e ..... fez-se luz.
A descoberta é importante e irrefutável....
:)
Muito obrigada pelas suas palavras, sabe sempre bem, quando se colocam questões de uma forma cordial.
Os meus cumprimentos,
Anna
Nota: sabe, a partir de agora, poderão dizer cobras e lagartos, que não intervirei.
A minha consciência está tranquila, porque de alguma forma, consegui transmitir aqui no Forum, a gratidão, por algumas pessoas que me ajudaram; vistas bem as coisas, foi aqui que comecei com as minhas investigações.
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna:
Depreendo que a s/msg a que agora respondo tenha sido efectivamente dirigida a mim, apesar de só começar com "Meu caro".
Em primeiro lugar, não entendo o porquê de tanta hostilidade, a meu ver injustificada, tanto mais que nem lhe faltei ao respeito nem fui mal-educado.
Em segundo lugar, há anos que oiço falar das teorias sobre a "verdadeira" nacionalidade de Colombo, e antes de postar a minha 1ª msg neste tópico, tive o cuidado de fazer algumas pesquisas na net, concretamente em relação à tese do Prof. Mascarenhas Barreto, que nos faz muito bem ao ego ler, enquanto portugueses, mas que muito custa a acreditar. Li, inclusivamente e com atenção redobrada, uma entrevista do Prof. Barreto a uma revista, em que este pôde sintetizar a sua teoria.
Em terceiro lugar, é evidente que a Sra. pode postar o que quiser - e já vi coisas piores - do mesmo modo que eu e outros estamos no direito de intervir ou não.
Em quarto lugar, poupe-me, por favor, às citações da Princesa das Astúrias. Com todo o respeito pela futura Rainha de Espanha, mas já tenho o escritório cheio de Holas com a dita Senhora na capa, só porque tenho uma Colega que a admira muito.
Por fim, se conseguir provar o que pretende, de forma irrefutável, serei seguramente o primeiro a apresentar-lhe desculpas públicas.
Com os meus cumprimentos,
João Pombo
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,sendo assim,os meus mais sinceros parabéns.Como sabe,este tema está na actualidade no Genea,pois tem sido imensamente debatido,mas a Sra. diz "alguns até estão tão perto" o que eu deduzo ser um dos vários ramos em análise.Só a Sra sabe o segredo,o modelo para de ter encontrado a ligação a Portugal.Poderá adiantar qual o ramo,afinal, a expectativa é muita...Os meus melhores cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Helena,
Posso adiantar que o tópico Brites Anes, a Boa Dona, é muito interessante.
Tive muito gosto em lê-la.
os meus cumprimentos,
:)
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,
Estranho, nesse tópico não interveio nenhuma senhora...
Não estará a fazer confusão?
Cumprimentos
Luís Camisão
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro Luis Camisão,
Eu disse "tive muito gosto em lê-la" à Helena Mendes (porque a dita senhora me escreveu neste tópico e esta senhora sempre foi uma simpatia); não quer dizer que ela tenha tido qualquer intervenção no tópico "Brites".
Cumprimentos,
Anna
Nota: desculpem não responder mais, mas o dever chama-me!
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro Sr. Luis Camisão,espero ter entido mal e que não se esteja a referir a mim.Eu sou uma Senhora.Se a sua ideia é...qualquer coisa a que não chego,diga já.Como tenho boa fé,dirijo-me a si na ideia de estar a falar com um Senhor.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna
Obrigado pela sua resposta. Deixe-me então apresentar-lhe os meus sinceros parabens pela sua descoberta que espero poder brevemente ler. Por agora fica então a curiosidade que é enorme.
Fico contente pelo Genea do qual sou participante habitual pela sua descoberta ter sido aqui revelada em 1ª mão.
Com os melhores cumprimentos
José Tomaz de Mello Breyner
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Srª Helena Cabrita Mendes,
Foi apenas um mal entendido da minha parte, em relação à mensagem colocada, apenas isso, e sem quaisquer outras intenções, até porque sempre a leio com muita atenção.
Cumprimentos
Luís Camisão
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro Luis Camisão,concerteza, nem queria acreditar em outra coisa.O sentido das frases na Internet por vezes parecem ir noutra direcção, eu nem queria acreditar no que estava a ler.Agradeço as suas palavras e retribuo pois leio-o sempre com muito gosto.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Ana,
Muito prazer em ouvir que em pouco vai desmascarar o mascarado.
Também eu estou qause lá.
Devemos estar vendo os mesmos documentos?
Espero em publicar em Setembro.
Parabens
Carlos Silva
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caros Carlos & Anna,
Se bem entendi vamos ter mais duas novas teorias irrefutáveis sobre a lusa nacionalidade de Colombo.
Espero que não me interpretem mal. Seria das coisas que mais gozo me daria.
Deixo aqui apenas um par de considerações:
1.- Se as vossas teorias apontam NA MESMA direcção, deveriam juntar esforços para não haver a mínima discrepância, a qual descredibilizaria AMBAS.
2.- Para o sucesso ser garantido, deveriam provar que TODAS as outras teorias têm erros claros e irrefutáveis. E, este trabalho hercúleo, é que me parece muito pouco viável de realizar em pouco tempo.
De qualquer forma, aguardo o anúncio das V. publicações.
Cumprimentos.
Luís K W
Lisboa-Portugal
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caros Carlos & Anna,
Se bem entendi vamos ter mais duas novas teorias irrefutáveis sobre a lusa nacionalidade de Colombo.
Espero que não me interpretem mal. Seria das coisas que mais gozo me daria.
Deixo aqui apenas um par de considerações:
1.- Se as vossas teorias apontam NA MESMA direcção, deveriam juntar esforços para não haver a mínima discrepância, a qual descredibilizaria AMBAS.
2.- Para o sucesso ser garantido, deveriam provar que TODAS as outras teorias têm erros claros e irrefutáveis. E, este trabalho hercúleo, é que me parece muito pouco viável de realizar em pouco tempo.
De qualquer forma, aguardo o anúncio das V. publicações.
Cumprimentos.
Luís K W
Lisboa-Portugal
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,
Se vai publicar algo pode dizer-nos quando e em que journal ou revista, etc. porque estou muito interessado em ler também.
Cumprimentos
José Pereira
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro José Pereira,
Não deverá passar despercebido....... mas avisarei.
Cumprimentos,
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna:
Li a sua intervenção acima sobre Brites Anes e faço-lhe um apelo, bem como à Senhora Helena Cabrita Mendes, para que divulguem aqui o que tiverem sobre Brites Anes, a Boa Dona e eventualmente sobre sua filha Brites Anes de Santarém. Se puderem partilhem connosco essa informação interessante. É que há participantes que vivem longe dos grandes centros e da Torre do Tombo e não têm acesso a certa documentação.
Desde já agradeço a atenção.
Fernando
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro fs1945,
A Helena Cabrita Mendes (nunca teve qualquer intervenção em tópicos sobre Brites Anes (nem eu...., diga-se de passagem) pediu-me "uma pista".
Eu dei "a pista" que me pareceu que devia dar.
Os meus cumprimentos,
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Se tinha alguma credebilidade... deixou de a ter!
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Senhor Cyrne,
Porquê? Por dar pistas que ninguém entende?
Pensa que teria que ter intervindo no tópico referido, para ser aceite como credível por si?
:)
Um destes dias vai perceber o que eu quis dizer. Se ninguém percebe "a dica", é porque estão muito longe.... da verdade.
Cumprimentos,
Anna
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Publicar Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,
Dizes que "Um destes dias vai perceber o que eu quis dizer." Gostaria de saber a data em que vamos poder ler essas notícias. Será durante Agosto? ou Setembro?
Não posso esperar para saber 'o segredeo'.
Cumprimentos,
José Pereira
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Prezada Senhora
Permita-me um pequeno desabafo para lhe dizer que, contrariamente a outros, pouco me interessa o tema deste tópico. Apenas o seu simplismo suscitou o meu interesse, pois que em realidade, em nada surpreenderá a História saber hoje que Colombo era ou não lusitano, nem tão pouco o ego português se sentiria mais enaltecido ou deprimido com isso.
Surpreende-me sim, é a atitude com a qual a Senhora procura criar um suspense digno de um conto de crianças, suspense pouco digno e pouco habitual numa tribuna como a deste forum que prodiga a cultura e a informação. O risco parece-me agora demasiado grande para suportar e acreditar a descoberta que anuncia (se descoberta existe) o que seria a meu ver, lamentável, se considerarmos o esforço e a aplicação que provavelmente dedicou ao assunto. Tal não lhe desejo.
Esta mensagem, é por conseguinte, um encorajamento à sua publicação.
Com expectativa, e com a melhor das intenções,
Victor M. Pinheiro
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Meu Caro Víctor Pinheiro:
Pensava que estava mais ou menos só neste tópico, mas pelos vistos - e ainda bem - que não. Parabéns por tão ajuizadas e sábias palavras.
De facto, conseguiu-se aqui criar um certo suspense, não diria digno de um Hitchcock, mas um certo suspense, quand même!
As descobertas históricas não se anunciam desta forma, e não me parece sério alguém pretender "exclusividade" nestas matérias. Se é para escrever um livro, então que se encarregue a editora de o publicitar. Mas, confesso que nunca vi o hipotético autor de uma tese tão bombástica anunciar a sua descoberta com toques e dicas, como se de um romance policial se tratasse.
Não foi bem o mordomo, foi mais a criada de quarto que matou o patrão...mas veja na pg 234 porque pode ter sido o motorista.... ou o ajudante de jardineiro...
Enfim, não quero ofender ninguém, mas já que este fórum é democrático aproveito para manifestar o meu repúdio pelo que se está a passar.
Evidentemente que também aguardo qualquer publicação, sem grandes expectativas, confesso.
Melhores cumprimentos,
João Pombo
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Caro João Pombo,sinto-me responsável pelo que está a acontecer,a nossa Confreira Anna apenas quiz ser simpática comigo e não criar o suspense.Também sou leiga nesta matéria embora como muita gente interessada no facto.Vou respeitar o que a Anna disse e não vou perguntar mais nada,na altura devida mostrará ao mundo ,onde e como quizer, o resultado das suas pesquizas.Como ela disse, foi ,o respeito pelo Forum e pelos seus intervinientes o motivo para dar aqui a noticia em primeira mão.Em minha opinião isso é motivo de orgulho para todos nós porque neste momento deverá existir muitos olhos postos no Forum...é de muita responsabilidade este anúncio, ninguém em seu juizo iria fazer uma declaração deste género se não tivesse provas, que, para alguns será mais uma tese, para outros o Português tem uma massa encefálica tão pequena que é impossivel...,etc.Vamos aguardar e depois cada um dirá de sua justiça,afinal a Anna diz já ter assumido um compromisso.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Helena:
Rendo-me às suas palavras, e farei também o mesmo: aguardarei com serenidade a publicação dos resultados da Confreira Anna, sejam eles quais forem.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Helena,
Obrigada por ter acorrido em minha defesa, mas francamente tenho ficado tão admirada com o pouco cavalheirismo de muitos senhores que aqui andam, que fico sem reacção!!!
É que existem formas e formar de intervir e alguns , descarregam aqui o mau humor. Como se alguém tivesse a culpa.....
Outros têm problemas de interpretação de texto ..... foi necessário que a Helena aqui viesse para que entendam que realmente eu quis colaborar e dar uma "pista", a seu pedido.
Também devem pensar (e nem me conhecem...) que eu enlouqueci e resolvi anunciar este facto, porque não tenho rigorosamente mais nada com que me entreter.
Como referi na 1ª mensagem, podem continuar a dizer "cobras e lagartos" e a tentar denegrir a minha intervenção, como se o que eu disse fizesse parte de um policial de série Z!
Só gostaria de acrescentar que no final, o "culpado" é sempre aquele de quem não se está à espera! Se é que bem me faço entender ou se é que entendem paralelismos..........
E remeto-me ao silêncio.........
:)
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,
Hesitei em intervir, dado que não gosto de me envolver em debates que se podem tornar mais agressivos.
Só queria dizer-lhe que não vejo inconveniente em que tenha criado suspense à volta da sua solução para o caso Colombo. Espero que não seja um caso para o detective Columbo...E espero que aprecie o sentido de humor.
A questão é que, a partir do momento em que o fez, terá de desvendar o caso, eventualmente através do seu livro.
Eu pelo menos aguardo-o com espírito aberto.
Estou pessoalmente convencido que será muito difícil provar qualquer tese, seja ela qual for, mas acho de todo o mérito que alguém traga à discussão uma outra possibilidade, mesmo que venha a ser criticada.
Desse debate sairá sempre qualquer coisa positiva.
Aguardemos pois. Talvez fosse interessante contudo que nos dissesse, não o conteúdo, mas quando e como tenciona revelar a sua tese.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Minhas senhoras e meus senhores,
Num conhecido jornal de fim-de-semana internacioanl, se fará publicar esta semana um artigo escrito por três distintíssimos professores catedrático, internacionalmente reconhecidos respectivamente pelos seus trabalhos sobre astrofísica, arqueologia e antropologia, e história americana da época de quatrocentos. No artigo provam, sem qualquer margem de dúvida, que Cristóvão Colombo, ou de seu nome verdadeiro Celtlaquanchatzal, era um príncipe e sacerdote (uma situação única, pelo que me dizem) dos Mexica (hoje denominados Aztecas) incumbido de reatar a antiquíssima relação histórica com a grande civilização dos construtores de pirâmides do outro lado do "grande mar" (referia-se certamente aos egípcios ou, quiçá, à civilização da Atlântida).
As histórias do Pai de Celtlaquanchatzal, Tloquatzelcatl, também encarregado pelo Rei Azteca de encontrar a mesma civilização, vêm escondidas em código no Codex Mendozino, assim como uma referência ao seu filho, que parece ter finalmente conseguido estabelecer, ao fim de quase seis anos, uma relação com marinheiros portuguezes no Oceano Atlântico (e que supôs serem os da dita civilização).
Esta hipótese (que foi comprovada independentemente pelos três professores) explica muita da confusão à volta de Cristóvão Colombo. Vem também uma análise feita por dois dos catedráticos das implicações dos estudos recentes sobre os restos da família Colombo e uma dura crítica sobre as "teorias genealógicas e cabalísticas" luso-espanholas da nacionalidade de Colombo que era, sem margem para dúvida, Azteca.
A verdadeira missão de Cristóvão Colombo parece ter sido a de encontrar ajuda para o seu Rei e o seu povo, pois a civilização Azteca encontrava-se na altura com grandes dificuldades devido a guerras e políticas fratricidas, ao estabelecimento de uma religião alternativa por um grupo de sacerdotes revoltados, e a doenças provocadas por anos de guerra e seca.
Interessante, no mínimo!
Maria Antónia Mendes Zagalo Forster
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era...Chinês!
Caro Senhores,
Em contrapartida ao estudo agora tornado público, venho dizer o seguinte:
- Existem provas irrefutáveis, que brevemente irão ser demonstradas por cinco especialistas em antropologia, genealogia, paleografia, e cultura chinesa, que o dito senhor, apelidado de Colombo pela aliança luso-espanhola, e pelos vistos, agora Azteca, chamava-se de facto, Hu Xi Ziangoan.
O facto é relevante, pois permite estabelecer uma certeza.
Este Hu Xi Ziangoan, era irmão do Almirante Zheng He, vassalo ao tempo do Imperador Yong-le da Dinastia Ming, que ao que sabemos durou de 1368/1644.
Foi exactamente em 1481, numa expedição ousada, que Hu Xi Ziangoan, chegou ao reino de Portugal.
Sendo presente a Dom João II, que no mesmo ano, foi aclamado rei, Hu Xi Ziangoan, teve de imediato a confiança do Rei, que o nomeou seu conselheiro.
Hu Xi Ziangoan, teve parte activa na matança do Duque de Viseu, e ficou para a história, como o mentor e estratega, da passagem do Cabo da Boa Esperança (que em documentos chineses vem como Zi-Yhu-Zeng) de Bartolomeu Dias.
Alimentou a ideia, junto dos Reis Católicos, e isto a mando de Dom João II, que poderia atingir as Índias pelo Ocidente, levando-os ao engano.
Na altura, teria sido submetido pelo cirurgião da côrte, a um arredondar de olhos, e a um alongar de nariz, cirurgia feita por incremento de leves golpes de lança, posteriormente fechados por uso de uma adaga de lâmina em brasa, e de um instrumento usado para alongar membros em presos torturados.
Mas conforme estava a mando de Dom João II, Hu Zi Ziangoan, devia lealdade ao Imperador Yong-le, pelo que a viagem que o trouxe ao reino de Lisboa, tinha um motivo mais ousado e secreto do que conhecer novos reinos e locais.
Sabendo já, por sábios chinenes, que o reino de Portugal, representava uma porta para novas descobertas, que podiam estender o Celeste Império para mais longe, o Imperador, nomeou Hu Zi Ziangoan, como responsável pelo achado de um novo continente, já conhecido dos chineses, e que poderia significar no futuro, um novo foco de colonização da dinastia.
O resto da história, vai ser contada no livro, mas estes grandes especialistas, confiaram-me a grata tarefa de desvendar parte deste mistério.
De salientar, que no retorno ao Celeste Império, Hu Zi Ziangoan, presenteou o Imperador Yong-le com um elefante, ofertado pelo Sultão de Malindi, em renovada oferta, uma vez que o mesmo, já tinha ofertado ao irmão, Zheng He, Grande Almirante, e Eunuco, a primeira girafa conhecida do Celeste Império.
Espero ter contribuído para um esclarecimento da verdade.
Cumprimentos
Maurício Chambres
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Meu Deus, é triste o que se passa neste fórum ...
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Boa tarde,
Desculpe, mas não consigo deixar de rir......
Não leve a mal....
Cumprimentos,
Anna
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RE: Cristóvão, dito Colombo, era mesmo Português.
Cara Anna,
Finalmente alguém que me percebe! Claramente uma alma gémea. Vi logo pelas suas intervenções que tinha um grande senso de humor. Os homens de facto nunca nos hão-de perceber...!
Só tenho pena que ninguem me tenha respondido à letra, ainda não tinha tido oportunidade para explicar o porquê do astrofísico...
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RE: Afinal em que ficamos?
Caros Amigos
Após as doutas intervenções de Maurício Chambres, e da Sra Dª Maria Antónia Mendes Zagalo Forster, confesso que fiquei baralhado. Afinal o "homem" era Espanhol, Português, Chinês, ou Mexicano????
Mistério para o famoso detective e homónimo deste navegador resolver?
Que grande confusão aqui vai. O pior é que palpita-me que vai ficar tudo na mesma...
JTMB
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AZTECA - Colombo, era mesmo Português.
Cara Maria Antónia Mendes Zagalo Forster,
E como explicam estes 'três professores' que Colon tinha cabelos rubios e escrevia em Castelhano?
Sería albino e estudou Castelhano dentro das piramides de seu pai?
Sim é interessante, no mínimo.
Cumprimentos
Manuel Rosa
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Chinês ... RE: Cristóvão, dito Colombo
Desculpe-me mas não posso esperar para ler este livro.
Sempre gostei de uma boa História da Carochinha.
Será o título deste livro sobre o Nu Xi Ziangoan Chinês:
Nu Vi Ziangoan?
Maurício Chambres diz mais porque a tua é a melhor História delas todas.
Saltão :) )))))))))))))))
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caros Senhores,
Durante a sua estadia em Espanha, onde desenvolveu as acções referidas no texto anterior, Hu Zi Ziangoan, contraiu, depois de uma rápida conversão ao catolicismo, matrimónio com Doña Mariañela Guto de San Colón.
Esta sua mulher, acompanhou-o naquela que viria a ser a sua viagem de achamento da América.
Durante essa longa viagem, julgamos ter sido concebido, Cristóbal Zi de San Colón, pois existem registos em Pequim, do nascimento do filho de Hu Zi Ziangoan de San Colón, nas actuais Bahamas.
Infelizmente, perdemos o rasto deste filho, mas temos em nosso poder, um documento original, e bastante curioso:
É um relato acusador, que descreve uma possível relação extra-matrimonial havida entre Doña Mariañela Guto de San Colón, com um marinheiro da esquadra de Ziangoan de San Colón.
Neste documento, o marinheiro, de seu nome Oscar de La Riba, terá sido mandado empalar por Ziangoan, tendo mais tarde o seu corpo sido esquartejado, e servido de repasto aos, e passamos a citar, habitantes das profundezas.
Durante o regresso a Espanha, nasceu, fruto dessa relação de danado coito, uma filha, que Ziangoan de San Colón, com receio dos mal dizeres da côrte, (apesar de Doña Mariañela ter falecido durante o parto), decidiu perfilhar, acrescentando apenas um ligeiro detalhe
- Deu-lhe o nome de Zalembuela Zi de San Colón Cólon.
Desta senhora, apenas temos um relato, que diz que veio a casar, com Adley Crab, cidadão de Londres, adoptando então o nome de Zalembuela Zi de San Colón Cólon Crab, e deixando profusa descendência.
Continua...
Melhores Cumprimentos
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caro Mauricio
Estou deveras espantado com esta sua descoberta. Ainda por cima não faz segredo dela e partilha-a connosco neste forum. Que grande generosidade. Mas esta sua descoberta vai fazer cair por terra a da nossa confreira Anna, mesmo antes da sua publicação. Será que a Anna tem argumentos contra para colocar aqui no forum? Está aberto o debate...
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caro(a) chambres1935,
A parte que gostei mais foi a do marinheiro Oscar de La Riba (ascendente, como sabe, do célebre costureiro Oscar de La Renta); convém que não esqueça de mencionar que este Oscar de La Riba já naqueles tempos recuados mandara fazer uns vestidos assaz ousados para sua mulher, inspirado nas redes dos pescadores
de pérolas. Nasceria com ele a famosa moda pescador; das mãos de um seu outro descendente, também costureiro afamado, apareceria, na saison de 2003/2004 a célebre moda dos corsários.
Quanto aos Crab, segundo pude apurar, após alguns meses de estudo, um dos seus descendentes é possuidor da famosa casa e marca Cabtree and Evelyn.
Cumprimentos e não esqueçais que vai sendo tempo de férias ......
Anna
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caro(a) chambres1935
Imperdoavelmente, não mencionei que Zalembuela Zi San Colón Colón Crab, ascendente dos Crabtree and Evelyn , foi também ascendente da célebre actriz, Laura Valenzuela, intérprete, entre outros , dos filmes “Muchachas de Vacaciones”, “Ana dice sí” e “Economicamente Debiles”.
Tenho ainda conhecimento, por intermédio de Riddle Crab-Stronzo, descendente de um tio-avô de Adley Crab, e meu correspondente há anos, de que os hotéis da cadeia Hilton também estariam nas mãos da família. É de espantar ter sido nesta cadeia de hotéis que se começou a utilizar o famoso “robe de chambre”, que, por acaso, tinha também saído da mente inteligentíssima de Óscar de La Riba.
Cumprimentos,
Anna
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RE: Costureiros, não! Fabricantes de coches, sim!
Prezada Anna,
Lamento informá-la, mas existe um equívoco da sua parte, no que concerne a Oscar de La Renta, equívoco, possivelmente baseado em documentação menos séria que lhe terá sido transmitida por algum "historiador" sem escrúpulos.
Do que é nosso conhecimento, Oscar de La Riba, foi efectivamente esquartejado, tendo servido de repasto aos peixes.
O que a Prezada Anna desconhece, é que a mulher de Oscar de La Riba, Mercedes de seu nome, apenas teve descendência, dois anos após o falecimento do marido, consequência de um segundo casamento, com Don Pablo Ibiza, filho de Joch Iñaq Berigistain, natural do País Basco, e de Paloma De Sea Ate, natural de Córdova.
Dessa descendência, podemos citar, por exemplo, Juan Sea Ate, que mais tarde teria contraído matrimónio com Astrid Mestraess Be Zend Wagen, alemã de nascimento, naturalizada espanhola pelo casamento.
Logo os costureiros que fala, devem ser um equívoco...a não ser que por tal equívoco, pudessem ser confundidos com fabricantes, ou decoradores de coches.
No que concerne a Zalembuela Zi San Colón Colón Crab ( não crac ), temos a informar que teve efectivamente descendência, mas de apenas uma filha, que mais tarde veio a casar com um cidadão de origem paquistanesa (tendo feito uma conversão para a religião muçulmana) de seu nome Achmed Bin Al Ut Umor.
Dentro os sete filhos do casal, veio à luz, um rapaz de seu nome Al Ali Colón Crab Ut Umor, deixando grande descendência.
Tal descendência, como vamos comprovar, nada tem a ver com cadeias de hoteis, pelo que as informações que dispõe, devem ter sido transmitidas de boa fé, mas são de todo erradas.
Melhores Cumprimentos
Maurício
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Anna:
Devo-lhe um pedido de desculpas: Confesso que, apesar de tudo, levei mais ou menos a sério a sua "descoberta", quanto à nacionalidade de Colombo.
Francamente, não esperava por este momento de bom humor, sempre benvindo num dia tão quente como este;)
O Fórum do Genea também pode servir para brincarmos um pouco. Não há mal nenhum nisso!
Curiosamente, Oscar de la Renta é dominicano, e Colombo está, alegadamente, sepultado em Santo Domingo, para gáudio dos dominicanos.
Aceite um pedido de desculpas e melhores cumprimentos.
João Pombo
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RE: Costureiros, não! Fabricantes de coches, sim!
Caro chambres1935,
O caro senhor, também está equivocado. Ele foi esquartejado, mas deixou semel….
Dois anos antes do dito esquartejamento, sua dilecta esposa dera à luz um varão, de seu nome: Problema de Colón Colón.
Deste Problema, descendem então os costureiros La Renta, os Hilton, e também o ramo que originou os concessionários Seat, de Caravaca de La Cruz.
Gostaria ainda de referir que nesta família moradora em Caravaca de La Cruz, existem diversos elementos que por não serem economicamente debiles, passeiam nos seus yachts o ano inteiro. Conta-se até, em família, um pequeno episódio: uma vez, aportando a Cuba, o elemento que governava o barco, pensava estar em Calecut. Diz-se que tudo fizeram para o desenganar, mas tem aquela fixação, vá-se lá saber porquê…..
Cumprimentos,
Anna
Nota: tendo muito apreço pelas suas investigações, vou deixar-lhe o campo livre, que é como quem diz, “vou de férias”
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RE: Os filhos de Ziangoan
Quanto a si, João Pombo, esclareço que uma coisa não tem a ver com a outra; eu falo a sério e vocês brincam; eu também posso brincar com estas coisas ou não?
Agora, mantenho tudo o que disse na 1ª mensagem; encontrei e está dito.
Aguardem.
Não vão de férias?
Vão até à praia..........
cumprimentos,
Anna
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Ana,
Eu aguardo com expectativa o que nos tem a dizer. Sabe, ninguém é dono da verdade e, infelizmente, a natureza humana não é perfeita, mas Deus a tudo perdoa ...
Melhores cumprimentos
Rosário Figueiredo
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Anna:
Confesso que não me agradou muito o tom inicial e folhetinesco da sua mensagem - "Quanto a si, João Pombo, ..." (sic), mas tudo bem, adiante...
Quanto a brincar, é óbvio que todos temos esse direito e eu quando brinco não costumo ofender ninguém, muito menos Senhoras e/ou pessoas mais velhas.
Mas deixe-me dizer-lhe uma coisa: Uma pessoa que anunciou há dias uma "bomba", como a Senhora fez, tem que tentar comportar-se à altura, certo?
Ou gostava de estar, p.ex., deitada numa mesa de operações e ver o cirurgião chegar vestido de Conde Drácula e acabado de chegar de um festa?!
São formas de estar na vida, e convenhamos que lhe pesa neste momento uma grande responsabilidade nos ombros, verdade?
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caro João Pombo,
Que tal ir tomar um chá? São quase 5h da tarde.
cumprimentos,
Anna
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Anna e João Pombo,tenho estado a ler o vosso diálogo e penso que:cada um tem direito a ter a sua personalidade,a forma descontraida da Anna talvez choque com a seriedade do João,mas, uma coisa é certa,a Anna tem mesmo uma grande responsabilidade e mais não digo a não ser, desejar umas boas Férias há Anna e um resto de bom dia ao Sr. João Pombo.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes (tenho o chá a arrefecer)
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Helena,
Eu só gostava de saber o que tem a forma de brincar com o que na realidade eu quis transmitir neste tópico; comecei seriamente e a maioria das pessoas só teve intervenções para destabilizar ou para ofender (mas pensam que não ofendem, o que ainda é mais triste - nem sequer dão por isso).
Parece aquela piada que se conta àcerca da Rainha de Inglaterra (não faz certas coisas, como ir ao toilette, porque parece mal! Foi dispensada pelo arcebispo de Canterbury!).
Só quis responder à letra; ninguém me levou nem leva a sério e eu realmente, já sou crescidinha para estar aqui .....
Os meus cumprimentos a si, Helena, a sra. tem sido sempre muito gentil.
Obrigada,
Anna
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Anna:
Resposta previsível: Já tomei o suficiente em pequeno;)
Vou apenas tomar um café.
Fique bem e boas férias.
João Pombo (=pombo=pombal=animal=cavalo=cabala=columbo=colombo, etc...)
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara Ana
Os meus parabéns.
Achei que respondeu devinalmente à tentativa de destabilização do seu tópico.
Adorei!
Caro João Pombo
Não se aborreça.
Mas diga-me: Se o tópico fosse seu, como acabaria com as intervenções destabilizadoras que apareceram, sem entrar nas ofensas que infelizmente são já habituais?
Não acha que a Ana o fez da forma o mais elegante possível?
;-)
Os meus cumprimentos para ambos
M.Elisa
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RE: Os filhos de Ziangoan
Cara M Elisa:
Concordo consigo. Acho que a Confreira Anna foi sempre elegante e acredito que seja uma Senhora, nem outra coisa me passa pela cabeça.
Já quanto ao resto, mantenho na íntegra o que disse.
Não se anuncia uma "bomba" como a da nacionalidade portuguesa de Colombo da forma que foi feita e que é propícia ao "descambamento" do tópico, como infelizmente se viu...
Não faz sentido anunciar tal descoberta em moldes que mais parecem os utilizados pelas produtoras cinematográficas ou editoras.
Todavia, creio que nunca ultrapassei os limites da boa-educação e respeito pelo próximo que me foram incutidos desde sempre e que faço questão de manter aqui neste fórum.
Com os melhores cumprimentos,
João Pombo
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RE: Os filhos de Ziangoan
Caro João Pombo
Quanto à sua forma de intervir não restam quaisquer dúvidas.
Sempre prima pela educação e respeito pela opinião dos outros, mas quando em desacordo.
Os meus melhores cumprimentos
M.Elisa
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RE: AZTECA - Colombo, era mesmo Português.
Caro Manuel Rosa,
Obrigado pela sua crítica tão construtiva. A incidência de albinismo nos antigos povos mexicas, tal como se encontra descrito nos anais europeus da época, e tal como se poderá compravar ainda hoje em partes da América Central, era anormalmente alta. Era, aliás, uma característica que os mexicas, ou aztecas, atribuiam a uma marca divína (daí o descobrimento de que uma parte muito significativa de sacerdotes aztecas era ruiva ou albina). Quanto ao Castelhano (ou seria Português?), foi a primeira (e julgo, única) lingua europeia que aprendeu. Ou será que Va. Exa. nasceu a saber escrever e falar português?
Mitó Forster
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RE: AZTECA - Colombo, era mesmo Português.
Caro Mitó,
Muito bem, agora seria preciso explicar como um Azteca navegou ate a Europa? E quando?
E porque em Portugal nunca foi escrito nada sobre um Azteca que arribou de longe?
MR
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RE: AZTECA - Colombo, era mesmo Português.
Meu Caro Senhor Manuel Rosa,
As perguntas que V. Exa. tem feito, para além de serem de fácil resposta (o qual, aliás, não posso deixar de agradecer) penso que têm acrescentado pouco a este interessantíssimo debate que, no meu entender merece algo mais.
Desta vez a primeira pergunta que V. Exa. me envia surge como resultado de um pequeno engano na leitura da minha primeira mensagem. O nosso herói não navegou até à Europa, foi encontrado, por pura sorte, no Ocean Atlântico por uma tripulação portuguesa (segundo o artigo que mencionei, "à beira da morte"). São estas coincidências totalmente inesperadas e irrepetíveis que vão fazendo e avançando a história da humanidade. Como deve saber certamente, as tripulações portuguesas (e castelhanas) viagavam muito para além dos Açores já em meados do século 15.
No entanto, a segunda pergunta de V. Exa. reflecte uma percepção extraordinária, a qual não posso deixar de responder com outra pergunta: " E porque é que 500 anos depois ainda há dúvidas sobre a naturalidade de um homem que descobriu o Novo Mundo, um verdadeiro herói da altura e sobre quem tanto foi escrito?"
E depois ainda há a razão, até aqui oculta, pela qual o artigo foi assinado também pelo um vulto da astrofísica...
Mitó Forster
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Cristóvão Colombo: Livro do J R dos Santos
No próximo dia 24 é lançado o livro (romance) do jornalista José Rodrigues dos Santos "O Codex 632" sobre Cristóvão Colombo. Saiu ontem uma entrevista ao jornalista na revista "Unica" do Expresso deste sábado. Muito interessante as teorias, que nesse livro, serão explanadas.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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Cristóvão, pelo jornalista J R dos Santos !
No próximo dia 24 é lançado o livro (romance) do jornalista José Rodrigues dos Santos "O Codex 632" sobre Cristóvão Colombo. Saiu ontem uma entrevista ao jornalista na revista "Unica" do Expresso deste sábado. Muito interessante as teorias, que nesse livro, serão explanadas.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: E Novidades? Novidades? Só no Continente
Cara Anna
E noticias há?? É que desde o dia 28 de Julho que a Anna nos prometeu para breve novidades... e por enquanto novidades...só mesmo no Continente.
JTMB
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RE: E Novidades? Novidades? Só no Continente
Boa satrdes
Tenho provas de que Durão Barroso é espanhol.
Aguardem
Bellis
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RE: E Novidades? Novidades? Só no Continente
Vão começar com o romance outra vez?
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