![]() |
Nota: para visualizar todas as mensagens deste tópico na mesma página utilize o modo expandido
| Mensagens neste tópico | Autor | |
| Anachronico | 13-04-2012, 22:47 | |
| coelho | 15-04-2012, 00:34 | |
| Anachronico | 15-04-2012, 00:45 | |
| fertelde | 27-04-2012, 22:35 | |
| tmacedo | 27-04-2012, 21:49 | |
| fertelde | 27-04-2012, 21:52 | |
| fertelde | 27-04-2012, 22:00 | |
| fertelde | 27-04-2012, 22:13 | |
| coelho | 20-06-2012, 20:15 | |
| fertelde | 27-04-2012, 22:45 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:29 | |
| coelho | 20-06-2012, 20:58 | |
| kolon | 28-04-2012, 00:01 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 12:02 | |
| kolon | 28-04-2012, 21:39 | |
| Anachronico | 28-04-2012, 22:58 | |
| kolon | 29-04-2012, 06:10 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 23:41 | |
| kolon | 01-05-2012, 18:54 | |
| Mavasc | 15-04-2012, 09:05 | |
| fxcct | 16-04-2012, 12:56 | |
| tmacedo | 16-04-2012, 13:18 | |
| fxcct | 18-04-2012, 12:10 | |
| fxcct | 18-04-2012, 12:13 | |
| fxcct | 18-04-2012, 12:45 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 12:55 | |
| AQF | 18-04-2012, 15:23 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 16:42 | |
| AQF | 18-04-2012, 23:57 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 00:27 | |
| fertelde | 01-05-2012, 19:36 | |
| fertelde | 01-05-2012, 19:12 | |
| tmacedo | 02-05-2012, 17:56 | |
| fertelde | 02-05-2012, 18:30 | |
| Anachronico | 02-05-2012, 19:04 | |
| fertelde | 03-05-2012, 02:56 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 15:13 | |
| fertelde | 27-04-2012, 21:10 | |
| tmacedo | 27-04-2012, 21:20 | |
| fertelde | 27-04-2012, 22:54 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 18:52 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 19:10 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 22:30 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 22:36 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 23:17 | |
| fertelde | 01-05-2012, 19:24 | |
| Anachronico | 16-04-2012, 19:29 | |
| fertelde | 01-05-2012, 20:00 | |
| Anachronico | 01-05-2012, 21:06 | |
| fertelde | 03-05-2012, 02:52 | |
| kolon | 16-04-2012, 14:20 | |
| tmacedo | 16-04-2012, 15:42 | |
| kolon | 16-04-2012, 16:10 | |
| tmacedo | 16-04-2012, 16:38 | |
| fertelde | 27-04-2012, 23:12 | |
| fertelde | 27-04-2012, 23:05 | |
| kolon | 16-04-2012, 16:58 | |
| tmacedo | 16-04-2012, 17:04 | |
| aeiou2 | 16-04-2012, 17:03 | |
| Mavasc | 16-04-2012, 17:10 | |
| kolon | 16-04-2012, 19:18 | |
| tmacedo | 16-04-2012, 19:24 | |
| fertelde | 27-04-2012, 23:25 | |
| Mavasc | 16-04-2012, 20:23 | |
| fertelde | 27-04-2012, 23:29 | |
| Anachronico | 16-04-2012, 22:15 | |
| kolon | 17-04-2012, 14:51 | |
| Mavasc | 17-04-2012, 16:03 | |
| aeiou2 | 17-04-2012, 16:05 | |
| Mavasc | 17-04-2012, 16:34 | |
| aeiou2 | 17-04-2012, 16:46 | |
| colombo-o-novo | 17-04-2012, 18:59 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 19:14 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 16:11 | |
| kolon | 17-04-2012, 16:35 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 16:49 | |
| kolon | 17-04-2012, 17:24 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 17:50 | |
| Anachronico | 17-04-2012, 19:17 | |
| colombo-o-novo | 17-04-2012, 19:38 | |
| Anachronico | 17-04-2012, 19:56 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 19:51 | |
| Anachronico | 17-04-2012, 20:03 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 20:35 | |
| kolon | 17-04-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 17-04-2012, 21:49 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 00:46 | |
| AQF | 18-04-2012, 00:34 | |
| kolon | 18-04-2012, 12:50 | |
| kolon | 18-04-2012, 04:49 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 08:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 16:58 | |
| kolon | 18-04-2012, 16:27 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 08:36 | |
| tmacedo | 19-04-2012, 17:48 | |
| kolon | 19-04-2012, 21:43 | |
| tmacedo | 20-04-2012, 17:29 | |
| kolon | 20-04-2012, 20:23 | |
| tmacedo | 19-04-2012, 22:11 | |
| kolon | 20-04-2012, 14:56 | |
| tmacedo | 20-04-2012, 15:20 | |
| Mavasc | 20-04-2012, 20:44 | |
| tmacedo | 20-04-2012, 18:30 | |
| kolon | 20-04-2012, 18:16 | |
| kolon | 20-04-2012, 16:51 | |
| kolon | 24-04-2012, 14:30 | |
| kolon | 24-04-2012, 05:41 | |
| Mavasc | 24-04-2012, 10:28 | |
| Mavasc | 24-04-2012, 16:42 | |
| Anachronico | 17-04-2012, 22:46 | |
| kolon | 18-04-2012, 01:36 | |
| tmacedo | 18-04-2012, 01:47 | |
| A. Luciano | 18-04-2012, 11:25 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 08:20 | |
| kolon | 18-04-2012, 13:00 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 13:49 | |
| fertelde | 27-04-2012, 23:34 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 10:52 | |
| filipej | 18-04-2012, 15:59 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 18:48 | |
| José Duarte | 18-04-2012, 23:19 | |
| Anachronico | 19-04-2012, 00:23 | |
| filipej | 19-04-2012, 09:26 | |
| José Duarte | 19-04-2012, 11:15 | |
| José Duarte | 19-04-2012, 11:18 | |
| filipej | 19-04-2012, 11:56 | |
| José Duarte | 19-04-2012, 12:13 | |
| filipej | 19-04-2012, 12:24 | |
| José Duarte | 19-04-2012, 12:49 | |
| filipej | 19-04-2012, 15:00 | |
| José Duarte | 19-04-2012, 11:14 | |
| filipej | 19-04-2012, 12:14 | |
| kolon | 24-04-2012, 15:15 | |
| fertelde | 27-04-2012, 21:29 | |
| fertelde | 27-04-2012, 21:41 | |
| Anachronico | 29-04-2012, 13:23 | |
| kolon | 29-04-2012, 21:38 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:48 | |
| kolon | 29-04-2012, 23:28 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 23:47 | |
| kolon | 30-04-2012, 05:49 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 09:26 | |
| pedrolx78 | 29-04-2012, 23:53 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 09:47 | |
| pedrolx78 | 30-04-2012, 14:33 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 16:39 | |
| kolon | 30-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 19:43 | |
| pedrolx78 | 30-04-2012, 23:51 | |
| colombo-o-novo | 01-05-2012, 13:54 | |
| kolon | 01-05-2012, 14:53 | |
| Mavasc | 01-05-2012, 21:27 | |
| kolon | 30-04-2012, 19:32 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 19:55 | |
| Decarvalho | 30-04-2012, 20:05 | |
| Mavasc | 30-04-2012, 20:34 | |
RE: loxodromias, conhecimento científico, etc. » |
Mavasc | 08-05-2012, 22:05 |
| Decarvalho | 08-05-2012, 20:05 | |
| fxcct | 09-05-2012, 12:49 | |
| Mavasc | 09-05-2012, 13:28 | |
| Decarvalho | 01-05-2012, 17:36 | |
| Mavasc | 01-05-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 11-05-2012, 11:03 | |
| fxcct | 11-05-2012, 10:04 | |
| Mavasc | 10-05-2012, 21:41 | |
| Decarvalho | 10-05-2012, 20:17 | |
| fertelde | 01-05-2012, 17:42 | |
| fertelde | 01-05-2012, 21:15 | |
| pedrolx78 | 02-05-2012, 23:33 | |
| kolon | 03-05-2012, 01:20 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 12:59 | |
| fxcct | 03-05-2012, 12:05 | |
| Anachronico | 03-05-2012, 06:13 | |
| fertelde | 03-05-2012, 20:32 | |
| Anachronico | 03-05-2012, 19:56 | |
| kolon | 03-05-2012, 18:06 | |
| Anachronico | 03-05-2012, 14:30 | |
| fertelde | 03-05-2012, 21:03 | |
| fertelde | 03-05-2012, 20:54 | |
| fxcct | 04-05-2012, 11:39 | |
| fxcct | 04-05-2012, 11:27 | |
| fxcct | 04-05-2012, 13:09 | |
| fertelde | 03-05-2012, 03:01 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 20:34 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:31 | |
| fertelde | 05-05-2012, 03:17 | |
| fertelde | 05-05-2012, 03:30 | |
| fertelde | 05-05-2012, 03:56 | |
| fertelde | 05-05-2012, 04:01 | |
| fertelde | 05-05-2012, 04:08 | |
| fertelde | 05-05-2012, 05:39 | |
| kolon | 05-05-2012, 05:46 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:30 | |
| tmacedo | 06-05-2012, 08:44 | |
| kolon | 06-05-2012, 01:18 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 16:02 | |
| 1385 | 05-05-2012, 11:52 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:59 | |
| kolon | 05-05-2012, 15:47 |
| RE: loxodromias, conhecimento científico, etc. | 08-05-2012, 22:05 |
| Autor: Mavasc [responder para o fórum]
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=305332 Caro confrade Carlos Calado A frase em mau latinório anotada por Colombo ou seu irmão é a seguinte "«Rex Portugalie misit in Guinea, anno domini 1485, magister Jhosepius, fixicus eius et astrologus, ad compiendum altitudem solis in tota Guinea, qui omnia adinpleuit et renunciauit dito serenissimo regi, me presente, quod aliis , in di XI marcii inuenit se distare ab equinoxiali gradus V minute in insula vocata de los Ydolos, que est prope Sierra Lioa; et hoc cum maxima diligencia procurauit postea vero sepe ditus serenissimusrex misit in Guinea in aliis locis postea, et inuenit concordari cum ipso magistro Josepio quare sertum habeoesse castrum mine sub linea equinoxiali» A respectiva tradução é "O Rei de Portugal enviou à Guiné no ano do Senhor de 1485 mestre José, seu físico e astrólogo, para observar a altura do Sol em toda a Guiné, o que fez e comunicou ao dito Sereníssimo Rei, estando eu e outros presentes , a 11 de Março descobriu que a ilha dos Ídolos estava afastada do Equador 5 graus (0 ?) minutos, o que verificou com o maior cuidado. Mais tarde, o mesmo Sereníssimo Rei enviou ainda e muitas vezes fez observadores a outros lugares da Guiné (...) e encontrou os respectivos resultados sempre de acordo com mestre José, o qual considerava como certo que o castelo da Mina estava sob o Equador" A política de sigilo parece-me relativa. Se Mestre José efectuou as medições a 11 de Março ou se 11 de Março é a data da reunião, depende das vírgulas e a pontuação no século XV era completamente anárquica, para além do péssimo latim de Colombo. Mas, se a vírgula foi posta no lugar certo, terá sido a 11 de Março que as medições foram feitas. Acresce que a nota está completamente errada no que respeita a latitudes, a Ilha dos Idolos está a 9º. 30´ latitude Norte e o Forte da Mina não está na perpendicular do Equador, mas a 5º. 05´ Norte. Duarte Pacheco Pereira, no Esmeraldo Situs Urbis calculava 9º N. e 5º N respectivamente, um erro mínimo. Como se trata de uma nota particular, não será para enganar ninguém, a única explicação é não ter estado presente e ter apenas ouvido dizer. No que respeita ao Diário de Bordo, o Prefácio de Luís de Albuquerque diz "Consequência directa dos descobrimentos levados a cabo pelos navegadores portugueses do século XV, a descoberta de Cristóvão Colombo insere-se indubitavelmente no quadro dos grandes feitos da humanidade. Relato precioso dessa arrojada viagem, o Diário de bordo foi oferecido por Colombo aos reis católicos, que lhe devolveram uma cópia algo adulterada, pois os copistas que se encarregaram do trabalho tanto deixaram em branco as palavras que não perceberam como interpretaram erradamente determinadas partes do texto original. O padre Bartolomeu de Las Casas, amigo e colaborador do almirante, teve acesso a essa cópia, mas, em vez de a recopiar integralmente, decidiu resumi-la, mantendo, no entanto, longas passagens da primeira versão. Dado que o original e a cópia adulterada desapareceram, a compilação de Las Casas é a única versão que chegou até aos nossos dias, constituindo assim um documento imprescindível e de leitura obrigatória para o estudo do descobrimento do Novo Mundo." Todavia,"A História das Índias do freire e bispo Bartolomé de las Casas é considerada a principal fonte de informação sobre a Primeira Viagem de Colombo porque inclui, segundo o autor, transcrições literais do livro de bordo do Almirante. De las Casas afirma começar a escrever a sua obra por volta de 1527, mas somente a afrontou com força na segunda metade da década de 1540, quando obteve acesso à biblioteca privada de Fernando Colombo em Sevilha.[5] A obra ficou em manuscrito e foi esquecida até o seu redescobrimento em 1791. Os seguintes são extratos desse documento.[6]http://pt.wikipedia.org/wiki/Guanahani Assim, temos um diário de bordo, uma cópia adulterada, e um resumo dessa cópia influenciado pela "História Del Almirante", a qual relata igualmente as viagens de Colombo. Cumprimentos Maria Benedita |
|
| © 2000 - 2013 BGL / Guarda-Mor / Geneall |
|
