Colón Galego. Documentos.
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Colón Galego. Documentos.
Caros amigos.
Apenas unha pequena mostra dos documentos que proban a existencia do apelido Colón en Porto Santo (Pontevedra):
http://correctoresdesabor.blogspot.com/2009/07/colon-gallego-algunos-documentos.html
Así como outros referidos a uns poucos de entre as ducias de descendentes de Colón afincados en Pontevedra.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Rodrigo Cota
O apelido Portugal e Colón é Universal e teve a sua origem na família da Casa Real Portuguesa!!!
E como tal a ela teria de voltar, não fosse Filipe II de Espanha, que para que tal não acontecesse teve de fazer a demonstração da sua arrogância e eficácia militar, para ele e para os seus descendentes, uma herança embaraçosa e difícil de gerir. A célebre frase que lhe foi atribuída – «Portugal, Herdei-o, comprei-o, conquistei-o» – abrigava no seu seio a semente que levaria, sessenta anos mais tarde, à sublevação dos Bragança. O Portugal dos Filipes nascia manchado pelo pecado original de uma invasão necessária para Espanha esconder os seus crimes perante a família Colón e Portugal, que se arrastaram perante mais de 130 anos a que ficaram famosos e celebres pleitos columbinos!!! Pleitos Columbinos onde o próprio Rei de Espanha era réu e juiz!!! E assim dilatando de ano para ano não cumprindo com as Capitulações da Santa Fé, assenhoreou-se do Novo Mundo, que não lhe pertencia por Direito!!!
E passado que são 500 anos ainda os espanhóis não encontraram nem nunca encontrarão a justificação para esta também célebre frase:
"A CASTILLA Y A LEON NUEVO MUNDO DIO COLÓN "
Saudações luso-galegas
Zé Maria
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Zé María:
Nesta ocasión, non vou a discutir as súas teorías. Me limito a presentar neste fórum unha parte pequena dos documentos pontevedreses para o coñecemento de todos vostedes, na espera de que cada un que esté interesado saque as súas propias conclusións.
Alégrome de atopalo tan ben como sempre.
Saudações luso-galegas tamén dende aquí.
Rodrigo Cota.
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Rodrigo Cota
A sua contribuição é bem-vinda por todos. Há bocadinhos de Colombo por todo o lado ao que parece... Por mim, prefiro dar do meu tempo ao Sodré que descobriu o caminho marítimo para a Índia (mais conhecido por Vasco da Gama) e que assim ganhou essa grande corrida ao Cristovão Colombo. Tal como os americanos ganharam a corrida à Lua aos russos....
Cumprimentos
Sérgio Sodré
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Sérgio Sodré
Pergunto-me, como será que ultrapassaram os dois Cinturões de Van Allen, sabendo-se agora, que afinal nem o espaço entre eles é seguro, já que concentra elevadíssimas doses de radiações, durante as tempestades solares?
E que fará o Cabo do Diabo, ou Cabo das Tormentas, ou Cabo da Boa Esperânça, no Mapa de 1459, feito pelo Cartógrafo do Infante Dom Pedro, Fra Mauro?
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Sérgio Sodré.
Fai vostede ben concentrando o seu tempo en Vasco da Gama. Quizáis, xunto a Bartolomeu Dias, o máis grande navegante da época. Tamén parece acertada a comparación entre a carreira pola India e a carreira pola Lúa. En todo caso, terá que recoñecer que Portugal levaba unha grande ventaxa tecnolóxica sobre Castela, situación que non se deu na carreira pola Lúa, na que había certa paridade tecnolóxica.
Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Ils n’ont jamais mis le pied sur la Lune!
Les images originales effacées
Pour alimenter la théorie du complot, il y a encore l’annonce faite par la Nasa concernant les images originales de l’alunissage. En 2006, l’agence spatiale américaine a lancé une enquête pour retrouver les 13 000 bandes magnétiques sur lesquelles étaient stockées les données du programme Apollo. Et notamment celles concernant le premier homme sur la Lune.
Le résultat de l’enquête est venu confirmer les craintes de certains spécialistes: ces bandes auraient été effacées et réutilisées. Alors qu’elle était soumise dans les années 70 et 80 à des restrictions budgétaires, la Nasa avait décidé de réemployer ces bandes magnétiques. Autrement dit, de nouvelles images ont été enregistrées par-dessus celles du premier pas sur la Lune, comme sur une banale cassette vidéo!
Et vous qu’en pensez-vous? Quelles sont pour vous les plus grandes théories du complot? Faites-le nous savoir en répondant à notre rating.
Découvrez ci-dessous le documentaire diffusé sur Fox TV et traduit en français «Conspiracy Theory: Did We Land on the Moon?» (Théorie du complot: avons-nous marché sur la Lune?)
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/11670547
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Caro Rodrigo Cota,
Uma pequena história e opinião.
Aqui em Genebra fiquei à uns vinte anos impressionado de escutar uma colega de trabalho a me falar o que pensei ser português, perguntei-lhe de onde era de Portugal e ela respondeu-me que era de Orense /Galiza,
contei isto a um outro colega e amigo de Ponte de Vedra, e perguntei-lhe como podem falar tão bem português em Orense na Galiza? Este meu colega que tinha sido militar na marinha espanhola respondeu-me "eles em Orense são paisanos ablam mal Galego".
Para este Galego amigo Cólon era espanhol porque havia uma estátua em Espanha, respondi-lhe para mim Colombo ser português, e disse-lhe por suposto que foi português porque viveu muitos anos em Portugal onde se casou com uma portuguesa e teve um filho português.
Una anos mais tarde voltei a encontrar este colega e amigo Galego com quem tinha trabalhado quatro anos e me disse se ter casado com uma portuguesa e desta teve um filho.
Para mim Colombo bem podia ser Galego, desde que não seja Castelhano, Francês ou Genovês, não tenho dúvida que a sua Nau (Carrack) foi fabricada na Galiza, e que seu Almirante Colombo era provavelmente de origem portuguesa.
Caro Rodrigo Cota gostaria muito que a Região Autónoma da Galiza se torne um Estado independente de Espanha e adiara a C. L. P. portuguesa.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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"Christopher Columbus was Portuguese!"
Review of our book "Christopher Columbus was Portuguese!"
by Sea Captain Emanuel Duarte from Vancouver, Canada.
http://www.dightonrock.com/Non-Fiction%20at%20its%20best%20LR.pdf
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Ils n’ont jamais mis le pied sur la Lune!
O gosto pelas teorias da conspiração é o oposto do gosto pela historiografia séria, apenas alimenta egos que se julgam mais sábios do que os sábios (eles é que sabem), e quando à teoria da conspiração se junta a inspiração divina então tornam-se apóstolos da verdade (que só eles conhecem claro está)... Quando falei da corrida à Lua estava mesmo às espera da versão de "nunca lá estiveram",... bem essa nem os soviéticos tiveram a lata de tentar impingir.... Espera lá,... se bem me lembro até havia uma "sombra" na fotografia ou lá que era... é isso mesmo! esquecia-me da "sombra" foi mesmo tudo feito num palco,,, onde é que o mundo tinha a cabeça... e os artolas soviéticos foram bem enganados. Mais um bocadinho e ainda são os chineses a chegar lá primeiro... afinal tiveram um almirante eunuco que descobriu o mundo todo antes dos portugueses, do Colombo e tudo isso... mas houve uma "conspiração" ocidental para fazer esquecer que foram eles os grandes descobridores dos mares... Esqueceram-se dos chineses, eles é que "sabem",,, eles é que foram vítimas de conspirações sinistras para fazer esquecer a sua "verdadeira" história.., O infante D. Henrique soube tudo por mapas chineses claro está, mas a maldita historiografia oficial sempre a enganar os povos e a deformar a História... etc... BOLAS JÁ NÃO HÁ PACHORRA!!!!!
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O raciocínio escravo dos Dogmas
O raciocínio escravo dos Dogmas
Toda teoria tem a sua parte de verdade, resta saber a sua utilidade, como teoria temporária que é, são as teorias conspirativas e incorrectas política e epistemologicamente que descobriram muita coisa que permitirá aumentar a vida do caro Confrade Sérgio Sodré.
Actualmente se ocorrer uma guerra atómica ou outra catástrofe planetária onde dois terços da humanidade seja destruída e suas infra-estruturas, os seus sobreviventes desta civilização humana tal como a conhecemos actualmente, regride, volta ao nível do Neolítico em trinta anos,
foi isso que aconteceu a uma outra civilização tanto ou mis avançada que a nossa à 12'000 anos neste planeta Terra.
Por isso se encontram cópias de mapas-mundo e cartas marítimas no século XV com perspectivas aéreas do planeta Terra (escalas, desviaçoes magnéticas e submarinas etc.).
Convido o caro Confrade Sérgio Sodré a ler o que escreveu Albert Einstein em 1953:
"O mecanismo do deslocamento da crosta terrestre teria por efeito deslocar as regiões polares para o equador";
The Charles Hapgood & Albert Einstein Correspondence
http://www.flem-ath.com/2009/07/hapgoodeinstein-correspondence/
Para libertar o raciocínio humano escravo dos Dogmas,
José Manuel CH-GE
Cumprimentos.
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Moon Landing A Fake or Fact
Moon Landing A Fake or Fact
http://www.youtube.com/watch?v=qUOItuKm5UE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NpeIs5MFTYU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=GDL1ugE7Tfw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=mr_yNefhINw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=7RXrKRuNvNU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uU5YyolUHAw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=LZfHLxWfCLQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ivU7WObCFzs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5Bhpfy-4mws&feature=related
Merece a pena ver pelos intervenientes.
Se bem que poucas pessoas compreenderão.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Caro José Manuel
Os Dogmas são a medida da nossa ignorância, e presentemente é um absurdo mantê-los.
A correspondência entre Einstein e Hapgood, é esclarecedora.
Tudo faz sentido, se pensar-mos nas mudanças climáticas de todo o Planeta, com uma deslocação deste tipo.
Desde a extinção de muitas espécies, em regiões onde hoje se encontram os seus fósséis e esqueletos com milhares e milhares de anos, aos vestígios deixados em muitos, pelo uso de utensílios humanos, numa época em que se pensava que o homem ainda não existia.
Desde as construções Megalíticas espalhadas por toda a Terra, impossíveis de recontruir com a tecnologia actual, até ás Pirâmides, que estão a ser encontradas um pouco por todo lado, e cuja finalidade continua para nós, ainda desconhecida, como se passa actualmente com a Grande Pirâmide do Sol, na Bósnia.
É impressionante a rede de Túneis, encontrada no interior da Pirâmide do Sol, mas mais impressionante ainda, é a formação que se está neste momento a desenterrar no seu interior.
Só a extinção de uma ou mais civilizações em épocas remotas, súbita e maciça, a ponto de se perder a sua memória, pode explicar os Mapas Medievais pré Colombianos.
Os Mapas são Documentos Históricos, que não se podem ignorar, mas todas as teorias históricas os têm ignorado, porque não os sabem explicar.
Só que ao descartar Documentos, como os Mapas de Walsperguer, Martellus, Fra Mauro, Waldseemuller, ou mais grave ainda, ao adulterar documentos como aconteceu com o estudo do Geólogo Português Carlos Ribeiro, após a sua morte, automáticamente se invalidam todos as teorias alicerçadas à sua revelia.
O Passado não se inventa a nosso gosto. Aconteceu. Foi real. Tudos os dados têm que ser concordantes, ou a reconstrução que estamos a levar a cabo, está errada.
E por muito que custe a alguns, a Historiografia tradicional está errada.
E errou, ao escolher uns factos, e descartar outros. Como se o simples gesto de os descartar, nos fizesse voltar atrás no tempo, para os impedir de acontecer!
Há algum tempo atrás, e a propósito da destruição de Glozel, eu referi, que Glozel foi descartada, porque toda a historiografia fora construída com base no pressuposto de que a Babilónia fora o berço da humanidade, a mais antiga civilização, a primeira a conseguir a figuração de uma ideia- a Escrita.
Na altura, houve até um confrade, que num misto de ironia, e desprezo, referiu que ouvia ao longe, o estrondo da queda da Babilónia.
Esqueceu-se o confrade que o que fascina na Ciência é a sua constante evolução, e é por essa evolução que nos permite ir sempre mais além, que hoje sabemos muito mais sobre o nosso passado na Terra, que nos últimos séculos.
A Babilónia caiu, por enquanto sem estrondo, mas caiu irremediavelmente.
O Geólogo português Carlos Ribeiro, encontrou utensílios humanos com 20 milhões de anos, na Murganheira, em Alenquer. E de nada serviu aos que vieram depois dele, adulterar todo o seu estudo, retirando-lhe a antiguidade, e reclassificando os seus achados com escassos milhares de anos, porque um pouco por toda a parte, surgem dados que confirmam os estudos de Carlos Ribeiro.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas Errata
Deve Lêr-se ...pensarmos...
Airmid
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RE: Moon Landing A Fake or Fact
Caro José Manuel
O que muitos como eu não compreendem, é porque se dá um passo decisivo nas Viagens Inter-Espaciais, como a Alunagem de Astronautas, há 40 anos, e em seguida se desiste de continuar, não se construindo sequer um Fortezinho, de apoio, aos astronautas futuros, como fizeram os Portugueses no século XV, em todos os locais por onde passaram.
Vai-se da terra à Lua, colocar uma Bandeira, para nunca mais se regressar?!
Que desperdício!!!
Passo ao largo da guerra virtual entre os EUA e a EX- URSS, exactamente por ser virtual.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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maldita historiografia oficial sempre a enganar...
Caro Sérgio Sodré,
Entendo o seu desabafo. Eu também estou a chegar a um ponto de perder a pachorra.
Sempre esperei que se discutisse nestes tópicos os factos da história e dos documentos relacionados com o re-descobridor das Américas e que podessemos chegar a um ponto de concordar que a história, como ela foi escrita e ensinada pelo mundo fora, nada tem a ver com a verdade daquilo que se passou entre Colon, D. João II de Portugal e Dona Isabel de Castela.
Esperava também que os visitantes a este Fórum, peritos em genealogias de nobres portugueses podessem ajudar a desvelar a verdadeira identidade do espoda da Comendadora Filipa Moniz e foi esta a maior razão que eu entrei neste site anos atrás. Mas infelizmente poucos por cá têm levado a busca do marido da filha do capitão a sério.
Em vez de pararem e pensarem sériamente naquilo que nos foi ensinado, deram-se logo aos ataques e a dizer que quem não aceita o "humilde e ignorante Colombo tecelão da Genova" como esposo de uma das 12 Comendadoras de Santiago é um pseduo-historiador e merece de ser atacado por todos os meios possiveis. O que ainda hoje continuam a fazer mesmo sem lerem o meu livro ou os documentos em que eu me baseio.
Infelizemente para alguns quanto mais provas da falsidade se vai apontando menos esclarecidos ficam. Lamento que não será começando com Portugal que vamos corrigir os erros, vamos ter que começar a corrigir-los em outros países e só depois é que Portugal aceitará que a história estava errada. Seremos de novo seguidores em vez de liders. Já é o costume desde que D. Manuel I veio ao trono deixando que Castela imposesse a sua politica sobre a coroa portuguesa.
Espero neste 12 de Outubro de fazer um lançamento do meu novo livro em Espanha e aposto que os Espanhóis teram outra atitude sobre o que se tem descoberto nos últimos 20 anos sobre Cristóvão Colon. E vão ser eles os que vão ver logo que nenhum plebeu casaría com uma nobre dama pertencente à Ordem de Santiago e residente no seu mosteiro de Todos-os-Santos. Vão ser eles que vão mandar de novo em Portugal re-escrevendo os seus livros de História o que Portugal depois não terá oiutra opção senão seguir.
Cpts,
Manuel Rosa
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Ibéria
A utilização da palavra “Iberia”
http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/jornalismocidadao.aspx?content_id=1314397
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Cara Airmid,
Repare neste mapa:
http://memory.loc.gov/cgi-bin/map_item.pl
O problema é que parece estar datado de 1500!
Melhores cumprimentos
Marco
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Ancient Cartography
http://www.henry-davis.com/MAPS/carto.html
http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/AncientL.html
http://www.henry-davis.com/MAPS/LMwebpages/LML.html
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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Crate's Globe (ca. 150 B.C.)
http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/113.html
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: maldita historiografia oficial sempre a engana
Caro Sr. Rosa.
Eu non estaría tan seguro de que en España, as tesis do Colón Portugués vaian a ter demasiado éxito (éxito que eu desexo, por outra parte). Cento e pico de anos a voltas co Colón Galego é unha experiencia demasiado longa como para saber cál e o comportamento ante estes asuntos. Por poñer un exemplo, pode vostede ver esto:
http://correctoresdesabor.blogspot.com/2009/07/colon-gallego-prueba-irrefutable.html
Unha proba incuestionábel de que Colón, fora quen fose, coñecía á perfección a zona de Cambados. Proba presentada en 1923 polo historiador Enrique Zas. Comprobará que cando non hai resposta ante unha proba irrefutábel, en España calan, como en Portugal.
En todo caso, alégrome de que por fin o seu traballo sexa coñecido tamén en España.
Melhores cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Caros confrades,
Peço desculpa a todos pelo "link" não estar a funcionar!
No entanto, o mapa pertence à biblioteca do Congresso dos E.U.A.
Talvez este endereço seja melhor:
http://memory.loc.gov/ammem/gmdhtml/gmdhome.html
Melhores cumprimentos
Marco
P.S. Se calhar, também o mesmo já é conhecido por vós, e se for caso, peço desculpa por ser inoportuno.
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Caro Matzucase
Suponho que se refere ao Portulano da Costa do Pacífico, do México ao nordeste do Chile? Se é esse está datado de cerca 1500 d.C.,
Eu não o consigo ampliar, mas confirma-se mais uma vez, que a costa americana do Pacífico está cartografada muito tempo antes de ser explorada.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Cara Airmid,
Tem razão, a virtualização do mapa é difícil. No entanto, à esquerda tem o "zoom", e à direita pode escolher com o "zoom" escolhido, qualquer parte do mapa, bastando utilizar o rato.
Existem duas embarcações desenhadas e lado de uma um pequeno bote a remos com três figuras engraçadas pelo pormenor. O mapa também se encontra assinado, mas não está ao meu alcance perceber o que lá está escrito.
Estranho e com alguma frustração, foi verificar como está catalogada a origem do portulano:
"espanhol?"
É duro ler isto quando o datam de 1500!
melhores cumprimentos
Marco
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RE: Ibéria
Caro José manuel:
Aínda que considero que este non é o tema a tratar aquí, casualmente hoxe aparece esto en "El País", periódico de maior tirada en España:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/portugueses/apoya/union/politica/Espana/elpepuint/20090728elpepuint_12/Tes
O maior promotor da idea da unión entre Portugal e España é Saramago, tal como podemos leer aquí:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/pur/muove/elpepuint/20090728elpepuint_15/Tes
Na miña opinión, a idea de Saramago é unha aberración histórica. Por outra banda, se ós Portugueses se lles preguntara si aceptarían Madrid como capital de Iberia, contestarían maioritariamente que NON. Á pregunta de se aceptarían como Xefe de Estado de Iberia a un monarca español igual dirían rotundamente NON. E con toda razón. Para algo se desfixeron da súa propia monarquía. O mismo farían en España se as preguntas foran á inversa. Por tanto, a enquisa que publica El País non contén as preguntas correctas.
Alguén debería decirlle a Saramago que utilice o seu prestixio internacional na promoción de Portugal, que está ben como está, como nación orgullosa da súa independencia, e non para promover ideas que o desprestixian a él como intelectual e a Portugal como nación.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Ibéria
Caro Rodrigo Cota
Saramago é um mero testa-de-ferro de interesses estrangeiros. Sempre o foi, há anos atrás era Moscovo e a União Soviética, hoje é o que se vê... Nunca se sentiu um português verdadeiro. Estará a ser instrumentalizado por quem receia os separatismos dentro de Espanha. Em Portugal, nem o Partido Comunista Português (a que pertence) fala de Federação ou União Ibérica.
melhores cumprimentos
Sérgio Sodré
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RE: Ibéria
Caros leitores especialistas em "sicranos & beltranos" e outros Idalgos dos Cais dos Sodrés
Caro Senhor Rodrigo Cota,
Portugal são os descendentes de quatro etnias diferentes onde a Árabe é dominadora.
A União Ibérica já é de facto uma realidade no quadro da UE, onde Portugal perdeu o direito de veto, e é obrigado a aceitar as leis da U. E. dando assim carta-branca para que a Espanha controle a economia portuguesa.
Isto tudo debaixo do guarda-chuva nuclear francês.
Quem quiser ver a heráldica na Wiki; "Indépendance et fusion" http://fr.wikipedia.org/wiki/Portugal
... (Alguén debería decirlle a Saramago que utilice o seu prestixio internacional na promoción de Portugal)
Já me cruzei num corredor estreito com o Rei de Espanha e nem bom dia lhe disse, e era obrigado a fazê-lo,
se tivesse que me cruzar com Saramago lhe diria que para mim entre o Islão e o Comunismo não existe muita diferença, talvez por isso os portugueses tanto gostem dele.
Por minha parte é a última vez que aqui escrevo, já divulguei os tópicos que pretendia.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Ibéria
Etnia árabe? Puro disparate a maioria dos invasores muçulmanos era berbere!
RespostaLink directo:
RE: Ibéria
Caro José Manuel
"...Alphonse VI, marié à Constance de Bourgogne, fait appel à sa belle-famille bourguignonne pour l'aider à reconquérir la péninsule. Raymond et Henri de Bourgogne, de la famille royale de France, font partie d'une noblesse en quête de terre et de prestige et répondent favorablement à l'appel.[17]
En remerciement et pour consolider ses liens avec les autres monarchies, il donne à Raymond sa fille Urraque et en fait donc le futur roi de León et de Galice. À Henri, il donne la main de sa fille bâtarde, Thérèse de León et le comté de Portugal. Dès lors, celui-ci installe sa cour près de Braga, à Guimarães (considéré depuis comme « berceau » du Portugal). Il continue à prêter serment à Alphonse VI tout en bénéficiant d'une certaine autonomie, et poursuit la reconquête jusqu'au fleuve Mondego."
Isto é tudo uma grande mentira, inventada pelos espanhóis a partir de 1580 e corroborada pelos franco-maçons saídos da revolução francesa!!!
E o que é feito de Raimundo de S. Gilles o verdadeiro parente de D. Henrique, e com quem casou ele??? Esse não interessa falar!!!
Isto é tudo uma grande anedota!!! Isto é só jogos de interesses!!!
Inventaram um parente para D. Henrique, para corroborrar com a tese que interessava para os franceses e espanhóis está bem!!! A 4ª. Aliança ainda funciona!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Ibéria
Caro José Manuel
Pessoalmente estou-me nas tintas para Uniões Ibéricas, sonhadas ou de facto. O mundo dá muitas voltas, e o que é, nem sempre foi, e nem sempre será.
Por mim os discípulos da dita União, deverão fazer o favor de pedir aos contribuintes espanhóis que lhes paguem as contas, em vez de continuarem a viver à custa dos contribuintes Portugueses, entre os quais me incluo, e a quem obviamente detestam.
Pelo que Saramago, está muito bem onde está, em Espanha.
Os outros, façam favor de atravessar a fronteira de vez.
Quanto a si, caro compatriota, ainda existem muitos tópicos para divulgar...
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Caro Matzucase
Este Mapa é muito difícil de vizualizar, porque temos que o ampliar por pequenos fragmentos.
Mas a impressão que tenho, é ´se trata de um mapa estranho.
As embarcações não são portuguesas, nem castelhanas. Não identifico a nacionalidade das velas, com cinco círculos, nem das bandeiras.
Agora o pequeno bote a remos é incrível! Não o bote, mas as figuras.
Aquilo não são marinheiros. Não têm cabeças de humanos.
Também não decifro a assinatura. O que me parece lêr, não é possível estar lá escrito.
Mas claro que vou continuar a queimar as pestanas, tentando percebê-lo.
Descobriu mais algum pormenor?
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O raciocínio escravo dos Dogmas
Cara Airmid,
Ainda não descobri nenhum pormenor, mas foi muito perspicaz da sua parte reparar nos 5 CÍRCULOS nas velas.
Uma coisa parece ser comparando com imagens de naus ou carracas de 500:
http://nau-descobrimentos.blogspot.com/
Estes navios são muito parecidos. O problema, é que eu não tenho capacidade para perceber características que só a nossa construção naval ostentava e as tornava únicas!
As características técnicas dos navios são importantes, para poder afirmar com uma sólida margem de certeza que o mapa é português!
Vou continuar a ver o mapa!
melhores cumprimentos
Marco
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mapas levaram uma lavagem Espanhola
Caros Confrades,
O mapa pode ser guradado para o vosso computador em alta difinição. Eu também tinha já visto os circulos nas quatro velas.
Seria este tipo de coisas que um Francisco Contente Domingues perito nestas coisas poderia explicar melhor.
Sobre o mapa vir como Espanhol, nada admira. Eu estive a falar com um assessor da Embaixada de Portugal em Washington que ao visitar a a sala de mapas na Biblioteca do Congresso ficou completamente pasmado como a maioria dos mapas levaram uma lavagem Espanhola, que não é culpa senão da perca da independência em 1580. Tudo começou a ser "Espanhol" com nomes espanhóis e dura até hoje.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: mapas levaram uma lavagem Espanhola
Deveria ter esclarecido melhor:
O mapa pode ser guardado para o vosso computador em alta difinição fazendo uma busca de "1500" aqui:
http://memory.loc.gov/ammem/dsxpmapquery.html
Depois carregando em cima da imagem do mapa na página dos resultados
Encontra-se o seguinte link: "Download JPEG2000 image (10676 kilobytes)"
E já aí podem guardar para o PC e ver o mapa completo
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RE:Portulano de 1500 na Biblioteca do Congresso
Caro Matzucase
~
O meu programa não permite a gravação do Mapa, só posso vê-lo no site da Biblioteca do Congresso, mas reparei que existe um 3º barco, no terço superior esquerdo do mapa. Parece inacabado, ou semi destruído. Vê-se a estrura base e o entrançado que formam o esqueleto do barco, que nas naus portuguesas era em madeira de Sobreiro, mas não tem pintura nem Mastros.
As três embarcações são idênticas ás naus portuguesas, ainda que nas velas haja os Cinco Circulos, em vez da Cruz de Cristo. E o Mapa lembra o de Juan de La Cosa, mas claro que neste não posso vêr a linha da costa.
Junto à 3ª nau, existem umas letras, pelo menos parecem-me letras. consegue perceber o que está escrito?
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: mapas levaram uma lavagem Espanhola
Caro Kolon
Não! Não é!
Desculpe-me, mas a culpa não é da perda da Independência em 1580.
Passaram 369 anos ,sobre a reconquista da Liberdade.
A culpa é nossa. Que estamos impregnados pela a cultura burguesa, mercantilista e mesquinha, da Maçonaria Francesa.
Tornámo-nos nuns saloios ridículos, deslumbrados com tudo o que é estrangeiro. Renegamos a nossa nacionalidade, desconhecemos o nosso passado, o nosso património e a nossa cultura.
Demolimos as nossas casas de Granito e de Xisto, e construímos "maisons", com telhados suiços, e enfeitamos as fachadas à francesa, com os azulejos de casa de banho.
A culpa não é dos Filipes, é nossa! Que mal nos livrámos dos Castelhanos, corremos a abrir as portas à parolada Robespierriana e Napoleónica.
Os norte americanos terão muitos defeitos, mas num ponto estão acima de todos os outros. Têm um imenso orgulho em ser norte-americanos!
Aqui, os que se dizem representar Portugal, desconhecendo em absoluto, que representar um País representa não só Dignificar o Presente mas sobretudo Honrar e Respeitar o Passado, defendem com o dinheiro dos contribuintes, a venda da Pátria em Hasta Pública.
Esse Assessor da Embaixada de Portugal em Washington, que ficou "pasmado", com a adulteração espanhola da maioria dos Mapas, tomou alguma medida na defesa do património cultural Português?
Como Assessor da Embaixada pode fazê-lo.
Será que defendeu Portugal e a Verdade Histórica, ou limitou-se a ficar pasmado?
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE:Portulano de 1500 na Biblioteca do Congresso
Cara Airmid,
De facto não consigo perceber essas letras. Quando as vi, por terem um tom carregado, pareceu-me não fazer parte do mapa original...não sei. Destoa da assinatura e mais parece uma qualquer adulteração ou acrescento. Seria muito bem que se pudesse perceber, assim com, a assinatura!
CAra Airmid, sabe alguma coisa de D.Pedro de Meneses, 1º Conde de Vila Real. SEi que foi alguém de vulto pois foi o primeiro governador de Ceuta e ostentou o título (se não me engano) de 7º Almirante.
Pergunto isto porque encontrei o nome dele na igreja de S.Salvador, freguesia de Moiçós em Vila Real!
Melhores cumprimentos
Marco
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5 Quinas e POORTUGAAL na Hollanda desde Séc. XV
Cara Airmid,
Não acho que ele resmungou a ninguém senão a mim.
E pelos vistos ficou tão pasmado que nem se lembrou de denunciar esse facto a mais ninguém.
..,..
Num outro caso ainda mais extraordinário, recebi hoje, pelo que parece por acção divina, da Hollanda um PDF sobre a cidade de POORTUGAAL na Hollanda habitada por Portugueses Templários? desde o século XV com as cinco quinas na sua bandeira e em pedras de armas e tudo bem à vista por uns 700 anos e ninguém dizia nada!!!!!!!!
Pois para quem leu o meu livro e sabe da ligação de Guilherme da Hollanda com D. João I este PDF acaba de juntar as peças todas do porquê da encenação feita por Fernão Fogaça naquela corte.
Para quem quizer receber o PDF basta visitar www.CristovaoColon.com e enviar-me um email a pedir-lo.
Cpts,
Manuel Rosa
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DO INFERNO SURGE COLOMBO - o Diabo vai Falar
"O DIABO" estará nas bancas amanhã e dedica duas páginas ao nobre português que a História ficou a conhecer como "Cristóvão Colombo".
Já que os (sacro)Santos pouco falam disto, o Diabo assume, porque a Verdade é tão verdade vinda dos Céus como dos Infernos!
Não espere que lhe contem: leia amanhã mesmo!
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RE: DO INFERNO SURGE COLOMBO - o Diabo vai Falar
O tom do artigo é realmente eloquente e taxativo. Se isso bastasse para aferir a verdade, todos ficariamos sem dúvidas, mas não basta...
RespostaLink directo:
Coisas do Diabo RE: DO INFERNO SURGE COLOMBO
Caro Sérgio Sodré,
Não li ainda esse artigo e não acho que O Diabo está em linha para eu poder ler em versão digital e não sei o que lá vem exposto como "a verdade". Deveras são muitas as verdades já alerdadas por 500 anos que entre elas devem haver algumas mentiras... enfim são coisas do Diabo.
Agradecia se alguém me podesse enviar o artigo.
Cpts,
Manuel Rosa
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Coisas do Diabo RE: DO INFERNO SURGE COLOMBO
Caro Manuel Rosa
O artigo é um mero resumo do livro "O Alentejano que descobriu a América" feito pelo próprio autor do livrinho, Pedro Laranjeira, e publicado no "Diabo" na sua condição de "jornalista de investigação".
Cumprimentos
Sérgio Sodré
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Coisas do Diabo RE: DO INFERNO SURGE COLOMBO
Caro Kolon
O artigo do Diabo é da autoria de Pedro Laranjeira, e tal como o confrade Sérgio Sodré explicou, é um resumo da Tese Portuguesa tradicional.
Cristóvão Colombo, não foi Colombo, mas sim Cólon - Filho bastardo do Infante Dom Fernando, Duque de Viseu.
Sinceramente, pensei que o artigo do Jornal- O Diabo, fosse uma entrevista sua, em defesa da Tese Polaca:
Cristóvão Colombo, não foi Colombo, mas sim Cólon - Filho Legítimo do Rei Vladislau da Polónia.
Enganei-me. Parece que o Pedro Laranjeira, se anticipou.
Ao menos o Polaco, seria inédito! O Salvador Gonçalves Zarco é uma reprise.
Que hei-de eu dizer, além daquilo que já tenho dito?!
Que não se pode estudar a História em fragmentos, porque todos os acontecimentos estão encadeados, e todos os personagens interligados entre si. E as atitudes que alguns tomaram desencadearam as respostas de outros, e toda a cascata de acontecimentos que se seguiram.
Enfim.
Pergunto-me, como poderia a Coroa de Castela, ameaçar com o seu poderío marítimo, que diga-se, ninguém conheceu, a Coroa de Portugal, de quem dependia para derrotar os Mouros a quem pretendia conquistar as terras.
Pergunto-me, como poderia o irmão Bastardo de um Duque que se fez Rei, ameaçar o Trono desse Rei, estando o vivo, o Filho do Falecido Rei, ainda que Bastardo.
Pergunto-me, como poderia um filho Bastardo de um Duque, negociar direitos sobre Terras com os Reis de Castela, estando vivo, o Rei de Portugal, e o Legítimo Duque, seu irmão?
Um dia destes, ainda organizo uma Petição para pedir ao Papa Bento XVI, que ponha um fim neste dilema!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caros amigos:
Hai dous ou tres días enviéi un comentario ó blog da pseudo-historia. Era referente á carta de Luis de La Cerda que poden ver aquí:
http://ph-colombina.blogspot.com/2009/07/cristovao-colombo-carta-de-d-luis-de-la.html
En vista de que decidiron non publicala repito aquí o texto, de memoria. Os do blog da pseudo-historia, que quede claro, están no seu dereito de publicar aquelo que lles paresce ou de non facelo, para eso son os propietarios da páxina. Creo que non me consideran un amigo, e teñen razón. Non vou mostrar o mínimo respeto por quen utiliza métodos tramposos e logo se arroga a facultade de decidir qué é Historia e qué non.
Ahí vai o meu texto, para que quede constancia da minha opinión.Como dixen, o non ter copia da minha mensaxe, reproduzco de memoria. Máis ou menos, era así:
"Esta carta es una prueba más, de entre las miles que podemos encontrar, de cómo, a finales de la Edad Media, los duques de Castilla alojaban en sus castillos y en sus palacios a los humildes cardadores de lana genoveses. En los palacios de los duques, los humildes cardadores de lana genoveses, como es sabido, preparaban sus negociaciones con los reyes más poderosos de Europa. Cuando los cardadores de lana volvían de sus viajes de descubrimirnto, los duques escribían en sus cartas a los reyes el apellido Colomo en grandes letras rojas para demostrar que los cardadores de lana no se apellidaban Colón, y así, de paso, demostraban que tampoco se apellidaban Colombo.
Luego, duques, reyes y cardadores de lana se sentaban a comer (es sabido que los duques y los reyes comían habitualmente con cardadores de lana genoveses y brindaban con Ribeiro (que si existía por aquella época y llevaba Colón en sus naves, muchas de las cuales, por cierto, se llamaban "La Gallega", entre ellas la nave capitana del primer viaje) y comían y bebían y bailaban hasta el amanecer.
Cinco siglos después, los historiadores serios, los de verdad, publicaban las cartas de los duques para demostrar que los humildes cardadores de lana genoveses no se apellidaban Colón ni Colombo. Se apellidaban Colomo. Luego, cogían la Raccolta de los Colombo genoveses y la echaban al fuego por inservible y empezaban de cero. O bien se suicidaban."
Palabra máis, palabra menos, ese era o comentario que non publicaron os historiadores serios, os de verdade. Supoño que para eles non é cómodo leer certas grandes verdades, e menos que as lean outros no seu blog.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Qual dos dois Colombos é o verdadeiro descobridor
Caro Rodrigo Cota,
Também a mim acontece o mesmo. Parece que os comentários não devem estar a funcionar para a pseudo-história.
Na sequência do seguinte intercambio eu enviei uma resposta algums 5 vezes que não chegou a ser inserida nos comentários por isso vai aqui no fim desta mensagem. Acho que qualquer investigador/historiador sério jamais pode ignorar que há uma controvérsia e se quizer deveras concluir a controvérsia terá que encontrar uma resolução. Não basta dizer "Não há controvérsia."
"Colon-o-Novo disse...
Caro Eduardo Albuquerque,
Escreveu:
1-«...sempre transcreverei "de verbo ad verbum" os documentos que publicar...»
2- «...apenas chamarei a sua atenção para a atribuição de armas a Cristóvão Colombo, levada a efeito pelos reis católicos, bem como para o conjunto de mercês que lhe foram concedidas...»
Gostaria imenso que assim o fizesse e em todos os documentos onde ler COLON não o trasncreva para COLOMBO. O correcto seria "apenas chamarei a sua atenção para a atribuição de armas a Cristóvão Colon, levada a efeito pelos reis católicos, bem como para o conjunto de mercês que lhe foram concedidas" a não ser que leu nalguma cédula real a palavra "Colombo".
Assim já ajudava a manter um pouco da verdade em vez e propagar a mentira.
.............
Caro J.C.S.J.
Muito se tem escrito aqui em prol do Colombo italiano mas infelizemente tudo superficialmente sem responderem às dúvidas nem às polémicas.
Seria bom que empregassem um pouco de esforço em esclarecer aos seus leitores que sempre houve controvérisa sobre o local de nascimento de Colon.
Poderiam começar por exemplo a explicar como é que o Colombo da monumental Raccolta vem nitidamente documentado como um tecelão:
1- Avô: Giovanni Colombo tecelão
1.1- Pai: Domingo Colombo tecelão
1.1.1-Cristoforo Colombo tecelão
1.1.2- Bartolomeo Colombo tecelão
1.1.3- Giacomo Colombo tecelão
Enquanto o Colombo de Cuccaro aceite pelo juizes do Conselho das Indias como parente de Baldassarre Colombo Signore di Cuccaro vem documentado como:
1- Avô: Lanza Colombo nobre senhor do Castelo de Monferrato
1.1- Pai: Domingo Colombo nobre senhor do Castelo de Monferrato
1.1.1 - Cristoforo Colombo nobre senhor do Castelo de Monferrato
1.1.2 - Bartolomeo Colombo nobre senhor do Castelo de Monferrato
1.1.3 - Diego Colombo nobre senhor do Castelo de Monferrato
A sua amiga Maria Benedita diz "acredito mais no Conselho das Índias"... "Domenico, pai do Almirante, e reconhecido parente legítimo deste em oitavo grau, por quem de direito, isto é, pelo Conselho das Índias!!!!
Sendo este um blog de atacar pseudo-história agradecia que nos explicassem
- Qual dos dois Colombos é o verdadeiro descobridor das Américas?
- Em quem acreditam os autores deste blog?
- No Conselho das Índias e nos documentos de Baldassare Colombo?
- Ou no Governo de Génova e na sua Raccolta?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
Quinta-feira, Julho 30, 2009 1:38:00 AM
J. C. S. J. disse...
Caríssimo Eduardo,
Como é seu apanágio, nunca submete a autoridade das fontes criticamente analisadas aos desvarios da imaginação. Por isso mesmo, e como amigo, humildemente lhe sugiro que, daqui para a frente, passe a grafar «dom Joham», «dom Affomso», «dom Manoel» (ou qualquer outra das subformas usadas) e, sobretudo, nunca se esqueça de usar o g em «magestade» ou a cedilha em «çapateiro».
um abraço amigo
Quinta-feira, Julho 30, 2009 9:47:00 AM"
ESTA É A RESPOSTA QUE NÃO DEU ENTRADA POR ISSO VAI AQUI PARA QUEM ANDA A SEGUIR ESTAS COISAS.
...............................
Caro J.C.S.J.,
As fontes para o Colombo de Cuccaro são os documentos dos pleitos da sucessão do Ducado de Veragua. Se acha que a pseudo-história só começou com a teoria Portuguesa ou Galega à 100 anos, então o J.C.S.J. conhece muito pouco sobre este tema para se meter como juíz da verdadeira história.
A história de Colon sempre foi uma pseudo-história e é com fim da trazer a verdade ao mundo que eu emprego tanto tempo nesta tarefa.
Se não tivesse havido pseudo-história escrita desde o início em 1493 não seria necessário andarmos a discutir isto hoje, nem teria sido necessário andarem a discutir isto 100 anos atrás, nem teria sido necessário a cidade de Génova empregar tantos recursos durante séculos para tentar provar, falhadamente, que o Almirante Colon era o tecelão Colombo, nem os italianos teriam entrado em guerra uns com os outros no início do século XIX para forçarem um local de nascimento ou em Génova, ou então em Cuccaro, ou em Piacenza, etc...??
- DELLA ORIGINE E DELLA PATRIA DI CRISTOFORO COLOMBO, DON GIAMBATTISTA SPOTORNO, 1819 [argumentou que era o tecelão Genovês]
- PATRIA E BIOGRAFIA del Grande Ammiraglio D. CRISTOFORO COLOMBO, DE'CONTI E SIGNORI DI CUCCARO CASTELLO DELLA LIGURIA NEL MONFERRATO SCOPRITOR DELL' AMERICA RISCHIARITA E COMPROVATA DAI CELEBRI SCRITTORI GIO. PRANCESCO CONTE NAPIONE DI COCONATO E VINCENZO DE-CONTI. 1853 [argumentou que era o nobre de Cuccaro]
O problema é simples de entender para quem queira entender.
- O Almirante Colon NUNCA disse de onde era às pessoas de quem não se fiava.
- O Almirante Colon manteve a sua pátria e origens secretas do público.
- As cortes de Portugal e de Espanha apoiaram uma história falsa para ajudar a manter a verdadeira identidade secreta.
Esta é a cena. A identidade é um vão.
Os escritores que escreveram apoderando-se de uma identidade fictícia deixaram de pé uma história sem pés nem cabeça.
Foi fácil meter outra personagem a acutar no seu lugar. Tanto era um Colombo como um Colom como um Colon. Tanto era um plebeu tecelão como um nobre fuedal. Tanto era um ignorante navegador como um genial corsário que conhecia o mar como as palmas das suas mãos. Tanto era um realista como um fantasista.
Enfim há lugar para todas as pseudo-histórias que se invetaram porque no VÃO da verdadeira identidade do CristóVÃO pode-se meter lá tudo o que se quizer e nunca fará nenhum sentido como se vê que nunca fez.
No silêncio e no vão muito se tem escrito e vendido deixando sempre fora o componente PORTUGUÊS e foi aqui a genial manobra nesta burla toda.
Foi Rui de Pina o raio chave nesta roda de enredos. Com duas simples palavras branqueou tudo e deixou os ingénous historiadores portugueses deixarem que outros tomassem para si a nossa glória.
Enquanto por 500 anos os Italianos esfolavam-se uns aos outros para tentarem usurpar o herói nós por cá cheios de desdém e desprezo, - ensinados uma história falsa de um navegador incompetente, arrogante, descortês e ladrador de fantasias que desafiava o nosso rei como um estúpido e inculto monraca- nem queriamos olhar nem ouvir dos factos e isto dura até ainda hoje.
Mas quando se vê as coisas mais ao perto,- quando se vê a carta do própiro monarca ao seu " Xpovam Colon, Especial Amigo em Sevilha" estimada e guardada pelo Almirante e seus descendentes até hoje- vê-se que aquilo que nos diziam à boca cheia não passava tudo de um belo enredo para manter secreto a identidade de um grande e nobre Português.
Embora COLOM em Catalão é o mesmo que COLOMBO em Italiano e POMBO em Português, seria bom que se terminasse com a insistência de chamar a um homem que se chamou KOLON por COLOMBO. Isto não é uma modernização nem nova grafia de um nome como Joham isto é um erro patente que os próprios documentos provam e que o seu filho bem nos explicou. Fernando COLON disse que não se deve chamar ao pai pelo nome de Pombo mas sim pelo de Membro. Que não o chamassem Columbus mas sim Colonus. Se acha que Colonus é Colombo em Português aconselho que consulte um bom latinista.
O primeiro passo para se entender a burla perpetrada contra nós é entender que o nome KOLON era um nome falso usado para esconder a verdadeira identidade e que o nome verdadeiro jamais foi COLON ou COLOMBO.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
...............................
O caso do Colombo Genovês é como uma casa velha bem pintadinha. Parece nova de longe mas quanto mais se apróxima mais podre parece.
Cpts
Manuel Rosa
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RE: Qual dos dois Colombos é o verdadeiro descobri
Caro Sr. Rosa.
Como vostede e eu sabemos ben, a publicación na pseudo-histioria da carta de Luis de La Cerda ten dúas claras motivacións. Unha, a suxerencia que fixo vostede de que eses señores non transcribisen Colombo onde os documentos decían claramente Colón. Outra, as miñas dúvidas, perfectamente motivadas, sobre a capacidade de facer transcripcións ó demostrar 7 erros na transcripción dun texto de 16 palabras.
Porque reproducir esa cartas nestas alturas é como reproducir a carta de don João ou as Capitulacións de Santa Fe (documentos nos que a Colón se lle chama Colón, por certo). Son documentos perfectamente coñecidos por calquera que teña unha mínima noción do asunto, publicados ata o fartazgo.
Transcribir Afonso V onde un documento dí Affonso V non ten a menor importancia, porque todos sabemos a qué Rey Portugués se refire o texto. Pero transcribir Colombo onde o documento dí Colón non é o mesmo, toda vez que Colón foi a persoa que se embarcóu cara América e Colombo eran uns Palomos italiáns que ocupaban unha serie de oficios que nada tiñan que ver nos asuntos dos descubrimentos. Hai por tanto unha intencionalidade perversa nas transcripcións que fan os señores da pseudo-historia. Pero aprecio nesa intencionalidade un cambio de postura. Anteriormente os investigadores, por volta de cen anos atrás, tiñan que demostrar que Colón non era italián. Hoxe, como se ve, son os xenovistas os que se ven forzados a tentar demostrar que Colón non era Galego nin Portugués. E, carecendo de argumentos, recurren ás falsas transcripcións ou, como no caso da carta de Luis de La Cerda, a documentos que, caso de aceptar a grafía Colomo non e boa nin para eles.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Concurso para nomear novo livro Espanhol de Colón
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2009/08/concurso-para-nomear-livro-espanhol.html
RespostaLink directo:
La prescoperta dell'America
Sugiro o seguinte título;
Mas cerca de la verdad - Colón versus Colombo
Se mete "português" no cabeçalho nenhum espanhol o compra ou lê.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
Ver a Wiki italiana;
La prescoperta dell'America
Prima di Colombo già alcuni popoli avevano compiuto tentativi di viaggi verso il nuovo continente, come ad esempio i Vichinghi, gli scandinavi ed infine gli stessi portoghesi. Colonizzatori islandesi erano giunti in Groenlandia all'inizio del II secolo, mentre le isole Azzorre, che pure si trovano abbastanza al largo, nell'Atlantico, erano già state colonizzate.
Tuttavia tutti questi approcci col nuovo continente avevano più il carattere di punti di approdo utilitaristici, che di tentativi di scoperta veri e propri. L'atto di scoprire qualcosa, infatti, implica la volontà di tornare e riferire ciò che si è scoperto, e quest'attitudine caratterizza inequivocabilmente i viaggi di Colombo.[3]
Sono stati scoperti documenti che dimostrano come i Portoghesi avessero già raggiunto le coste in precedenza e alcuni studiosi sostengono anche che facessero parte dell'equipaggio delle tre caravelle anche alcuni uomini incaricati dalla corona di sorvegliare le mosse del navigatore genovese.[senza fonte] A Colombo, infatti, era stata promessa l'amministrazione delle terre da lui scoperte, e non è forse un caso che sia approdato proprio su un'isola. Alcuni diari di bordo mostrano infatti[senza fonte] che la sua rotta puntava dritta verso la terraferma ma che durante gli ultimi giorni di navigazione subì una brusca sterzata verso sud, verso le isole dei Caraibi, appunto. Si pensa che questa decisione sia stata suggerita o forse addirittura imposta dagli infiltrati della corona poiché si riteneva che l'amministrazione di tutto il continente fosse un prezzo troppo alto da pagare per rendere nota la scoperta del Nuovo Mondo.
In tempi vicini all'impresa del navigatore genovese, è stato documentato un altro viaggio verso le nuove terre, per volere del re di Portogallo Alfonso V e del re di Danimarca, utilizzando navi danesi condotte da marinai portoghesi per esplorare le coste della Groenlandia tra il 1476 e il 1477. Alcuni storici sostengono che anche Colombo prese parte a questa spedizione[senza fonte]. Non è comunque dimostrato che il nuovo mondo fosse già conosciuto prima del viaggio di Colombo. Anzi, dai documenti ufficiali si sa che l'ammiraglio, al ritorno, fu accolto come trionfatore a riprova che la sua impresa non aveva precedenti. Se qualcuno prima di lui fosse approdato sulle coste americane il fatto non aveva avuto rilevanza storica e, quindi, Colombo può essere considerato il vero scopritore del quarto continente.
Secondo alcuni storici[8] la scoperta dell'America da parte di Colombo sarebbe da anticipare di qualche anno. Secondo queste tesi, il navigatore avrebbe compiuto già nel 1485 un viaggio che lo avrebbe portato nel Nuovo Mondo. Questo lo si potrebbe dedurre da vari indizi: la rotta seguita da Colombo nel primo viaggio nel 1492 segue esattamente le correnti; inoltre l'ammiraglio è così sicuro di raggiungere le nuove terre che, per sedare una rivolta, promette di navigare soltanto altri tre giorni e proprio nella notte fra il secondo e il terzo giorno arriva a destinazione.
Inoltre, sulla tomba di papa Innocenzo VIII c'è scritto "Durante il suo regno la scoperta di un Nuovo Mondo". Il papa però mori tre giorni prima della partenza ufficiale, mentre pontificava nel 1485. Ciò che invece permetterebbe di datare esattamente il primo viaggio al 1485 è il navigatore turco Piri Reis. In una sua mappa al suo tempo, spiega che un genovese chiamato Colombo aveva raggiunto il nuovo mondo nel 1485.[senza fonte]
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristoforo_Colombo
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RE: La prescoperta dell'America
Caro José Manuel
Mas cerca de la verdad - A Castilla y a Léon Nuevo Mundo diò Colón.
Assim é que está certo.
Quem pagou tudo foi Colombo. Os mortos de fome dos castelhanos, até para tirar Granada aos Mouros, precisaram de nós.
Precisaram e precisam. Veja-se o caso de "La Seda", do Socialista espanhol Morlanes.
Até subsídios à custa de projectos fantasmas, vem buscar a Portugal!
Veja-se o subsídio, dado pela Bourgeoisie da Câmara de Lisboa, ao realizador espanhol, do tal filme: Saramago superstar do Reino Ibérico.
Veja-se...bem, isto fica para mais tarde.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: La prescoperta dell'America
Caro José Manuel
Já estava de partida, mas resolvi voltar.
Vejamos:
Mas cerca de la verdad - A Castilla y a Léon Nuevo Mundo, Figo y Ronaldo diò Cólon
Até os jogadores de futebol, os desgraçados dos castelhanos têm que vir buscar a Portugal!!!
Divertidos Cumprimentos
Airmid
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Sr. Rosa.
Me parece una boa idea a de aceptar suxerencias. Teño certa experiencia neste asuntos, pois o traballar para escritores na corrección de textos, en ocasións teño que participar na elección dos títulos, tanto das obras como de cada capítulo. Por outra banda teño que recoñecer que o título do meu libro "Colón, Pontevedra, Caminha" foi totalmente desafortunado. Ó utilizar a palabra Caminha induxo a algúns posibles compradores a pensar que o libro estaba escrito en galego, e máis en galego lusista, unha variedade coa que moitos non están familiarizados. Tiña que haber escrito Camiña, pero consideréi que algúns topónimos habían de ser utilizados na súa língua orixinal. Non me preocupa en exceso porque a edición está prácticamente esgotada e apenas quedan ahí uns 50 exemplares que calculo durarán unha ou dúas semanas. Pero falando da súa obra:
Certo que, como apuntóu José Manuel CH-GE, o nome de Portugal pode restar lectores en España, xa que o non estar familiarizados os españois coas tesis portuguesas sobre Colón pode crear certo rexeito. Pero por outra banda, o lector de ensayo histórico está acostumado a que no título se adiante o contenido. Por tanto, dun xeito menos directo se debe facer referencia a Portugal.
Tamén e certo que case tódolos títulos que a un se lle podan ocurrir xa están utilizados. Hai tantos libros sobre Colón que é difícil atopar un libre. Tódolos do tipo "A verdade sobre Colón" ou "A verdadeira orixe de Colón" son repetitivos e aburridos.
O nome do descubridor tamén, na miña opinión, debería ir incluido no título, por suposto escrito así, Cristóbal Colón, por dous motivos evidentes. É o nome que utlilizaba o descubridor e é o nome polo que se coñece en España. Tamén porque o persoaxe xenera interés e porque Colón funciona como unha marca universal.
Por tanto, considerando todo o dito, a minha aposta sería: "Cristóbal Colón. La conexión Portuguesa."
De ese xeito se consigue un triple obxetivo: Utilizar o nome de Colón, ter un título nunca utilizado (alo menos en España), e adiantar a relación con Portugal sen descubrir a conclusión. Como todo o mundo sabe que hai unha relación entre Colón e Portugal, eso non provocará o rexeito que provocaría un título como "Colón Portugués". E tampouco supón engano algún que o lector descubra, unha vez mercado o libro, o verdadeiro alcance de esa conexión.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Manuel Rosa,
Há tempos li que ninguém lhe ajudou a pagar por toda a sua investigação. Talvez aqui possa encontrar alguns apoios.
"Com 1 milhão 780 mil membros, os Cavaleiros de Colombo praticam voluntariado dentro e fora da Igreja. A organização é dirigida por leigos e trabalha em estreita colaboração com a Igreja, ajudando em seu dia-a-dia e promovendo seus ensinamentos sociais e religiosos."
http://www.oecumene.radiovaticana.org/bra/Articolo.asp?c=307733
Cumprimentos
Fátima
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"AlémTejo disse..."
... (AlémTejo disse...
O seguinte comentário foi moderado para remover um longo texto não relevante ao concurso:
José Manuel de Oliveira disse...):
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=36439815&postID=4491266072388111623&isPopup=true
O Manuel Rosa tem um censor no seu blogue, apagou a informação que transcrevi sobre a Wiki italiana que era para o informar que as coisas evoluem e até os italianos parecem estar abertos a reavaliar a descoberta da América:
"La prescoperta dell'America" http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=235808#lista
Mas acho que sei o que irrita os administradores do blogue do Rosa ou ele mesmo, não gosta de ver a minha photo!
Pois já são duas ou três vezes que a apaga a minha photo de blogger em dois dos meus comentários.
Bom, isto mão me admira, o que estava a espera está a concretizar-se, a medíocres está a vir ao decima,
pois oferece o seguinte;
... (Respondendo à pergunta sobre o jantar digo que o jantar será em Lisboa em Outubro numa data para ser decidida. Se acaso não for possivel que a pessoa se desloque a Lisboa nessa altura pode ser adiado para outra vez ou então receberá uma oferta de 50€ em recompensa.)
Talvez seja eu que estou fora dos hábitos e costumes lusófonos desta época, mas isto visto do lado da francófonia de oferecer 50€ de recompensa a quem não puder vir jantar com o autor é de baixíssimo nível.
De toda a maneira faço votos sinceros que o livro de Manuel Rosa tenha aceitação no mundo Hispânico, pois o Lusófono está-se nas tintas para a história de Portugal, especialmente a dos descobrimentos marítimos.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: "AlémTejo disse..."
Caro José Manuel
Subiram para 75E, a recompensa para se verem livres do concorrente ganhador.
Não se preocupe por não gostarem de si. Era previsível que isso acontecesse, o caro confrade não é políticamente correto - sem c, como no Brasil Maçónico.
De mim também nunca gostaram. Sou demasiado inconveniente. Digo e escrevo sempre o que penso.
O caro compatriota pode sempre mudar a sua fotografia, e colocar a do Homem de Neandertal, por exemplo.
Mas tenho uma proposta melhor.
Que acha de os deixarmos a falar sózinhos, como aconteceu com a bancada genovesa no Exellent Pseudo-Blog?!
A verdade, é que é exactamente como diz, o Mundo Lusófono, está-se nas tintas para Portugal, para o DNA e para os Descobrimentos.
As causas são agora, como comprar um carro novo, jeep ou topo de gama como o do vizinho, trocar de casa e passar férias nas Caraíbas como os colegas, "malgré la crise".
Passou demasiado tempo. O danos, são já irreparáveis.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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vir jantar com o autor é de baixíssimo nível
Caro José Manuel CH-CE,
Ao contrário daquilo que pensa eu não tenho nada contra si ou contra a sua foto. O texto que lá meteu não pertencia ali. Estava fora do tema e demasiado longo. Se quizer meter aquele texto no blog deve adicionar-lo a outro artigo.
E o concurso para nomear o livro Espanhol é um pedido de ajuda aos leitores cujo prémio não vai fazer ninguém rico. A ideia de comprar um jantar a quem der um titulo que for escolhido era somente uma forma de agradecer a ajuda, nada mais. A oferta dos 50€ ou 75€ era para recompensa do jantar se acaso a pessoa que ganhar não possa vir a Lisboa, nada mais.
Acho que está a ver as coisas debaixo de outra luz.
Agradeço os seus votos de sucesso, pois esta luta é em prol da verdade histórica o que toca a todos os portugueses.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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A Amizade não tem preço.
Caro Kolon
O Jantar com o autor, é de facto uma forma atenciosa de agradecimento. Não pelo jantar em si, mas sobretudo por possibilitar uma troca amigável de opiniões.
Substituí-lo por dinheiro, é neste contexto de entreajuda, uma falta de respeito.
Estou certa, de que nenhuma das pessoas que concorre o faz por interesse. Fá-lo por acreditar em Portugal, no seu passado e na sua História. Fá-lo por acreditar que Cristóvão Colombo nos pertence!
As pessoas que participam no Concurso, tal como as que participaram neste Fórum, caro Manuel Rosa, estenderam-lhe a mão. Tentaram ou tentam ajudá-lo, à sua maneira. Como podem e com o que sabem.
Ninguém espera recompensas.
Não rejeite a amizade, que ela não tem preço.
Se o Vencedor não puder deslocar-se a Lisboa, vá o Manuel Rosa visitá-lo, esteja ele onde estiver.
Também eu lhe desejo Boa Sorte.
Airmid
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RE: A Amizade não tem preço.
Cara Airmid,
Eu bem sei que ninguém está a ajudar para ganhar um jantar. Mas por mais que eu queira não vou poder ir visitar um vencedor na Austrália, ou África do Sul, ou noutro local qualquer. Por isso eu ofereci o preço de comprar úm jantar para que o vencedor ao menos não fique sem a parte do prémio que eu neste momento posso oferecer.
Claro que nós todos não perdemos noites e dias lendo, relendo, argumentando e contrapondo só porque não temos mais nada que fazer. Claro que fazemo-lo por amor do nosso pais e porque nos é triste ver a nossa glória e fama roubada por outros que a não merecem.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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pagar por toda a sua investigação RE:Concurso para
Cara Fátima,
Infelizmente ninguém quer que se diga a verdade e por isso jamais vão ajudar com apoios. Desde 1997 que eu contacto Embaixadas, Insititutos, Ministérios, Gabinetes de Deputados, Calouste Gulbenkian, etc. e NADA. É só perder tempo com eles. Alguns até tentaram fazer que eu disistesse que não valia a pena uma porque a história é mesmo aquela que nos contaram outra porque mesmo se eu estivesse correcto jamais se poderia mudar a história e os livros que é uma batalha fútil porque a onda mundial está contra mim.
Assim fui eu pagando e gastando do meu bolso anoa após ano que se fosse somente 4,000 por ano em 18 anos quanto vem a ser? Mas mesmo que eu nunca ganhe nada com isto, pelo menos tenho satisfação de provar que eles estavam errados ao negarem que a historieta era falsa.
Com certeza outro que venha atrás de mim com bolsos mais cheios possa levar isto até ao fim.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: A Amizade não tem preço.
Caro Manuel Rosa
Se for esse o caso. Se o vencedor for da Austrália, do Brasil, ou da Terra Nova, porque não lhe oferece uma reprodução do Waldseemuller, ou daquele Mapa, que a Biblioteca do Congresso, classificou como Castelhano? de 500.
Todos os Museus têm reproduções de muitas das peças dos seus acervos, à venda.
A Biblioteca do Congresso, decerto também terá.
Assim, permanecerá sempre a recordação de uma mesma memória, um dia partilhada.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Sr. Rosa.
Seguindo co título da súa obra, atpo esto no blog:
"Estávamos a pensar no titulo
CRISTÓBAL COLÓN: El Hombre que Engañó Isabel la Católica
Mas acho que podemos conseguir algo melhor.
Manuel Rosa"
Non teño maior interés en entrometerme na obra de outro autor, pero non aconsello ese título. Tería o mesmo efecto que este outro:
"Cristóbal Colón. No compre usted este libro"
Os lectores Españois, principalmente en certas zonas de España, e particularmente en Castela, Extremadura, Andalucía e outras comunidades, sinten unha especial veneración pola raíña Isabel. Anticipar de tal xeito a teoría de que a raíña foi enganada por Colón botará atrás a moitos lectores, por moi interesados que estén no asunto. Manteño, fora de concurso, "Cristóbal Colón. La Conexión Portuguesa"
Espero que non tome este comentario como unha intromisión. Acépteo como unha humilde opinión dun escritor amigo que lle desexa outra vez o maior dos éxitos. Como vostede sabe, sosteño que a teoría do Colón Portugués é, na súa base, a mesma que a do Colón Galego, aínda que vostede e eu non concordemos no nome do Almirante.
Aproveito a ocasión para invitar ós amigos do geneall a ler este artículo:
http://www.vidavedra.com/2009/07/31/cristobal-colon-castelao-valle-inclan-y-el-invento-del-cine-en-color/
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Provas Documentais da Burla Colomboinha
Provas Documentais da Burla Colomboinha
Para quem leu o novo livro de Manuel Rosa, o qual é um trabalho impar de todos aqueles escritos sobre Colombo até hoje, talvez gastariam de ver o livro de Ptolomeu guardado na Biblioteca de Nova Iorque com data de 1460 que segundo Manuel Rosa é o mesmo livro de Geographia que o próprio Cristóvão Colombo possuía.
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2009/08/provas-documentais-da-burla-colomboinha.html
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro confrade
Nem é preciso ler o livro, basta ver o que escreveu aqui Manuel Rosa durante 4 anos para ver que ele é impar!!!
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro José Maria
Impar?
É efeito do Sol, ou foi contagiado pelo requintado sentido de Humor, do 31 da Armada?
É que o Manuel Rosa, aqui foi só Par.
Saudações
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
Eu sempre fui contagiado pelo sentido de humor!!!
Ontem fui a Sesimbra, estava um bonito dia de Sol, mas eu sei que só eu fui Impar!!!
Esperei pela Noite e não vi o meu Par!!!
http://videos.sapo.pt/y5Rl2HiBKL4ZpgTrWzZW
Pela Santa Liberdade triunfar ou perecer!!!
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro José Maria
Talvez tenha procurado no local errado.
Talvez tenha passado com tanta pressa, que nem teve tempo de olhar à sua volta.
Talvez tenha olhado, mas tenha considerado que não valia a pena parar
Ontem, tal como hoje, esteve um belíssimo dia Sol, de Norte a Sul do País, mas o amanhecer mais luminoso foi em Lisboa, embora eu tivesse preferido a Bandeira de Dom João II.
Pela Santa Liberdade Triunfar ou Perecer!!!
Saudações
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
Pela Santa Liberdade Triunfar ou Perecer!!!
Parecer também é quinar!!! E foi em Panoyas que D. Afonso Henriques mandou quinar, isto é, mandou pôr as quinas sobre a Cruz azul da sua bandeira !!! Quinar, falelecer, parecer, tombar e foi assim, que D. Afonso Henriques viu Cristo a brilhar nos Céus de Panoyas de Ourique, por isso duas quinas ficaram tombadas!!!
Foi nos Campos de Panoyas onde haviam muitos cemitérios, que D. Afonso Henriques viu muitas pedras sepulcrais com buracos para os mortos poderem ressuscitar!!! Mas D. Afonso Henriques tinha esperança que de uma sepultura de Panoyas um morto ainda pudesse ressuscitar!!!
Só eu fui Impar, porque um morto vi ressuscitar!!!
Onde é que andava o meu par???
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
Pela Santa Liberdade Triunfar ou Perecer!!!
Perecer também é quinar!!! E foi em Panoyas que D. Afonso Henriques mandou quinar, isto é, mandou pôr as quinas sobre a Cruz azul da sua bandeira !!! Quinar, falecer, perecer, tombar e foi assim, que D. Afonso Henriques viu Cristo a brilhar nos Céus de Panoyas de Ourique, por isso duas quinas ficaram tombadas!!!
Foi nos Campos de Panoyas onde haviam muitos cemitérios antigos, que D. Afonso Henriques viu muitas pedras sepulcrais com buracos para os mortos poderem ressuscitar!!! Mas D. Afonso Henriques tinha esperança que de uma sepultura de Panoyas um morto ainda pudesse ressuscitar!!!
Só eu fui Impar, porque um morto vi ressuscitar!!!
Onde é que andava o meu par???
Saudações
Zé Maria
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Ajudem a encontrar um titulo p'ró Colombo Espanhol
"Caros amigos estamos a finalizar o título para o novo livro Espanhol e gostaria ouvir as vossas ideias para o novo titulo."
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2009/08/concurso-para-nomear-livro-espanhol.html
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
E o Homem que ressuscitou, chamou-se Colombo e sacrificou-se como o Pelicano, na Paz entre Portugal e Espanha!!!
Para que Vencessemos para sempre em Aljubarrota e para que não fossemos derrotados em Toro!!!
Só eu fui Ímpar, porque um morto eu vi Ressuscitar!!!
Onde andava o meu par???
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
A derrota em Toro, a morte do Infante D. Afonso, a morte do Infante D. Miguel, tudo foram grandes vitórias de Portugal, pois era ilusão acreditar na integração de Espanha, ou mesmo só de Castela, em Portugal. Seria sempre Portugal a perder a sua identidade e a sua língua a maior ou menor prazo, pouco importando se, por alguns anos, a capital fosse em Lisboa e o Rei fosse mais português do que espanhol. A derrota estratégica (fim dos objectivos de D. Afonso V) em Toro foi a confirmação da vitória de Aljubarrota e da identidade nacional distinta na Península... com Espanha era preciso fazer a paz e não a assimilação.
RespostaLink directo:
paz e não a assimilação ...RE: Provas Documentais
Caro Sérgio Sodré,
"A derrota em Toro, a morte do Infante D. Afonso, a morte do Infante D. Miguel, tudo foram grandes vitórias de Portugal..."
Infelizmente a vitória durou pouco. Pois D. Manuel I não sabia o que era ser PORTUGUÊS - nem isso deve ser muito culpa dele. Pois no momento em que estava a formar a sua identidade pessola foi obrigado a viver na Corte de Castela pelo Rei D. João II e deve lá ter-se transformado naquele falso Português que fazia tudo o possível para agradar os Castelhanos incluindo expulsar Judeus, vender caravelas proíbidas e castelhanos, ter olhos só para castelhanas, e roubar a noiva do filho como que houvesse falta de jovens Portuguesas nobres com quem casar.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro Sérgio Sodré
Gostei muito da sua análise histórica. Convém não esquecer da memória dos portugueses que Isabel a Católica se achava com direito ao Trono e se intitulava mesmo como Rainha de Portugal!!!
Já os patriotas que em 1832 apoiavam D. Miguel achavam o mesmo!!!
E como podemos deixar de dizer com assombro e certo agradecimento: Aqui está o dedo de Deus. Empenhou aqui o Senhor o seu braço poderoso !
Confessemos e adoremos, muito amados Filhos, o poder e o auxílio da Divina Providencia. Continuam a cumprir-se as promessas feitas ao fundador do Reino, e nos nossos maiores, que com ele o ganharam e o asseguraram em honrada liberdade. A França a maior Potência, que ha séculos tem assombrado a Europa, intentou oprimir-nos e riscar-nos dentre as Nações, e só conseguiu dar a ver ao Mundo, que em valor e lealdade não temos degenerado de nossos avós: a Revolução que há oito anos pretendeu tirar-nos as Leis, os costumes e o ser de Portugueses, acabou por nos restituir o Throno, cuja presença devia necessariamente aniquilar seus planos indiscretos: a que por ultimo procurou meter-nos em dependência estranha e conduzir-nos por este caminho á confusão e total ruína, acabou por nos trazer o legitimo e Herdeiro da nação portuguesa...
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro José Maria,
Quando era criança, talvez seis anos, recordo-me de ouvir tocar o Hino Português. Devo ter feito a propósito, alguma dessas perguntas que os miúdos fazem por tudo e por nada, porque me lembro do meu pai me responder que era o Hino Português, e quem tinha escrito a música e a letra. Fixei o nome Keil porque era estranho, e o que o meu pai disse a seguir, porque na época não percebi. Ele disse que aquele era o Hino mas o da República, e que havia o outro, o da Monarquia - A Maria da Fonte - mas que era proíbido tocá-lo, ou cantá-lo. Nem mesmo dizer o nome.
Lembrei-me deste episódio agora, porque alguns dos comentárioa que li a propósito da banda sonora do vídeo do 31 da Armada, apontam exactamente esse erro. A Maria da Fonte, não era o Hino da Monarquia.
Esta conversa passou-se depois da segunda metade do século XX, e o meu pai nascera já, no actual regime.
Sempre pensei que o meu pai fosse republicano.
Falámos muito de Ideologias, nunca falámos de Regime.
E agora que tenho pensado em memórias e Memória Colectiva, dei-me conta, que afinal, por vezes conhecemos muito pouco, das pessoas com quem vivemos a vida inteira.
E também só há pouco me dei conta, de como tenho sido por vezes incorrecta para com pessoas que não conheço, só porque pensam de manaira diferente da minha, nestas questões.
Talvez a situação que neste momento vivemos, por nos injustiçar tanto, nos conduza a atitudes radicais, pelo menos nas palavras.
Nunca como agora, senti tanta aversão por esta República, por estes governantes, por estes políticos.
Foi como se subitamente se tivesse aberto uma porta, que permitiu vêr a realidade que se escondia detrás da farsa das palavras e dos actos, estudados e encenados ao pormenor.
Anteriormente irritavam-me. Agora vejo-os, e é como se nem existissem. Nada do que dizem ou fazem é verdadeiro.
Tavez eu deva ficar por aqui. Não quero magoar ninguém com os meus comentários.
Suponho que talvez o José Maria, tenha encontrado a mesma pessoa em duas sepulturas. Em Panoyas e em Sesimbra.
Mas esta suposição, não passa de uma fraca tentativa para explicar como o Impar se torna Par.
Saudações
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro José Maria
Há pouco, quando lhe respondi, esqueci-me de sublinhar, para quem eventualmente não percebeu, que acompanho as Saudações com os dois últimos versos, do Verdadeiro Hino da Monarquia
Pela Santa Liberdade
Triunfar ou Perecer
Saudações
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
"Mas esta suposição, não passa de uma fraca tentativa para explicar como o Impar se torna Par."
Por acção do Y.
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro José Maria
Obrigado!
Não tinha percebido.
Sendo assim, espero que descubra a perna do Y, que lhe falta.
Saudações
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
Não lhe falta nenhuma perna!!!
A parte de cima(V) é a feminina e a debaixo (l) a masculina ou da virilidade!!!Fica assim completo o Y!!!
''Façamos a Humanidade à nossa imagem e semelhança; façamo-la homem e mulher''(Gn 1,27).
Portanto, em Deus há algo de feminino e masculino que se reflete no homem e na mulher, ou seja no Y!!!
E a mim podem-me acusar de tudo mesmo que complete bem o Y!!! Eu uso e "abuso" do Y!!!
Saudações
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro Confrade José Maria
Estimo saber que não houve perda de Material Genético, ainda que alguns autores comentem irónicamente, que o Y, que revelou problemas desde a origem, "se atirou de um avião sem paraquedas".
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Moon Landing A Fake or Fact
Apresento um texto de um autor brasileiro cujo teor bem revele o mal que fazem as "teorias da conspiração" ao conhecimento humano,
A farsa da viagem à Lua
Depois das enormes dificuldades que tivemos para colocar um total de doze seres humanos na superfície da Lua, em seis missões do Projeto Apollo, entre 1969 e 1972, é doloroso ver hoje tantas pessoas acreditando que nunca estivemos lá e que foi tudo uma grande fraude planejada pela NASA.
Há muito que venho percebendo essa conversa fiada que deseduca o povo, mas agora ela cresceu e vem tomando espaço em todos os meios de comunicação, convencendo crianças e jovens. Na Internet, já se multiplicou em inúmeras páginas que apresentam as "provas" da grande mentira. Até nas feiras de ciências ela aparece como tema, onde podemos ver os alunos empolgados, mostrando as mesmas fotos com sombras estranhas, reflexos impossíveis, estrelas que não podemos ver, céu negro durante o dia, ausência de poeira lunar, bandeiras balançando ao vento e muitas outras bobagens criadas pela imaginação de pessoas leigas ou mal intencionadas.
Compreender as viagens espaciais ou o que se deve esperar ver no ambiente lunar exige uma certa dose de conhecimentos científicos, mas o que temos são acusações infundadas partindo de pessoas que tentam empurrar, para cima dos outros, a culpa pela sua própria incapacidade de entender a Ciência.
Cabe aos educadores mostrar a verdade aos seus alunos, procurando informações em fontes confiáveis, propondo pesquisas, escrevendo cartas aos cientistas, apresentando vídeos históricos sobre a conquista da Lua, montando modelos de foguetes, etc. Talvez assim se possa suavizar um pouco a onda de ignorância e de baixaria que vem tomando conta do Brasil e do mundo.
Roberto F. Silvestre
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RE: Moon Landing A Fake or Fact
A explicação é simples: manifestações de um ódio imenso contra os Estados Unidos da América.
RespostaLink directo:
Moon Landing a Fake !
... (A explicação é simples: manifestações de um ódio imenso contra os Estados Unidos da América.)
... (Apresento um texto de um autor brasileiro cujo teor bem revele o mal que fazem as "teorias da conspiração" ao conhecimento humano)
As teorias da conspiração ameaçam a estabilidade do sistema que paga os ordenados e privilégios de muitos guardiães da verdade científica e histórica oficial.
Mas as pessoas que afirmam que os americanos não puseram os pés na Lua são cientistas americanos e ingleses, que não incentivam nenhuma teoria conspirativa.
Claro que disto se aproveitam os tais inimigos dos USA e seitas de toda a espécie.
O que desacredita os USA não é o facto de não terem posto os pés na Lua, é sim terem abandonado o projecto Apollo, e o estabelecimento de uma base Lunar permanente.
NASA may abandon plans for moon base
18:33 29 April 2009 by David Shiga
For similar stories, visit the Spaceflight Topic Guide
http://www.newscientist.com/article/dn17052-nasa-may-abandon-plans-for-moon-base.html
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE.
Link directo:
Moon Landing a Fake !
... (A explicação é simples: manifestações de um ódio imenso contra os Estados Unidos da América.)
... (Apresento um texto de um autor brasileiro cujo teor bem revele o mal que fazem as "teorias da conspiração" ao conhecimento humano)
As teorias da conspiração ameaçam a estabilidade do sistema que paga os ordenados e privilégios de muitos guardiães da verdade científica e histórica oficial.
Mas as pessoas que afirmam que os americanos não puseram os pés na Lua são cientistas americanos e ingleses, que não incentivam nenhuma teoria conspirativa.
Claro que disto se aproveitam os tais inimigos dos USA e seitas de toda a espécie.
O que desacredita os USA não é o facto de não terem posto os pés na Lua, é sim terem abandonado o projecto Apollo, e o estabelecimento de uma base Lunar permanente.
NASA may abandon plans for moon base
18:33 29 April 2009 by David Shiga
For similar stories, visit the Spaceflight Topic Guide
http://www.newscientist.com/article/dn17052-nasa-may-abandon-plans-for-moon-base.html
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE.
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RE: Moon Landing a Fake !
A verdadeira questão é quem paga as "teorias da conspiração" que visam desestabilizar o conhecimento, a verdade científica e a historiografia... Há forças ocultas, sociedades secretas e até serviços de espionagem envolvidos em actividades de verdadeira guerra ideológica contra o Ocidente e a sua supremacia intelectual e científica (ainda). Não estamos a falar de simples pseudo-iluminados que se julgam mais conhecedores do que os verdadeiros cientistas, historiadores, etc... (isso é do campo de psicologia ou mesmo psiquiatria), mas sim de operações bem montadas e financiadas para desconstruiur e minar as sociedades ocidentais, baralhando-as na sua cultura, história e valores... Bem, no caso dos "historiadores" ocidentais que estão a fazer fretes aos chineses publicando autênticas estórias da carochinha já toda a gente percebeu quem está a pagar... e os outros que nos procuram minar e desmoralizar para melhor nos enfraquecer?
Cumprimentos
Sérgio Sodré
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Colombo fake? RE: Moon Landing a Fake !
Caro Sérgio Sodré,
Não vale a pena perdermos tempo com conspirações sobre um facto tão provado como foi irem à Lua. Mas não acha que houve conspiração em volta da história de Colombo? O novo livro de Manuel Rosa mostra tudo muito bem, por isso eu acredito que definitvamente houve conspiração tanto pelo próprio Colombo como pelos escritores da época.
Manuel Rosa diz que foi tudo feito para ajudar Portugal e esconder a linhagem do Rei da Polónia. Que houve conspiração houve, não sei em quem acreditar mas acredito que assim que os nossos historiadores se interessarem por este tema que ficará tudo melhor esclarecido.
Cumprimentos,
Fátima
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Manuel Rosa,
Eu não aconselhava de maneira nenhuma editar o seu livro (o qual gostei muito de ler) Colombo Português Novas Revelações em Espanha da forma que está. O seu livro, embora fale a verdade, é tão prejudicial para a história espanhola que não o vão aceitar nas lojas de Espanha. Se eu fosse a si eu escrevia tudo de novo com melhor sensibilidade para os espanhóis que não vão gostar de saber que foram burlados por D. João II.
Cumprimentos,
Fátima
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara AIRMID
Sim, infelizmente existem muitas doenças relacionadas com os genes, que contêm o Material Genético, e com os cromossomas, que alojam os genes. Como você saberá, existirão cerca de cem síndromes cromossomáticas detectadas até hoje, sendo a mais conhecida a síndrome de Down, provocada pela trissomia do cromossoma 21.
Então poderemos dizer que Deus não é Perfeito?
Será que Deus criou assim um Mundo Imperfeito!? Será que Deus criou um Mundo Imperfeito para que o Homem e a Mulher, feitos à sua imagem o tornassem perfeito???
Ou será que Deus atira do Céu"sem pára-quedas"esses seres defeituosos para que os outros se revejam e possam dar graças a Deus, como são perfeitos???
Está também comprovado que existiu em certos animais fêmeas a concepção sem a presença do macho. E como explicar esta concepção sem cópula!!! E a concepção em mulheres com mais de setenta anos, como nos fala a Bíblia? Será também isto, uma Imperfeição de Deus???
Se Deus também é corrupto quero ir já para o outro Mundo!!! O Mundo do Y, onde façamos a Humanidade à nossa imagem e semelhança.
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Cara Fátima:
Tampouco é para tanto. Sen ánimo algún de polemizar, pódolle asegurar que moitos españois estarán encantados ó leer a teoría de que que Portugal enganóu a Castela para entregarlle un continente que Castela non quería a cambio de preservar Portugal unha ruta hacia a verdadeira India que Castela non buscaba. E o digo con todos os respetos ó Sr. Rosa e á súa visión do asunto, que como todos saben aquí, comparto nalgunha medida. Simplemente, creo que esa será a perspectiva coa que o público español acollerá o libro do Sr. Rosa. Entendo que o lector portugués se centra no engano en sí, mentras que o lector español se centrará nas consecuencias do engano, que considerará ventaxosas para Castela. Aínda os lectores españois que acepten a teoría do Sr. Rosa, quedarán agradecidos a Portugal pola burla de don João. Sen máis.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Rodrigo Cota
"Aínda os lectores españois que acepten a teoría do Sr. Rosa,"
Qual é a teoria do Sr. Rosa???
Está-se a referir certamente a alguma teoria já ultrapassada?
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Zé Maria,
"Qual é a teoria do Sr. Rosa???"
Talvez não leu e por isso não sabe que o meu livro não é sobre uma teoria.
O meu livro é uma exposição de factos históricos e uma investigação profunda sobre a teoria genovesa tal como as várias teorias portuguesas.
E no fim é uma explicação da burla histórica que Rui de Pina iniciou e que os hitoriadores engoliram até hoje mas que não vão engolir mais.
"Colombo Português Novas Revelações" é o resumo de 18 anos de investigação que deixa a "história oficial" de pernas ao ar.
A única teorização que eu faço é no penúltimo capitulo dos 18 que o livro tem e que me vejo forçado a fazer porque nenhuma das explicações que nos deram até aqui serviu para explicar o enigma Kólon de forma viável.
Acho que em breve o mundo verá que só a pessoa que eu apontei como o Governador, Vice-Rei e Almirante das Índias pode suster tais titulos e receber o apoio que recebeu da Rainha de Castela em manter a sua identidade secreta.
Basta agora comprovar-lo por ADN
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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eu faria-o até mais duo RE:Concurso pra nomear nov
Cara Fátima,
Infeiizmente nestas coisas eu tenho pouco poder. A Editora é que dicide.
Mas por mim eu faria-o até mais duro e faria um apelo que Ceuta fosse devolvida a quem a conquistou, que as Canárias fossem nossas como dote da Princesa Isabel, a qual casou-se com quem estava previsto no contracto e depois casou com outro rei de Portugal que deveria ter pedido e requerido o mesmo dote.
E que Olivença seja devolvida a quem pertence.
Cpts,
Manuel Rosa
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D. Diogo, o Último Templário
Caro Manuel Rosa
""Colombo Português Novas Revelações" é o resumo de 18 anos de investigação que deixa a "história oficial" de pernas ao ar."
"O meu livro é uma exposição de factos históricos e uma investigação profunda sobre a teoria genovesa tal como as várias teorias portuguesas."
Das várias teorias portuguesas só agora fazes referência a uma no teu livro - Colombo Português no Capitulo XVI- O Último Templário, (leia-se D. Diogo, Duque de Viseu e Beja)
Gostaria de saber uma vez que o teu livro "não é sobre uma teoria", quantos livros lestes e onde, e quantos anos andaste a investigar para saberes que o Homem, que foi o Último Templário, não tinha sido assassinado por D. João II???
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Caro Confrade José Maria
Eu não me referia a doenças ligadas aos genes, que serão provávelmente muito mais do que se supõe.
Referia-me ao facto do Cromossoma Y, ter vindo a perder material genético ao longo dos tempos.
E fiz esse comentário supondo, vejo que erradamente, que se referia ao tão discutido Cromossoma Y, nos Fóruns sobre Colombo.
Compreendo, que afinal se referia à sua vida privada, pelo que peço desculpa pelas minhas palavras.
Se existe algo que nunca faço, é comentar a vida privada, seja de quem for.
Não foi minha intenção criticar Deus e o Mundo, mas já que refere esse questão, e ressalvando o facto de eu não ser a pessoa mais indicada para falar desta problemática, digo-lhe que na minha opinião, Deus não devia ter criado o Homem. Já que deve ter ocorrido um imprevisto, alheio à vontade de Deus, e o obra, saiu a desgraça que se vê.
Talvez tentando consertar o defeito que o imprevisto imprimiu ao Homem, Deus deu-lhe o Livre Arbítrio.
E´foi o que se viu.
É por isso que eu acho que Deus, que só teve desgostos com esta humanidade, já deve ter desistido de consertar as asneiras que o Homem e o seu Livre Arbítrio espalharam aos quatro ventos.
Melhores Cumprimentos
E renovado pedido de desculpas
Airmid
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Kolon
Já tinha decidido retirar-me destes Fóruns, porque óbviamente não estou à altura destas discussões. Mas não quero partir sem lhe deixar um alerta.
Cristóvão Colombo, nunca existiu.
Foi uma invenção de Dom João II, para rever o Tratado de Alcáçovas-Toledo, já que tendo os nossos, iniciado há muito a colonização do Continente Americano a Norte e a Sul, impunha-se, uma divisória na Longitudinal.
Só que Dom João II, não contou com o facto de estar casado com uma cascavel que o assassinou, e posteriormente de conluio com os Reis Católicos, alterou o Testamento do Rei, que deixava o Trono a Dom Jorge, e posteriormente alterou o Tratado de Tosdesilhas, falsificando a assinatura de Dom João II.
Siga pois o meu conselho, dedique-se á Torre de Newport, e à Igreja de Greenland, e encerre a Saga de Cristóvão Colombo, porque aí não tem futuro, e o DNA, só lhe vai trazer dissabores.
E além do mais, lamento dizê-lo, o caríssimo nesta questão andou sempre a reboque.
A reboque do Bastardo de Dom Fernando, a reboque do príncipe Polaco, que sendo Polaco, já não seria Português, e a reboque do Duque Dom Diogo, que seja lá onde for que ele esteja, está farto de se rir à sua custa.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Provas Documentais da Burla Colomboinha
Cara Airmid
Não tem que pedir desculpa de nada. Eu é que peço desculpa de a ter induzido em erro. Afinal, você até compreendeu a mensagem!!!
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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Cristóvão Colombo, nunca existiu. Foi uma invenção
Caro/a Airmid,
É mesmo isso Cristóvão Colombo, nunca existiu foi uma missão de Dom João II.
Creio que no fim será esse o mérito dado a Manuel Rosa porque ele conseguiu desmontar a teoria genovesa de forma concreta desde aquele testamento falso a um casamento que jamais poderia ter acontecido até às provas que o descobridor sempre soube por onde navegava.
Nas palavras da Historiadora Professora Fina D'Armada «Vai dar muito trabalho aos historiadores, daqui para a frente, continuarem a afirmar que era um tecelão genovês, sem demonstrarem má fé ou ignorância.»
Também eu me retiro destes tópicos acho que o Colombo já foi debatido até à morte.
Fátima
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Cara Airmid,
Vai deixar o fórum? Por favor...!
Fiquei surpreendido pela referência que fez de quem julga que envenenou D.João II, pois eu tinha pensado o mesmo, quando num "post" anterior tinha referido que sabia muito bem quem sido o autor! Quando li, pensei para mim, sem qualquer base de sustentação aceitável, e apenas de modo intuitivo, que seria quem referiu!
Efectivamente, não foi só o Rei que morreu em Outubro nesse fatídico ano de 1495:
> D.Fernão de Lima (copeiro-mor)
>Estêvão de Sequeira (copeiro-menor)
> Afonso Fidalgo (copeiro)
Todos eles comiam e bebiam na mesa régia.
De lembrar também, que os mesmos juntamente com o Rei, também adoeceram gravemente cinco anos antes às portas de Évora na fonte da coberta, aquando da primeira tentativa de assasínio.
Mais palavras para quê? Com o clima severo de desconfiança existente, só me lembro (sem qualquer base) da Rainha. Aliás, este fenómeno é um clássico!
Todos os sintomas descritos pelos cronistas apontam para o envenenamento por arsénico: incolor, inodoro e solúvel, provoca náuseas, depressão, diarreias, cansaço, etc.
Fica uma questão: Será que tal envenenamento provoca a preservação do corpo? Será que os copeiros também ficaram preservados? Quase que apostava que não.
Porque será, cara Airmid, que eu não acredito? Acho que sabe a resposta, mas essa, nem todos a entenderão.
Melhores cumprimentos
Marco
Link directo:
RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Matzucase
Foram dois pormenores, que me fizeram ter a certeza:
As convulsões de Dom João II, no seu leito de morte.
Os Remorsos de D. Leonor.
Lembra-se que quis ser sepultada em Campa Rasa, na Madre de Deus, para que "todos a pisassem ao passar"?
Chamaram-lhe gesto de humildade... Mas foram remorços!
E das cartas que escreveu a umas Freiras Italianas?
Deve ser terrível, ter que viver o resto da vida com essa culpa.
Sem se poder voltar atrás, e emendar o erro.
Ainda que Deus lhe tenha perdoado, ela nunca se perdoou a si própria.
Nunca gostei da Rainha D. Leonor. Desde miúda de escola, nunca gostei dela!
Posso até sentir pena.
Mas o que ela fez não tem perdão.
Eu também creio que os corpos de D. Fernão de Lima, Estevão de Sequeira e Afonso Fidalgo, não se mantiveram intactos.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Zé Maria:
"Qual é a teoria do Sr. Rosa???
Está-se a referir certamente a alguma teoria já ultrapassada?"
Entendo que se refire a autores que postularon un Colón Portugués anteriores ó Sr. Rosa, que son moitos. Se ben non podemos considerar ó Sr. Rosa autor do "Colón portugués", e ben certo que foi él quen tras moitos anos de estar Portugal adormecido neste tema, recolléu todo o dito anteriormente (aínda que é certo que se bota en falta na súa obra mencións específicas a eses autores) e aportóu novos e desconhecidos datos, textos e documentos. ¿Quén falaba en Portugal do Colón portugués o día que o Sr. Rosa publicóu a súa obra? Absolutamente ninguén, era un tema esquecido. Ése, na miña opinión, é o mérito do Sr. Rosa, e non é pouca cousa. Hai un antes e un despóis en Portugal no tema de Colombo que marca o Sr. Rosa.
En canto á primeira pregunta de vostede, e sempre sen ánimo de polemizar, salvo que na súa última obra cambiara sustancialmente os seus postulados, obra que teréi o placer de leer en Castelán, parece, digo, que o Sr. Rosa, técnicamente, non ten unha teoría. Ten catro. Catro candidatos, catro teorías. E na minha opinión deberían ser cinco, pois non debería descartar a Pedro Madruga como candidato a Colón portugués. En canto a eso, podo adiantar que nestes momentos, un autor portugués está preparando un libro sobre o Colón-Madruga que vai soltar tal avalancha de datos até hoxe descoñecidos que pronto situará ó conde de Caminha como un muy serio Colón. Espero poder tamén leer esa obra en breve, porque sei, a xulgar pola información que este autor manexa, que a obra será magnífica. O autor tivo a amabilidade de compartir conmigo parte de esa información, que eu non debo facer pública ata que o libro sexa impreso, por respeto á súa investigación, pero que me fartaréi de citar aquí en Galicia cando chegue o momento.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Rodrigo Cota
"¿Quén falaba en Portugal do Colón portugués o día que o Sr. Rosa publicóu a súa obra? Absolutamente ninguén, era un tema esquecido. Ése, na miña opinión, é o mérito do Sr. Rosa, e non é pouca cousa. Hai un antes e un despóis en Portugal no tema de Colombo que marca o Sr. Rosa. "
Desde o ano 2005, muito antes de Manuel Rosa em parceria com Eric J. Steelle lançarem o seu primeiro livro, já eu neste espaço do Fórum do Genea Portugal, (que eu achei ideal para dar a conhecer ao Mundo), tinha aberto um tópico onde dava a conhecer ao Mundo, a Revelação que Deus me tinha feito sobre Cristóvão Colombo, através do Espírito Santo.
Fi-lo de uma maneira consciente e não sob qualquer alucinação ou
Como poderá imaginar foi uma chacota geral, especialmente dos Establishment, uma elite muito espacial que por aqui exerce forte controle, funcionando como base dos poderes estabelecidos, que se julgando senhores da verdade, desbarataram a rir e a gozarem por todo o lado!!! Eu francamente não sei de quem eles se riam se de mim se deles, porque eu palhaço nunca fui!!!
Foi então, neste mesmo espaço que conheci o Manuel Rosa como defensor da teoria de Mascarenhas Barreto que já tinha sido editada no seu Livro com o título: Cristóvão Colombo, Agente Secreto de D. João II.
Foi só depois em Outubro de 2006 que Manuel Rosa que se intitulava “historiador da Ibéria” editou um livro em parceria onde apoiava a tese de Mascarenhas e a fortalecia nalguns pontos que considerava ambíguos, e foi assim que saiu o seu livro, com o titulo “ O MISTÉRIO COLOMBO REVELADO - 15 ANOS DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA RIGOROSA ARRASAM A VERSÃO OFICIAL- COLOMBO NÃO ERA GENOVÊS, MAS SIM UM ESPIÃO PORTUGUÊS AO SERVIÇO DE D. JOÃO II” terminando o mesmo livro fazendo a apologia do espião de Mascarenhas, ao qual foi inventado um nome SALVADOR FERNANDES ZARCO, nome este que se fosse de um oculto nobre, era totalmente desconhecido tanto em documentos como nos livros das chancelarias!!!
O Autor Manuel Rosa compartilhava desta teoria e defende-a em colóquios e conferencias onde participa e está presente em Cuba na inauguração da estátua que a Câmara ergueu ao suposto navegador SALVADOR FERNANDES ZARCO que segundo Mascarenhas teria nascido em Cuba, sem que apresente quaisquer provas disso, somente por ter dado o nome de Cuba a uma Ilha!!!
Não sei, nem me interessa se Manuel Rosa era procurador ou tinha o consentimento do Autor para pegar na essência da teoria de Mascarenhas e a apresentar depois como sua investigação de 15 anos!!!
Mas o mais caricato disto tudo é que passado 3 anos lança um outro livro onde descarta não só o seu parceiro co-autor, como descarta também grande parte do conteúdo da sua investigação de 15 anos !!! Agora neste novo livro, ao fim de 3 anos aparece com “Novas Revelações” como se as revelações fossem como o marketing de detergentes, que quando no mercado perderam a sua credibilidade é necessário apresentar o produto como novo, porque senão não já ninguém compra!!!
Mas também aqui na apresentação do seu novo produto e marketing foi muito engenhoso, introduziu Manuel Rosa entre outras novas revelações, uma outra Revelação muito especial. Precisamente a mesma Revelação que eu tinha feito aqui no Fórum graciosamente a todo o Mundo: que Cristóvão Colón nunca existiu foi uma missão divina de D. Diogo. Com a “ sua teorização” desta nova Revelação, Manuel Rosa perfaz já 18 anos de investigação!!!
Por este caminho não sei onde chegará Manuel Rosa, se a Autor se a Actor!!!
Eu, palhaço nunca fui!!!
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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Teorias Portugueas RE:Concurso para nomear livro
Caro Rodrigo Cota,
O Manuel Rosa não dá quatro teorias Portuguesas, mas sim que a teoria Portuguesa parece a mais correcta de todas.
O que eu faço é rever tudo aquilo que foi escrito sobre o Almirante Colón em 500 anos, desde a teoria Genovesa, à teoria Maiorquina, a Galega, a Catalã e a Portuguesa e resumir isso tudo àquilo que pode ser provado falso ou verdadeiro.
Dou ao leitor o resumo da minha investigação de 18 anos em que se prova que a teoria do tecelão é uma falsa invenção para despistar o mundo das pistas para identificar a linhagem verdadeira.
Que sendo o tecelão genovês uma invenção agarraram-se os genoveses a ela e venderam-na como a verdade, coisa que já ninguém pode acreditar hoje, pois nenhum tecelão analfabeto cabe nas calças do instruído e nobre Almirante.
E não é verdade que eu não menciono os autores anteriores, pois todos os que eu li vêm mencionados no texto tanto como na bibliografia e tento explicar como as teorias deles valem ou não valem- e se não estão mencionados foi proque, a meu ver, NADA de novo traziam à história, ou aquilo que trouxeram não valia menção por estar tanto fora da realidade que não precisavam os leitores perder tempo a ler-los.
Digo isso por exemplo do Simão Palha, que embora deixo aberta a possibilidade de um Simão Palha poder ser outro agente de D. João II em Castela, como os irmãos "Palha" que mataram o Pedro Vaz de Castelobranco foram agentes secretos de D. João II, nada do que foi apresentado no livro de Pestana Júnior dá para convencer e não encaixa na vida de Colón. Foi escrito no ar, sem vir assentado no seu ambiente e factos da vida do Almirante, como muitos outros escritos que não levam os facgos em conta também o foram.
Sobre a teoria Galega também não vi nela os factos que me convençam que Colón era Galego. Para isso teríamos que explicar muita coisa que uma teoria Galega não explica sendo o suposto Colón, Pedro Madruga, Álvaro Caminha, ou outro Galego qualquer, teríamos que explicar a razão de ser chamado Português, e extrangeiro em Castela, e explicar de onde vieram os outros dois irmãos Galegos Bartolomeu e Diego. E ainda se o Madruga era um Colón conhecido não seria fácil usar desse mesmo nome ao mesmo tempo para se esconder.
Os meus livros são baseados numa investigação séria aos factos e aos documentos e sempre foram escritos com a intenção de dar aos leitores as ferramentas para poderem entender este grande enigma e poderem ajudar a resolver-lo porque nenhum historiador vai conseguir fazer-lo sozinho vendo que as pistas foram todas muito bem apagadas. Foram apagads porque havia um motivo imenso para o fazerem e esse motivo era esconder a linhagem verdadeira.
O que eu faço é dar ao leitor uma explicação da história de Colón, provas das falsidades e dar pistas para uma eventual resolução da sua identidade. Por isso eu não desconto coisas sem provas nem aceito coisas sem provas e dou deduções somente como última opção e dou-as baseando-me na história provada.
Se a farça do Colombo Genovês ficou finalmente revelada como uma grande mentira das duas coroas (D. Manuel I e D.ª Isabel I) contra o público, a verdade de quem foi o Almirante antes de ser Cristóvão Kólon fica ainda na escuridão. Que foi Português é fácilmente aceite por vários aspectos da sua vida e é essa a única nacionalidade inferida nele por Toscanelli tal como pela corte de Castela.
E por tudo o que se sabe hoje da vida do Almirante, só uma linhagem nobre Portuguesa explica a sua vida antes de ser famoso.
Ninguém vai encontrar a verdadeira identidade do Almirante nos documentos oficiais após 1484.
Somente em documentos anterior a 1484 e somente em Portugal se vai responder a este problema porque o Almirante Kólon foi 100% inventado em Portugal.
Será somente com um documento que ligue Filipa Moniz Perestrelo ao seu esposo que vamos saber esse esposo quem foi.
E falhando esta resolução, somente com ADN vamos chegar lá a não ser que nalgum arquivo pessoal, como aquele de João da Nóva, esteja apontado a linhagem Portuguesa de Kólon tal como Ricardo Beltrán y Rózpide disse ter visto cerca de 1920 sem deixar lugar para dúvida que o Almirante era Português.
Mas eu não estou empenhado em provar que era Português ou que não era Galego, estou sim tentando explicar a história verdadeira em volta da "descoberta" das Américas e dar ao público os factos para poderem entender o Mistério Colombo e saber separar-lo da vida do Almirante Colón.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Teorias Portugueas RE:Concurso para nomear livro
Caro Sr. Rosa.
Podería explicarlle outras mil veces máis (pero creo que coas mil anteriores chega dabondo) os motivos polos que Pedro Madruga ERA considerado portugués en Castela, e mesmo en Portugal.
O propio Xan da Nova, Pontevedrés ó sevicio de portugal, como Madruga, foi considerado extranxeito en Castela en máis de algunha ocasión. Non caia vostede nas prácticas dogmáticas dos amigos da pseudo, que cando queren poñer exemplos de comerciantes acrecentados a nobles, teñen que recurrir ós Crúu... de Pontevedra, para demostrar que Colón era xenovés. Madruga era axente portugués en Castela. Eso era así, e non depende en absoluto esa realidade de que vostede queira ou non aceptalo. As probas documentais de ese feito son abrumadoras, pero en fin, que os reises Afonso e João consideraran portugués a Madruga, seu especial amigo, tampouco depende da súa opinión (nin da miña).
"e explicar de onde vieram os outros dois irmãos Galegos Bartolomeu e Diego". Supoño eu que eso tamén deberá explicarse en referencia as outras teorías, sen excluir á portuguesa. Non atopo que esa cuestión esté resolvida en un só dos catro candidatos que propón vostede, que, cando menos na obra que eu leín, non atopéi ós irmáns Diego e Bartolomé Colón de Viseu, nin do príncipe polaco, nin do fillo do Santo.Creo que as exigencias que aplicamos as outras teorías deben ser aplicadas tamén as nosas. De algún dos candidatos propostos por vostede, xa non é que non teña irmáns coñecidos, é que nin siquera hai constancia de que os propios candidatos teñan existido.
En canto ós autores precedentes que sostiveron a teoría portuguesa, bibliografías aparte, non fai vostede, na obra que eu leín, demasiadas referencias a eles, o que eu atopo como unha carencia (non é unha crítica, é unha constatación dun feito). O que está escrito é o que está escrito. As teorías portuguesas, por outra banda, tampouco empezan con Mascarenhas, nin moito menos. No meu libro apenas cito uns autores que teñen mantido as teorías galegas, e consciente de esa carencia, fixen a autocrítica correspondente, e é por eso que nestes momentos traballo, xunto a outro autor, Fernando A. Conchouso, nunha obra na que rendiremos homenaxe a tódolos historiadoes, investigadores, autores, intelectuáis e mesmo políticos que ó longo dos últimos 120 anos teñen defendido as nosas teorias, sen excluir a portugueses como Pessoa ou Patrocinio Ribeiro, entre moitos outros. Un pequeno avance pódese leer aquí:
http://www.vidavedra.com/2009/07/31/cristobal-colon-castelao-valle-inclan-y-el-invento-del-cine-en-color/
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Teorias Portugueas RE:Concurso para nomear livro
Caro Manuel Rosa e Rodrigo Cota
Vejam lá se se entendem que eu há muito que já os entendi!!!
Cpts
Zé Maria
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Zé Maria:
En canto a Salvador Fernandes Zarco, creo que é outros candidatos que non reúnen a condición de ter existido. Por outra parte, cando afirmo que o Sr. Rosa revitalizóu ó Colón portugués fago unha afirmación indiscutible, e falo de repercusión mediática. Pode que vostede se adiantara ó Sr. Rosa, eso saberano él e vostede, eu non entraba neste foro naquelas fechas, pero o libro do Sr. Rosa tivo unha repercusión mediática (en Portugal. A palabra Iberia en España só é utilizada por Saramago e por unha compañía aérea, e en España, ata hoxe, ninguén coñece as teorías do Colón portugués), da que carecía antes.
En canto a se vostede considera que o Sr. Rosa utiliza argumentos que pertencen a o Sr. Zé Maria, considero que é un asunto no que eu en modo algún debo interveñir ou opinar, e moito menos sen coñecer os antecedentes. Supoño que é un asunto que deberán resolver o Sr. Ze María, o Sr. Rosa e aqueles que coñezan a cronoloxía en que cada un de vostedes presentaron sus argumentos. Pola miña parte, sempre, sen excepcións, cito ós autores dos argumentos que eu utilizo. Me parece o correcto e procuro ter especial cuidado maxime cando publico.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro Rodrigo Cota
Era o próprio Manuel Rosa, esse mesmo que você chama de mediático que se auto-intitulava de Historiador da Ibéria, não sou eu que o afirmo.
Como pode certificar pela sua mensagem:
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Autor: kolon [responder para o fórum] 06-12-2005, 18:53
Cara Maria da Conceicao,
Eu conheço muito bem as teorias de Nito Verdera e tenho muiotos discussões com ele já desde 1999. Qualquer pessoa que diz ter certezas sobre quem foi Colon é logo pessoa de suspeitar que não sabe a verdade. Nito diz:
''he llegado a la certeza de que Cristóbal Colón solamente se explica como catalanoparlante, criptojudío y natural de uno de los territorios que formaron la antigua confederación Catalano-Aragonesa, la antigua Corona de Aragón. Mis investigaciones señalan que era miembro de la poderosa familia Colom de Ibiza, que eran comerciantes, ocupaban cargos políticos importantes en la isla y eran una rama de los Colom de Cataluña.''
1- Nito ignora os promenores da vida de Cristóvão Colon em Portugal
2- insiste que sómente a lingua Catalan serve para explicar o seu 'Castelhano Aporteguezado' embora eu já lhe expliquei que todas essas e ainda mais palavras são também Portuguezas
3- insite em ignorar o facto que Colon assumui um NOME NOVO quando fugiu para Castela.
Se ele assumiu um nome novo de Colon para se esconder não pode ser o mesmo que já tinha antes??????????
Apezar de ser uma teoria sem funadmentos Nito consegue convencer muitos tal como os historiadores antigos puderema convencer-nos que ele era tecedro der lã da Génova.
Ninguém ainda até hoje chegou á verdade mas eu estou bem convencido que a verdade está escondida dentor das fronteiras Portuguesas.
Como sempre digo o meu livro vem trazer uma base da verdade para podermos começar a procurar com verdadeiras informações e não com as mentiras do passado.
Cumprimentos,
Manuel Rosa - Historiador da Ibéria nos EUA
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Note que já nessa altura em 06-12-2005, quando eu aqui neste Fórum, já tinha Revelado quem era Colombo, ele dizia:
"Ninguém ainda até hoje chegou á verdade mas eu estou bem convencido que a verdade está escondida dentro das fronteiras Portuguesas."
Ninguém ainda tinha chegado à Verdade, mas passado que foram 4 anos meteu no seu livro, como "sua teorização", o que eu aqui tinha escrito sobre essa mesma Revelação, feita a mim por acção Divina. Fico sem saber onde ele se foi inspirar nas suas Novas Revelações!!!
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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Teorias Portugueas RE:Concurso para nomear livro
Caro Manuel Rosa
Repare que escrevi Manuel Rosa e não Kólon, já que é esse o nome que aparece nos livros.
A questão fundamental, caríssimo, não é a descoberta da América. Como já lhe disse, mais que uma vez, os Nossos, navegávam há muito para as Américas.
A questão fudamenta é outra:
O cerne da Questão é porque motivo Dom João II, necessita alterar o Tratado de Tordesilhas, naquele preciso momento, e não noutro.´ E porque necessita a Rainha D. Leonor, A Megera, de assassinar Dom João II, no momento em que o fez, e não noutro.
Há anos que navegávamos para as Américas, então porquê? Porque é imperioso que se altere o Tratado de Álcáçovas - Toledo, naquela data?
Castela, não era, nem nunca fora rival dos Portugueses na Navagação.
Desconheciam as Américas, e nunca tinham ouvido falar em Caminhos da Índia. Eles queriam o controle da Península Ibérica, era tudo o que aqueles mortos de fome, conheciam,
Se nem sequer tinham sido capazes de atravessar o estreito de Gibraltar, e instalarem-se no Norte de África, como é que nos podiam enfrentar no Caminho da Índia? Não podiam!!!
Os desgraçados Castelhanos nem sabiam o que era uma Caravela, quanto mais fabricá-la!
Foi outro o motivo.
Nunca foi a suposta concorrência. Isso foi a versão que se comercializou depois.
Por isso, Dom João II não precisava espiar nada em Castela que se relacionasse com Navegação.
Cristóvão Colombo, não foi nenhum Espião de Dom João II. Mas surgiu exactamente quando um motivo maior, o fez atravessar de Novo o Atlântico.
E esse motivo, foi a necessidade urgente, de se alterar o Tratado de Alcáçovas - Toledo.
O Manuel Rosa, poderia usar o termo Espião, no sentido Metafísico de "Quem Tudo vê, e Tudo sabe", e assim estaria certo. Mas eu sei que não foi essa a sua ideia.
Tordesilhas, foi A Causa, não foi A Consequência.
Por ele, Dom João II, foi assassinado.
É no que dá, não querer vêr o óbvio!
Já agora, Caríssimo, pode procurar à vontade a tal certidão de Casamento de Dona Filipa Moniz, e o DNA da poeira de Sevilha.
A prova é outra!
Melhores Cumprimentos
Airmid
P.S. Manda o mais elementar bom senso, que se abstenha de mencionar Dom Diogo, nesse livro.
Aviso-o desde já que tenho tudo gravado: estes Fóruns, Sites Blogues Etc., inclusivé gravei o que sua amiga, a Historiadora Professora D´Armada, disse sobre Dom Diogo.
Foi apagado do Vídeo, mas eu tenho outro tipo de gravação!
Ah! Também gravei a Reunião da Lusófona! Com os comentários da Assistênccia!!!
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Teorias Portugueas Concurso para nomear livro Erra
Deve lêr-se, na 5ª linha Tratado de Alcáçovas - Toledo, e não Tratado de Tordesilhas.
Airmid
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RE: Concurso para nomear novo livro Espanhol de Co
Caro José Maria
Digamos que tem sido ingénuo. Isso sim!
Se fosse não eu, que aprendi à minha custa a não dar créditos de confiança a ninguém, a autenticar, todas as provas, o caro José Maria arriscava-se a ganhar o 1º lugar, no Concurso dos mais Naifs de Portugal.
Por um milímetro, não entregou nas mãos do Manuel Rosa, todos os documentos que possui.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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tenho tudo gravado: estes ..Teorias Portugueas RE:
Cara Airmid,
Não me faça rir.
O Dom Diogo não pertence a ninguém é parte da História de Portugal, tal como D. João II, Cristóvão Colombo e Henrique Alemão.
Já que parece não ter lido as Novas Revelaçôes, não vale a pena criar uma polémica onde ela não existe.
Cpts,
Manuel Rosa
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missão divina de D. Diogo RE:Concurso para
Caro Zé Maria,
Parece que o Zé Maria também não leu os meus dois livros, ao aifmar:
"O Autor Manuel Rosa compartilhava desta teoria e defende-a em colóquios e conferencias onde participa e está presente em Cuba na inauguração da estátua que a Câmara ergueu ao suposto navegador SALVADOR FERNANDES ZARCO que segundo Mascarenhas teria nascido em Cuba."
Eu nunca tal afirmei que SALVADOR FERNANDES ZARCO era Cristóvão Colón nem que Cristóvão Colón era SALVADOR FERNANDES ZARCO. O Zé deve ter entendido mal o que leu. E eu tendo ido ver a inauguração da estátua na Cuba de nada serve para a sua "invenção" que eu apoio Barreto na teoria da Cuba. Se a inauguração fosse em Lisboa, Tomar, Viseu, Faro ou noutro local qualquer eu teria ido à mesma porque foi um evento impar para a nossa história colectiva. Foi aquela na Cuba a primeira estátua feita a Colón em Portugal continental.
Eu nunca apoiei uma teoria para além daquela do Henrique Alemão. O que eu sempre fiz foi questionar os factos das diferentes teorias e explicar como esses factos batem certo ou falham em bater certo.
E todos aqueles que leram sabem que eu iniciei a minha investigalção para provar que Barreto estava errado.
Em vez, a minha investigação alinhou com a de Barreto no sentido que Colón era nome falso para um nobre Português e um agente de D. João II infiltrado em Castela. Nada mais nos apróxima.
Eu nunca afirmei que Colón nasceu na Cuba e da mesma forma não o nego sem ter provas contrárias.
Como parece não ter lido o novo livro, não sabe que as Novas Revelações são feitas em volta do poláco.
E sobre o novo livro não conter o mesmo conteúdo do primeiro que o Zé Maria refer aqui:
"Mas o mais caricato disto tudo é que passado 3 anos lança um outro livro onde descarta não só o seu parceiro co-autor, como descarta também grande parte do conteúdo da sua investigação de 15 anos."
O segundo livro é agora 18 anos de investigação e é tanto um resumo do primeiro como é uma adição ao primeiro.
E é muito fácil de explicar. O primeiro livro dava ao leitor imensa informação colateral com o texto dos documentos originais tal como suas traduções. Somente descartandp aqueles textos originais encurtou-se quase 100 páginas.
Alguma informação que era redundante foi deixada fora tal como informação que não nos ajudava directamente com o problema de Colón mas era fundamental para a Cruzada Portuguesa, ficou fora.
Por necessidade de encurtar o livro para os leitores, o trabalho do Eric Steele, que era na sua maioria a ver com a teologia, ficou resumido a uns parágrafos.
A grande necessidade de focar o leitor no problema da enorme farça que foi a "História Oficial" requeriu que os temas colaterais ficassem fora.
Foquei o leitor nos pontos verdadeiros da história de Portugal e nos pontos falsos do Colombo tecelão.
Nada ficará como dantes.
O tecelão ficou nu.
Só acreditará no tecelão genovês quem não souber distinguir entre o marido de uma senhora nobre e o marido de uma serviçal.
Cpts,
Manuel Rosa
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missão divina de D. Diogo RE:Concurso para
Caro Manuel Rosa
Afinal no que ficamos? Primeiramente tentou convecer-nos que não tinha nenhuma teoria, agora vem dizer-nos que nunca apoiou nenhuma teoria senão aquela do Henrique Alemão!!!
"Como parece não ter lido o novo livro, não sabe que as Novas Revelações são feitas em volta do poláco."
Fique lá com o seu rebento de Henrique Alemão, que eu ficarei para sempre com o meu rebento de Dom Henrique, que era D. Diogo, Duque de Viseu e Beja, Senhor das Ilhas Atlânticas e da Antílha!!!
Prometeu-o a si e a todos os confrades que me estejam a ler, que nunca o descartarei!!!
Já você não promete nada!!!
Se você não tinha nenhuma teoria senão aquela de Henrique Alemão, porque enseriu um novo capítulo de 26 páginas no seu novo livro, sobre D. Diogo!!!
Afinal até estou de acordo consigo, você não tem nenhuma teoria, anda ao sabor da maré!!!
Eu digo que você anda ao sabor da maré, porque você quando aqui apareceu, não sabia nada de nada sobre a vida de D. Diogo, e isso é sintomático quando aqui abriu um tópico, e faz as mais ingénuas perguntas, para não dizer infantis, sobre aquele que foi o verdadeiro rebento de Henrique!!! Afinal Agora já faz "Novas Revelações" fruto de investigação de 18 anos!!!
Se você não defendia a tese de Barreto porque fez um capitulo no seu livro "Xpo Ferens ou Salvador Zarco?" , se você não defende a teoria de Barreto, porque se "empenhou" em tentar provar através dos testes de ADN, que Colombo descendia de João Gonçalves Zarco, pedindo o cuspo do "Senhor Duque de Bragança e do Sr. Conde da Ribeira, este último por ser da ilustre linhagem de João Gonçalves Zarco"??? Então você empenha-se numa coisa e não defende essa teoria, então você vai como convidado inaugurar uma estatua a Salvador Fernandes Zarco como sendo Colombo, e depois não o apoa porque tem uma teoria que defende que Colombo é um polaco descendente de Henrique Alemão???
Então você lança um livro com o título "Colombo Português" e depois defende num capítulo desse mesmo livro, a teoria de que Colombo era polaco!!!
"E se a história de Cecília Colonna é verdadeira, então Segismundo Henriques seria descendente não só dos reis da Polónia mas também dos Colonnas de Itália"
Por este caminho ainda te estou a ver qualquer dia a defenderes a tese de um Colombo italiano, a que tu tanto de queres combater!!!
É preciso é vender, nem que para isso andes a cuspir para o ar e no fim prometeres aos leitores para ficarem à espera dos resultados do ADN.!!!
Cpts
Zé Maria
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Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Zé Maria, (con copia ó Sr. Rosa e Dna. Airmid):
Creo que o asunto escomenza a tomar un cariz grave, e máis tras ler a petición de Airmid ó Sr. Rosa de absteñerse de seguir publicando como propia a tesis Colón-Viseu. Certo que Don diogo non ten propietario, pero caso de que Zé Maria sexa en verdade o autor da tesis debería ser, naturalmente, recoñecido como tal. Non pode ser de outra maneira. Supoño que, caso de ser así, Manuel Rosa debería citar a Zé Maria como primeiro autor da idea, e non vexo por ningures cál sería o problema, pois o recoñecemento das ideas nunca fai perder autoridade a quen o otorga. ¿Chegóu o Sr. Rosa á conclusión de que Colón pode ser don Diogo de Viseu a través dos comentarios colgados neste foro polo Sr. Zé María? Esa é a única pregunta que todos deben responder. Caso afirmativo, o que eu faría sería escribir: "Compartindo nun foro as miñas ideas sobre a posibilidade de ser Colón portugués, coñecín ó Sr. Zé Maria (engadir aquí nome completo e apelidos do Sr. Zé Maria), quen propoñía a don Diogo, duque de Viseu como verdadeira identidade do descubridor. Alentado por esa posibilidade, decidinme a investigala, atopando certos datos que me levaron á conclusión de que o Sr. Zé Maria tiña razón". Non vexo cál é o problema. O Sr. Rosa non perdería nada e, aínda máis, gañaría, e todos contentos.
Creo que tódolos autores, dende Patrocinio Ribeiro, ata hoxe, deben ser recoñecidos na xusta medida como postulantes do Colón portugués. Todos e cada un, publiquen libros, artículos de prensa ou mensaxes nun foro. Todos, e cando digo todos, digo todos.
A fin de contas, ningún de nos escribiría unha soa letra se non nutríramos as nosas ideas ou as nosas investigacións con textos alleos, e se non temos problema en citar os nomes de quenes se equivocan, menos deberíamos ter en citar a quenes, na nosa opinión están acertados. No meu caso, sempre me enorgullezo de citar a cantos máis mellor. Considero que as tesis do Colón galego e do Colón-Madruga son consecuencia dun traballo de equipo que escomenza a fináis do século XIX, equipo xa formado por centos de autores, todos e cada un dos cales merecen ser nomeados e, dende logo, citados cando se utilizan os seus textos ou as súas ideas. E precisamente, neso traballamos hoxe en Galicia, na búsqueda e recopilación de todos e cada un dos autores, tendo atopado, con moito traballo, artículos de prensa, libros, poemas, filmes ou mesmo obras de teatro publicadas dende Manila, México, ou A Habana, ate Pontevedra e mesmo Portugal, onde temos traballos de Pessoa ou discursos de Teófilo Braga, entre outros.
Considerando o dito, eu proporía ós Sres. Rosa e Zé María a un entendemento cordial satisfactorio para ambos. Entendendo que Airmid é testemuña privilexiada por coñecer a evolución dos postulados dos Sres. Rosa e Zé María, podería ser ela, caso de querer, imparcial mediadora. Co aprecio que teño collido a todos vostedes despóis de tanta conversa e discusión (e algún que outro encontronazo) sería para mín, e sei que para moitos que andan neste foro, moi triste que as cousas foran polo desagradable camiño que parece vislumbrarse. Se tódolos problemas que temos hoxe no mundo tiveran tan fácil solución como parece ter este, mellor nos iría.
Melhores Cumprimentos conciliadores.
Rodrigo Cota.
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Infromação ..missão divina de D. Diogo RE:Concurso
Caro Zé Maria,
"Se você não tinha nenhuma teoria senão aquela de Henrique Alemão, porque enseriu um novo capítulo de 26 páginas no seu novo livro, sobre D. Diogo!!!"
Deve ser de certo falha minha em me explicar na minha lingua materna.
Mas hei-de tentar esclarecer melhor.
O meu livro não é um livro de teorias. É um livro de investigar teorias e confirmar ou negar essas teorias. É por isso que eu não venho aqui dizer "Colón era Salvador Zarco." mas sim "Colón era Salvador Zarco?" com ponto de interrogação.
Os meus capitulos são explicações das várias teorias e juntam neles dados que mostram como essas teorias tiveram pernas para andar e como ao mesmo tempo podem vir a ser provadas ou negadas.
Assim estão expostos como perguntas e não confirmações:
"XV – XPOFERENS COLON OU SALVADOR ZARCO?"
O novo capítulo "XVI – O ÚLTIMO TEMPLÁRIO" não é sobre D. Diogo, é em realidade um resumo dos dois capitulos d'O Mistério Colombo Revelado: "Capítulo VII- MONGES MILITARES MEDIEVAIS" e "Capítulo VIII- CRISTO-VAM COLON: MEMBRO QUE VAI POR CRISTO" e uma explicação mais profunda dos laços de Colón com aquela ordem e uma explicação de como um Membro ou até um "Mestre de Cristo" responderia a essas questões.
A esse "Membro que Vai Por Cristo" eu tentei confirmar ou negar como o seu "D. Diogo" encaixaria na pele do Almirante Colón.
Teoria que eu não confiro a mim.
Mas tal como D. Diogo, haveriam dezenas de outros Nobres bem posicionados em Portugal que eram membros de Cristo e que um dia um deles pode vir a ser provado que se trasnformou no CRISTO-VAM COLON: MEMBRO QUE VAI POR CRISTO exposto n'O Mistério Colombo Revelado.
"...você não defende a teoria de Barreto, porque se "empenhou" em tentar provar através dos testes de ADN, que Colombo descendia de João Gonçalves Zarco"
Exactamente porque o meu livro é uma investigação das várias teorias era e é necessário encontrar formas de provar ou desprovar as teorias. Eu empenhei-me, como sempre faço, em buscar uma forma concreta de provar ou desprovar Barreto, tal como provar o desprovar o tecelão, tal como provar ou desprovar o Judeu, o Catalão, o poláco, etc.
É com a intenção de abrir os olhos a quem passar tempo nos arquivos que dou as dicas que dou. Pois o NOBRE PORTUGÊS, que se sacrificou para proteger os interesses de Portugal, para poder ser um descendente da Casa Real Portuguesa, como um D. Diogo ou um Salvador Zarco filho do Duke de Beja, ficou quase descartado pela análise de ADN com S.A.R.
O ADN apanhou umas poucas semelhanças que não é uma confirmação mas sim somente uma possibilidade, somente. Digo possibilidade, porque deixo, no ar, a opção de que durante os últimos 600 anos ter-se dado algum caso de adultério em que o ADN de outro entrou na linha Bragança fazendo com que o ADN de Colon (se vier a ser o mesmo da Casa Real Portuguesa) não ser aquele mesmo de S.A.R. D. Duarte. É uma pequeníssima possibilidade de adultério a única coisa que não me deixa descartar de uma vez por todas um laço entre Colón e a Casa Real Portuguesa. Deixo essa opção no ar somente por isso. Porque, se os testes de ADN fossem feitos com os ossos de Colon e de D. Manuel I, já estava a questão e a opção do Sangue Real resolvida.
No que toca à opção do Colombo italiano, somente focando no ADN sem as outras provas da falsidade, podemos dizer que é 99.999999% falsa. Do ADN de 477 Colombos nem um só deu resultado positivo.
"Afinal até estou de acordo consigo, você não tem nenhuma teoria, anda ao sabor da maré!!!"
Não caro Zé Maria, eu ando ao sabor da VERDADE que é muito diferente.
O meu trabalho sempre foi de confirmar factos e por isso não digo que exponho uma "teoria." Se hoje eu apoio a teoria do Principe Poláco que nasceu em Portugal é porque os factos que eu conheço hoje tombam para esse lado. Eu sigo os factos. Não estou empenhado em provar nada mais que a verdade. Sigo para onde a verdade me leva.
Tal como não é verdade que eu tentei provar a teoria de Barreto (eu tanto tentei provar como desprovar de forma cientifica), também não é verdade que eu fui convidado para a inauguração da estátua. Eu fui lá como um simples observador interessado pelo tema. Nada mais.
Se ao fim de 13 anos eu alinhei com Barreto no sentido de Colón ser um nobre Português e um agente secreto de D. João II em Castela, NÃO foi pelos argumentos de Barreto, os quais eu tentei derrubar, mas sim pela minha própria via de investigação que me levaram lá.
E agora com 18 de investigação, eu continuo a seguir as dicas do quebracabeças para onde elas me levam e dando aos leitores e cientistas as formas como entender a história e as formas como provar ou desprovar o que é verdade, o que é teoria, ou o que é fantasia.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo Cota,
O lapso de atribuir ao Zé Maria a ideia que D. Diogo poderia também ser um pretendente Colón já vem corrigido no livro Espanhol. O desentendimento daquilo que eu ando a fazer nos últimos 18 anos causam este tipo de contreovérsias.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=237254#lista
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Sr. Rosa.
Vostede defendéu moitas veces neste foro a don Diogo como Colón. Vostede afirmóu centos de veces que Colón era de sangue real portuguesa. Vostede dixo en centos de ocasións que Viseu era Colón. Está escrito, nada máis hai que ler. Dentro dos seus candidatos, vostede decantóuse sempre por don Diogo, Mesmo no seu libro. Refresquemos memorias:
Páxina 598 de "O Mistério Colombo Revelado":
"(...) os teus parentes participaron nesta traição contra min (...)" ¿Cáles parentes do Alemão?
Mesma páxina:
"(...) irá confirmar a tua identidade junto do teu sobrinho, o Conde de Penamacor (...) ¡¡¡¿Sobriño do polaco?!!!
Esa circunstancia témola moi clara todos os que temos participado neste foro. Lamentablemente, moitas persoas que leron o seu libro ou as súas mensaxes aquí, quedan agora sen seu Colón-Viseu. Moitos deles, sospeito eu, non terán xa forzas nin ánimos para seguilo na súa nova singladura Colón-Alemão.
Despóis de ler miles de libros e 15 anos de investigacións, vostede dedicóu na súa primeira obra 13 páxinas a ese Alemão. Calculo eu unhas 4.000 palabras mal contadas nun libro de 638 páxinas e máis de 240.000 palabras. Eso era o que daba para vostede ese Alemão hai tres anos.
Permítame botar unhas respetuosas gargalhadas, a mín que nunca creín no Colón-Viseu, que leín mensaxes seus nos que afirmaba que eu traballaba con suposicións, que leín que o galego-portugués Madruga non pode ser Colón porque non era portugués e agora vou ter que ler o seu novo libro no que afirma que Colón era o Italo-polaco-lituano Alemão. Poña nunha balanza ós dous persoaxes e dígame cál deles é máis portugués, e quén dos dous era demostradamente un axente de don João en Castela. ¿Un conde de Caminha non pertence a nobleza portuguesa e o polaco sí?, ¿Qué título nobiliario recebéu o polaco dos reis de Portugal?, ¿Qué fixo ese polaco, antes de desaparecer, pola coroa portuguesa?
Espero ansioso que me presente ós irmás Colón do portugués Alemão, un dos cales, por certo, non foi naturalizado en Castela, como tampouco o propio Colón.
Ahí ten un bo título para a súa obra en Castelán:
COLÓN, EL PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN.
Sinto por todos eses portugueses que, tras ler a súa obra, pensaron que Colón era don Diogo. E alégrome por todos os que, a pesares da súa claudicación, siguen pensando. Alo menos eles son coherentes. Pola miña parte, engadir que, cando o Sr. Rosa afirmaba que Colón era don Diogo, traballaba con suposicións. Cando se sabe non se supón. Cando se cre, non se supón. E cando se supón, é que non se cre nin se sabe. Vostede, hoxe en día, ten menos idea de quén era Colón que hai 18 anos, antes de ler eses miles de libros.
Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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@ José Maria
Caro compatriota,
Pois é, os "americanos" parecem ser umas pessoas muito oportunistas e mal agradecidas.
Compreendo o que deve ir na alma de quem vê que se aproveitaram, no mínimo das suas sugestões, ou mesmo descoberta original, mas o que mais deve doer a uma pessoa nesta situação é de se sentir menosprezada ou ignorada.
Tenho uma experiência parecida, o Dr. Luciano da Silva dizia na sua Webpage andar desesperado à procura de quem fizesse analises ADN em Portugal, dizia ou mostrava cópia de cartas enviadas à Universidade de Coimbra sobre este assunto a que nem sequer lhe responderam, o Dr. Luciano da Silva afirmava que era uma vergonha não haver quem fizesse analises forenses do ADN em Portugal. Propus-me de ajudar e a seu pedido enviei-lhe uma lista de todos os especialistas em Portugal com seus respectivos nomes e instituições e números de telefone públicos e privados, nos quais lhe destacai e sugeri o do Dr. Corte Real. Não agradeceu!
Sugeri ao Dr. Luciano da Silva de divulgar os seus trabalhos na Wikipédia, e a seu pedido publiquei sobre a Pedra de Dighton e outro artigo sobre João Vaz de Corte Real. Não agradeceu!
Sugeri ao Dr. Luciano da Silva de divulgar os seus trabalhos na YouTube, visto o seu interesse e por dizer não saber como fazê-lo criei-lhe uma página na YouTube. Não agradeceu!
E ainda hoje estou para saber o que fazer deste site! http://www.youtube.com/user/DightonRockUSA
Mas fiquei surpreendido de ao comprar o seu último livro ter lido; "depois de muito termos procurado encontramos na internet o número de telefone do Dr. Corte Real a quem telefonámos etc"
é todo um capitulo dedicado a este assunto, que muito provavelmente se não fossem as minhas informações o Dr. Luciano nunca tinha encontrado o Dr. Corte Real.
O mínimo que eu esperaria era de receber uma cópia do DVD do seu filme, como ele me sugeriu, ou um exemplar assinado do seu livro, mas nada.
O Dr. Luciano nunca saberá quem tirou os cordéis para que a sua obra fosse justamente reconhecida, como o Manuel Rosa não imagina quem está a dar-lhe uma ajuda.
Por isto tudo o compatriota José Maria não se surpreenda de ser ignorado, pois as motivações de Lucianos Rosas e Josés são diferentes, umas por egos e dinheiros, outra pela espiritualidade e a minha por Portugal.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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Infromação ..missão divina de D. Diogo RE:Concurso
Caro Manuel Rosa
Quando se defende uma Tese ou Teoria se quiser, definem-se os pressupostos dos quais partimos, e que são os imprescindíveis para provarmos a nossa Teoria. Analisam-se os pressupostos um a um, e elaboram-se as respectivas conclusões, que implicam a cabal prova dos mesmos.
Tendo provados todos os pressupostos necessários para confirmar a teoria, expõe-se a mesma como sendo a única conclusão possível.
Só então se escreve.
E sempre que se confirma ou infirma, uma Teoria de outro Autor, deve o mesmo ser citado, e rebatidos os pontos que consideramos errados.
Consigo, já vamos em dois para três livros, sem que se conheçam os Pressupostos, quanto mais a Conclusão.
Aquilo que me irrita em si, é a arrogância.
Mal, que parece ter atingido vários portugueses, residentes ou não no estrangeiro.
O Manuel Rosa, tem passado a vida a dizer que nos quer abrir os olhos, e que uma Nobre Portuguesa, não podia casar com um qualquer maltrapilho.
E fala do alto, dizendo que procura a Verdade. Como se outros o não fizessem, e apenas o Manuel Rosa tivesse sido abençoado pela Moral pela Justiça e pela Ética.
Eu já sei que uma Nobre Portuguesa nunca poderia casar com um qualquer maltrapilho. Estou farta de saber isso. Desde a primária.
Isso, e muito mais, por isso a pergunta que lhe faço, é:
Afinal, quem foi Cristóvão Colombo?
Porque Cristóvão Colombo, realmente só pode ter sido uma pessoa.
A única que explica cabalmente todos os pressupostos.
Todos, caro Manuel Rosa. Todos, e não apenas parte.
E inclua no todos, o assassinato do Rei Dom João II, pela Megera da Dona Leonor.
Afinal, Manuel Rosa, quem foi Cristóvão Colombo?
É que se após 18 anos de Investigação, e 4 ou 5 de discussão nestes Fóruns, ainda não é capaz de revelar o nome secular de Cristóvão Colombo, e prová-lo, o melhor é ficar calado, e dedicar-se a outra actividade diferente da Literatura.
E já agora, explico um pormenor. Dom Diogo, é de facto Universal, faz parte da História, portanto não é propriedade de ninguém.
Já a conclusão de que Dom Diogo foi o nome Secular de Cristóvão Colombo, resulta de um trabalho individual, ou colectivo, isso desconheço, de pesquiza e análise, que conduziram a essa conclusão.
Isto é Propriedade Intelectual, e tem Dono, ou Donos.
Fui clara?
Então agora, já pode rir.
Pela minha parte, já me ri o suficiente.
Cumprimentos
Airmid
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tenho tudo gravado: estes ..Teorias Portugueas RE:
Caro Manuel Rosa
Esqueci-me de lhe dizer, no anterior Post, que não, não li o seu último livro.
Já me chegou ter que lêr o primeiro, que é uma tremenda seca.
Depois desta pausa para esclarecimento:
Pode continuar a rir!
Cumprimentos
Airmid
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respetuosas gargalhadRE:Autoría tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo Cota,
Costuma-se dizer que quem mais sabe, sabe bem que sabe sempre menos daquilo que pensa que sabe.
O minha posição não mudou. Eu busco a verdade e essa é o centro da minha investigação.
Se a verdade é assim tão dificil de encontrar é nada menos que um tributo a quem esteve envolvido na invenção do puzzle e despistagem da verdade: XpoFERENS Kólon.
Muitas teorias existem de quem foi Colón. Eu sou a primeira pessoa a fazer uma análise cientifica que desmonta a teoria do tecelão sem possibilidades para ser renovada. Aquela teoria acadou.
"Vostede defendéu moitas veces neste foro a don Diogo como Colón."
Enquanto ao que diz de eu andar aqui ou no meu livro afirmando que D. Diogo era Colón, não deve confundir uma discussão em que se dão razões para se apoiar uma "teoria" ou razões para descartar-la, ou razões para discutir-la como uma aceitação de que essa teoria é uma que eu apoio em vez de ser somente uma daquelas que eu analizo.
Eu não escrevo com a prévia intienção de apoiar uma teoria nem com o preconceito de que Colón era Português. A minha análise é cientifica.
Quando eu chegar ao ponto de ser convencido sobre uma teoria de quem foi Colón anterior a 1484 não terei medo em apoiar-la.
Naquilo que toca a Colon ser um nobre português muito chegado à Casa Real de Portugal, não mudei de ideias. Sigo a insistir nesse ponto. o Almirante das Indias antes de aparecer em Castela era importantíssimo em Portugal e eram bem conhecidos o seu nome e o seu estado em Portugal antes e depois de 1484.
Sobre o seu mal entendimento das minhas provas que Colon era tio do Conde de Penamcor, do Marquês de Montemor, do Conde de Abrantes, do Mordomo-Mor de D. João II, do Comendador-Mor de Santiago, do Vedor da Rainha Beltraneja, genro do 1º Capitão de Porto Santo, cunhado do 2º Capitão de Porto Santo, tio do 3º Capitão de Porto Santo, cunhado do Capitão da Graciosa, e cunhado de um dos 25 Guardas de D. João II, deve de revistar as imagens de genealogia no meu livro para poder entender melhor como esses laços são provados.
E alerto-lhe que o polácoque eu dou como o mais provável, era de facto bem Português, nobre e Príncipe filho de um Rei. E que pelas várias razões e novas revelações é este hoje o meu candidato número 1 para quem foi Colón. Digo candidato Nº 1 porque ao contrário de muitos, eu não venho afirmar que Colón era este ou aquele sme ter provas. Venho explicar o enigma aos leitores dando factos e apontando erros que deixam os leitores verem claramente como várias teorias foram criadas e como podem ser fácilmente descartadas com um só documento ou com uma prova cientifica.
Não estou amarrado a nenhuma teoria. Á medida que novos dados são descobertos e novas provas da verdade ou falsidade aparecem, qualquer pessoa lógica deve estar pronta a reinterpretar aquilo que aceitava quando tinha menos documentos ou conhecimentos.
Prova é diferente de teoria e eu busco a prova ao mesmo tempo que tento confirmar ou afundar as várias teorias.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Pedro de Albuquerque, Colombo ?..... D.Diogo
Provas
- Inúmeras coincidências entre os três irmãos Albuquerque de Angeja e os irmãos de Colombo.
- Factos documentalmente provados
http://colombo.do.sapo.pt/indexPTPontoFamAlb.html
Esta ainda não chegou à lista da discussão.
Cpts,
Manuel Rosa
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respetuosas gargalhadRE:Autoría tesis Colón-Viseu.
Ó Manuel Rosa
Com franqueza, você é, realmente, um vendedor de banha da cobra que se serve seja do que for e das ideias seja de quem for para promover os seus livros. Um trampolineiro!
Fez conferências em Cuba piscando o olho ao Salvador Fernandes , utilizou o D. Diogo do Zé Maria Ferreira e agora vem com o polaco que creio ser da Anna!
Que vergonha!
Será que virá a ter alguma ideia original ou vai continuar a fazer pontaria a todos sem acertar em nenhum, jurando que acertou!!!
Sem a menor vontade de regressar a estas polémicas, e apenas por sentido de justiça
Maria Benedita
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sentido de justiça.....respetuosas gargalhadRE:
Cara Maria Benedita,
Parece que anda também confusa, como muitos outros sobre o que eu ando a fazer e o que a minha investigação é.
O que ando a fazer não é um apoio a uma teoria como fizeram os Ribeiros, Taviannis, Barretos, De La Reigas, Morisons, Pestanas, etc. O que tenho andado a fazer é uma discussão das trapalhadas que foram aceites como história e das várias teorias inventadas e dadas como verdades.
Se o D. Diogo veio temporáriamente sustentar a placa do meu "Membro que Vai por Cristo" já apresentado no MCR pode ser facilmente substituído por outro membro da Ordem de Cristo porque quando se corre atrás de uma sombra como é o Almirante das Índias nada é difinitivo.
Se não fossem os Portugueses deixarem esta aldrabice continuar por 500 anos não seria tanto dificil chegar à verdade hoje como tem sido. Levou-me 13 anos só para poder confirmar sem lugar para dúvida as mentiras que hoje todos clamam: as léguas, a paragem em Lisboa, a rota de regresso, a Santa Maria varada em Terra, os fusos horários, o casamento impossivel, o falso "ódio" por D. João II, as mentiras contra Castela, o globo falso de Boémia, a rede de apoio enviada de Lisboa para Sevilha, a cultura do Almirante, o Vespucci servir como agente secreto de Colón, o testamento falso, nunca ter andado perdido, etc. Coisas que todos hoje indicam como prova da farsa de D. João II contra Castela. Foram 13 longos anos para chegar a esse ponto.
No que toca a teorias já tenho lido-as todas desde as mais estupidas às mais geniais como aquela "genovesa" e sigo sempre em busca da verdade porque em Portugal nunca foi feito o trabalho que é preciso fazer.
"Fez conferências em Cuba piscando o olho ao Salvador Fernandes, utilizou o D. Diogo do Zé Maria Ferreira e agora vem com o polaco que creio ser da Anna!"
Eu não fiz conferências piscando o olho a ninguém. Eu fiz conferências nos locais onde fui convidado. Na Cuba quando foi o lançamento da estátua eu recusei afirmar nas entrevistas de TV que Colón era da Cuba sem me ser mostrado um documento comprovativo. Dou a Cuba como uma opção de local de nascimento porque como não posso provar onde ele nasceu ao menos posso provar onde não nasceu.
De facto eu achei o D. Diogo de Zé Maria interessante bastante para ofrecer-lhe um capitulo no meu livro onde ele poderia ter apresentado os seus factos comprovativos. Como isso não aconteceu, eu reformatei o meu capitulo "O Último Templário" com a ideia que o meu "Membro Que Vai por Cristo" era o mesmo "Mestre de Cristo." E da mesma forma que dou aos leitores as razões para aceitarem ou descartarem as outras teorias, faço o mesmo com esta.
O Colombo da ANNA era o "Cristóvão Esmeraldo" http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=104313
Que tendo ela exposto a sua teoria, editada nalgum livro, blogue ou aqui neste Fórum, se tivesse mérito seria também exposta e criticada como as outras foram no meu livro. Só quem não quer a verdade é que não dá ao leitor os pontos que faltam para comprovar uma out outra teoria. Só quem quer manter os leitores na ignorância é que aponta as caisas que encaixam sem apontar as que não encaixam.
Agora a minha investigação, depois de passar por Itália, Espanha e Polónia, vem centrar-se em Portugal como o local onde se pode deveras chegar à verdade.
Juntando tudo o que aprendi em 18 anos sobre o Almirante das Índias dei aos leitores uma ideia de quem poderia mesmo ter sido o Almirante em Portugal, coisa que será sem dúvida cirticada, mas o facto é que é uma pessoa muito mais adequada à vida do Almirante do que é o seu "Colombo Tecelão" filho de Domenico que era filho de Lanza e Gionvanni ao mesmo tempo. Mas essa apresentação é feita e enquadrada nos factos.
E se tem mesmo sentido de Justiça, então deve apoiar o Conselho das Índias e o Lanza Colombo e diga que a Raccolta de Génova é uma obra composta por uma camada de mentiras, apoiada por um governo que queria usurpar para si a glória do Almirante sem a merecer forjando documento após documento incluindo um Documento Asseretto.
Vamos lá ver como trabalha o seu sentido de Justiça.
Manuel Rosa
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sentido de justiça.....respetuosas gargalhadRE:
Caro Manuel Rosa
Duvido muito, que a Dra Benedita esteja confusa sobre o que o Manuel Rosa anda a fazer aqui. Tenho a certeza que ela sabe muito bem.
Por mim, devo dizer-lhe que sei perfeitamente.
Desconfiei, quando lhe enviei um mail, de apoio, em 2007 salvo erro.
Tive a certeza absoluta, depois da questão das arrobas de Açúcar, e da assinatura de João Saraiva, em meados de 2008, e de o vêr a si, "apresentar" o Cólon Português na FNAC do Colombo.
Pelo que, ou o Manuel Rosa passa a ser criativo, ou se esta seca se mantém, eu ponho tudo em pratos limpos.
E veja se repara no que disse o Porto Santo, na mensagem das 19h 14m
Como ainda deve estar a rir, envio-lhe um Ultimato:
Não venha discutir essa parvoíce dos Manos Angeja. porque credulidade tem limites, e até a dos Portugueses, crédulos, mas nem por isso, crentes, mostra sinais de se estar a esgotar.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: @ José Maria
Caro José Manuel
Não sabe o que fazer com o Site?
Eu digo-lhe:
Mande para o lixo o mal agradecido do Dr da Silva e o trailler do de Oliveira, e coloca-se no sítio, um vídeo decente´, sobre "O Regresso dos Portugueses ao Continente Perdido", com banda sonora a condizer.
Iº Plano Take 1
A Bandeira do Conde Dom Henrique.
Como´é igual à de Marselha, os idiotas dos francófonos até julgam que foram eles quem regressou à América.
A NADO.
PORQUE OS FRANCÓFONOS, SÓ PODIAM ATRAVESSAR O ATLÂNTICO A NADO!.
Tocam-se as primeiras notas da Marselhesa e, logo de seguida, atira-se-lhes à cara com a Maria da Fonte, Versão Esquerdelha, para confundir a Liberalidade Maçónico-Estalinico-Troskysta, reinante.
Melhores Cumprimentos
Airmid
P.S. Podemos terminar com um grande plano do Manuel Rosa, que descobriu finalmente quem foi Cristóvâo Colombo:
Nada mais nada menos, que ... e entra outro grande plano... O Papa Aragonés- Alexandre VI. Née Rodrigo Bórgia.
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sentido de justiça.....respetuosas gargalhadRE:
Caro Manuel Rosa
Refrescando-lhe a memória, aqui deixo a participação da Anna
"Era uma vez.... 06-06-2005, 14:49
Autor: anna
--------------------------------------------------------------------------------
Caros,
…Era uma vez ……..
Um dia, sensivelmente aí há 3 ou 4 anos, consegui ter um pouco mais de tempo e a coragem suficiente para “arrancar com a busca dos meus ancestrais.
À medida que ia avançando, fui-me dando conta que muitos dados que ia acumulando de alguma forma tinham correspondência em livros que tinha lido e também em genealogias já escritas e publicadas.
Os livros de Moisés Espírito Santo, mais tarde o livro de Mascarenhas Barreto sobre Colombo, que me veio parar às mãos um dia, numa feira de livros usados, livro que eu não conseguia comprar em parte alguma.
Mascarenhas Barreto tem uma introdução magistral, que eu consegui transpor para o dia a dia, na informação que fui encontrando.
E assim decorreu o tempo, mais e mais livros e mais e mais informação e quase não tendo tempo de a compilar (muitas e muitas notas, em cadernos para mim preciosos).
Depois, fui começando a notar uma estranha correspondência com a história de Colombo (i.e., muitos nomes que também o cercam a ele); como costumo dizer: eu nunca fui à procura dele, “ele é que veio ter comigo”!
Mais tarde, com o Manuel de Ataíde e o seu Teatro Genealógico, começou a acontecer-me o mesmo….
Digamos então que seria uma insensatez da minha parte não tentar compilar os elementos para uma mais fácil tarefa.
Um outro dia, resolvi que tinha que tentar decifrar o código da sigla; também pode ser pretensão minha, mas um dia havemos de provar que o XMY quer dizer Alemany.
:)
Para os S e o A da parte superior da sigla
Ou seja:
S
S A S
Se seguirmos o mesmo raciocínio deverá indicar-nos: Funciona sempre o S e A, dado que existem 3 S e apenas 1 A; i.e. a palavra é apenas uma.
Shin Aleph (ou seja, foneticamente: Sinal)
Os sinais eram a forma como se dizia: Esta é a minha identificação (o BI de hoje em dia).
Pois então: sinal ou sinais: Alemany
Cumprimentos,
Anna
Nota: pode haver outras explicações, mas que esta tem “pernas para andar, isso tem”. "
Quanto á genealogia de Domenico Colombo, pai de Cristóvão, Bartolomeu e Diogo, está bem documentada na Raccolta. A genealogia apresentada pelo seu parente Baldassare ao Conselho das Índias é que poderá pecar por alguns graus de parentesco "engolidos", tal como a de outro parente, de seu nome Bernardo. Foi exactamente isto que sempre afirmei e mantenho!
Já agora, deixo a magnífica participação do meu ilustre amigo Dr. Eduardo Albuquerque sobre o testamento de Diego Colón, cabalmente elucidativa sobre a identidade e naturalidade de seu pai
http://ph-colombina.blogspot.com/2009/08/diogo-colombo-segundo-testamento-ii.html
Despeço-me do tema enviando-lhe Cpts
Maria Benedita
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PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Manuel Rosa.
Xa temos perdido todos aquí demasiado tempo a discutir sobre Viseu como para escomenzar agora co "portugués" Segismundo, quen non pertencía á Casa Real portuguesa. Non xogue vostede cos términos máis do que xa ten xogado. Un noble polaco non é un noble portugués, nin pertence á nobleza portuguesa, mesmo teña nascido en Portugal. A súa credibilidade como investigador, por outra parte, cae tan baixo con tanto pau de cego, que non penso perder un segundo da miña vida a rebatir ó polaco.
Permítame deixar de lado as gargalhadas por un momento, e falar moi en serio.
Unha das moitas cousas que eu admiréi sempre en Portugal é o orgulho que teñen os portugueses de seren portugueses.
Vostede fixo aquí e noutros foros e blogs, e mesmo en correspondencia privada, afirmacións taxantes no sentido de que Colón era Viseu. Non me discuta eso porque foron leídas por moitísima xente, e están á vista.
Vostede afirmóu que Colón era Viseu sen recoñecer que a primacía desa afirmación pertencía a Zé Maria.
Vostede tira agora pola borda a Viseu e é agora cando recoñece esa autoría a Zé Maria. Vostede se presentará en España agora decindo que Zé Maria estaba errado, e non dirá que, mentres vostede apostaba por Viseu presentaba esa aposta como propia e nunca citaba Zé Maria. É agora, cando vostede renuncia a Viseu que por fin cita, pouco a pouco, a Zé Maria.
Pero. o que para mín e pior, vostede, que tan mal traduce ó potugués a palabra "burla", facendo un lío entre brincadeiras e piadas, anduvo a xogar co sentimento lusista de moita xente e co orgullo sagrado de moitos compatriotas seus. E eso non ten perdón. E moito menos ten perdón que vostede tente agora revestir ese xogo de investigación que o leva de un lado para outro. Cando vostede afirmaba saber que Colón era Viseu, moita xente en Portugal otorgoulle ás súas afirmacións unha credibilidade inmerecida. O máis grave non é que vostede faga o ridículo. O máis grave é que pola súa culpa moitos portugueses o fixeron tamén.
¿Dirá vostede en España que durante anos afirmóu en Portugal que Colón era Viseu? ¿Dirá que, mentras afirmaba que Colón era Viseu negaba a Ze Maria a autoría? ¿Dirá que, agora que renuncia a Viseu é cando cita a Zé María? ¿Dirá que na súa renuncia a Viséu andivo a xogar con milleiros de portugueses orgullosos do Colón-Viseu que vostede presentóu? Porque se non o di vostede, cederéi con gusto os espazos de que dispoño a quen queira decilo no seu lugar.
Síntome eu tamén profundamente defraudado, e digo con tristura, porque aínda que a mín vostede nunca me enganóu, sí enganóu a moitos outros que confiaron nas súas taxantes e rimbombantes afirmacións das que agora tenta desprenderse a correr, e que agora se sinten víctimas dun engano ridículo.
E pensando niso, ata se me cortan as gargalhadas. Pero non sufra por mín. Cando penso no Colon portugués, italián, lituano e polaco Alemão, as gargalhadas voltan. E non podo facer nada por evitalo.
Rodrigo Cota.
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Sr. Rosa.
E botando aquí unha ollada, atopo outra causa de reproche:
"Com franqueza, você é, realmente, um vendedor de banha da cobra que se serve seja do que for e das ideias seja de quem for para promover os seus livros. Um trampolineiro!"
Por culpa de vostede, por unha vez e sen que serva de precedente, concordo punto por punto con María Benedita. Nunca tal cousa penséi que poidera suceder.
¡¡¡¡¡¡¡¡Agora resulta que o Colón-Alemão tampouco é da autoría do Manuel Rosa!!!!!!!! ¿Citará vostede á autora da tesis Colón-Alemão?
Rodrigo Cota.
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Rodrigo Cota,
Eu nunca disse que Diogo-Viseu era ideia minha. Qualquer pessoa que passa por este blog sabe que essa é a única que o Zé Maria apresentou. O que eu apoiei foi a discussão de Diogo se ter transformado en Colon por ter desaparecido na mesma data em que aparecu Colon. Pois se acreditou que eu apoiava Diogo como Colon, entendu mal o meu papel por aqui em atirar á teoria de Diogo tudo o que sei e ver se dá para andar ou não. Claro está que se D. Diogo respondesse ao Enigma eu não peridiria mais tempo com outras investigações. Aí terminava. Não era?
Sobre o Poláco se está a referir-se a isto: "um dia havemos de provar que o XMY quer dizer Alemany"
Que o XMY quer dizer "Alemany"... ??? Quer dizer como?
Por favor.
Talvez deve rgressar ao apssado e ler os posts da ANNA ainda pode ser que lá encontre alguma referência codificada ou Madruga.
talvez XMY queira dizer também Madruga?
Como eu já disse várias vezes, todas as teorias que apareceram até aqui e que aparecerem eu vou desenrolando até ao seu "nada" para que os leitores possam entender que a mioria delas são nada. Se o não fiz ainda com o Caminha porque não tive tempo para o desenvolver ainda, olhe que o Caminha também é meu muito antes do seu livro, busque nestes posts e verá.
Cpts,
Manuel Rosa
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Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Cara Maria Benedita,
O Testamento que o seu alter ego anda a emter no blog da pseudo história é uma trasncrição não é um original.
Aconselho que vai ler o orignal com data de 1509 e verá que nada vem lá nem sobre o precioso "Memorial de Pagos a genoveses" nem sobre Génoa e até o D. Diego Colón deixa o "Mayorazgo a filho ou filha que vier a ter".... a justiça quando é justa é sempre docinha.
Como vê a sua "teorização" que as fêmeas eram sempre excluídas ao beneficio dos colaterais, quebrou as pernas. Pois D. Diego Colón ainda sem filhios, em vez de deixar o "Mayorazgo" a um dos dois tios VARÕES ou ao seu Irmão Fernando VARÃO deixa-o sim a uma FILHA se a vier a ter:
:)
Cpts,
Manuel Rosa
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Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS Y POLACO
Caro Rodrigo Cota,
O que eu faço é muito diferente de si. Eu não pego numa teoria inacabada e faço os leitores acreditarem que isto é mesmo o fim do enigma. O que eu faço é pegar nas teorias que possam levar-nos até ao fim do Enigma e dar ao leitor explicações de como se chega a esse fim ou como se descarta a teoria de uma vez por todas.
Foi assim que conseguimos dar cabo da teoria genovesa.
E não era preciso eu alguma vez dizer que o D. Diogo era do Zé Maria. Pois todo o mundo que passa por aqui o sabe:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=166076#lista
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo Cota
Só estou interessado na Verdade, não estou interessado em polémicas, polémicas essas, que nos afastam do essencial.
E o essencial é descobrir quem foi o Homem que esteve por detrás da sigla que usava Cristóvão Colombo. Como sabe desde o início que eu defendo que foi D. Diogo, mas nunca exclui Pedro Madruga, como fazendo parte dessa mesma empresa.
A ligação da Casa Sottomayor à Casa de Viseu não teria acontecido por um mero acaso, ela teria por trás interesses e objectivos que ainda hoje serão desconhecidos, também não seria por acaso que D. Afonso, o fruto dessa relação foi encoberto por acção de D. João II. Aliás não deixa de ser curioso como a Galiza aparece ligada a factos colombinos e simultaneamente a D. Diogo e à Casa de Viseu e Beja.
Senão vejamos: a Nau Santa Maria ou a galega teria sido adquirida a um armador galego. No regresso da sua primeira viagem devido ao temporal que Colombo considerou “a maior maravilha do Mundo”, uma Nau vem parar a Lisboa e a outra à Galiza!!! (mera coincidência)
Lopo Mendes do Rio, um fidalgo galego, é uma das testemunhas do assassinato de D. Diogo, no Castelo de Palmela. Lopo Mendes do Rio é um espiritualista e os seus descendentes continuam a ser devotos do Culto do Espírito Santo, onde só na região de Lisboa constroem dois Conventos ao Espírito Santo e apoiam tanto D. Sebastião como D. António contra a Espanha.
Um desses conventos do Espírito Santo foi construído em Loures e o outro na Povoa de Santo Adrião. O primeiro ainda é conhecido como Conventinho e o nome da quinta onde fica situado deve-o às suas origens, pois foi aqui edificado pela família de Lopo Mendes do Rio, o Convento do Espírito Santo, destinado a frades capuchos, também conhecidos como arrábicos. O seu principal objectivo eram acções de beneficência à população local.
Os frades viveram no convento até 1834, altura em que os liberais tomaram o poder e aboliram as ordens religiosas, pudera a Revolução francesa foi feita para acabar com as luzes de Colombo, não foi por acaso que revoltaram o tumulo de D. João II e o de D. Diogo em Beja!!! A Partir daqui o culto dos portugueses já não se compadece com as novas luzes do século, segundo palavras de D. Pedro.
Cristóvão Colombo também ele é conotado com o culto do Espírito Santo e os franciscanos arrábicos!!!
Como vê, só por este pequeno exemplo não faltarão ligações fortes entre Portugal e a Galiza, e os galegos estão por dentro do segredo da morte de D. Diogo, tanto a Casa do Rio como a Casa Sottomayor, ambas eram conhecedoras do mistério que rodeava a morte de D. Diogo. Uma encobria o seu filho a outra a sua morte. Pedro Madruga nunca por nunca será Colombo, mas será certamente uma pedra do puzzle!!!
Sabe, é que naquele tempo os portugueses ainda se confundiam com os galegos. Foi nesses tempos que os meus avós Ferreira vieram de Barcelos para o Alentejo e trabalhavam como galegos!!!
Agora por falar em Barcelos, também foi de Barcelos que vieram os galegos Pinheiros, para a Casa de D. Brites/D. Diogo e em Vila Fresca de Azeitão, estabeleceram-se junto da Quinta do Senhor, fundaram a partir da sua Quinta, uma aldeia que ficou com o nome de Pinheiros!!!
Um elemento desta família Pinheiro, D. Diogo Pinheiro, que exercia um elevado cargo na Ordem de Cristo, chegou a ter o Espiritual da Madeira e das outras Ilhas do Atlântico!!!
Como vê, os galegos estavam bem implantados na Casa de D. Diogo/D. Brites!!!
Quanto ao Manuel Rosa, está tudo esclarecido, ele quer ter o domínio (de análise) de todas as teorias existentes sobre Colombo, agora "a do Caminha" também é dele!!!
Palavras para quê, que impere o bom senso!!!
Retribui cumprimentos
Zé Maria
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RE: Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Caro Manuel Rosa
"Como vê a sua "teorização" que as fêmeas eram sempre excluídas ao beneficio dos colaterais, quebrou as pernas. Pois D. Diego Colón ainda sem filhios, em vez de deixar o "Mayorazgo" a um dos dois tios VARÕES ou ao seu Irmão Fernando VARÃO deixa-o sim a uma FILHA se a vier a ter:"
Abro uma excepção ao meu não regresso ao tema para, uma vez mais, lhe dizer que, para além de plagiador, é um IGNORANTE DE MÁ-FÉ!
Sobre Mayorazgos deixei aqui, em post ao Carlos Calado,
"A exclusão das mulheres era comum nos morgadios, a intenção do fundador era manter um património coeso de duração ilimitada e, passando para a mão de mulher, havia o perigo de se dissolver na família e administração do marido.
"Desde este punto de vista, la finalidad de esta institución era la de guardar el nombre y renombre socioeconómico de la familia muy visible en la fachada de la nación (o cuando menos de la "patria chica"), por el hecho de procurar que el patrimonio del mayorazgo siempre fuera trasladado sin mermas hacia un solo miembro31 de la próxima generación, que así no tuviera que bloquearse la mente con preocupaciones por bagatelas financieras, y pudiera dedicarse a la vida de la Corte, la pompa militar, y el fomento de la cultura, en un ambiente de lujo ostentativo............Así, en cada momento el titular del mayorazgo, o sea el individuo que ante la nación representara la gloria de la familia, tenía "con qué alimentarse según el lustre de su sangre".33 Era como un fideicomiso, pero sin la limitación a unas pocas generaciones que encontramos en el Corpus Iuris Civilis: una vinculación de ciertos bienes, ligadas a la finalidad de mantener a un individuo por generación de todas las sucesivas generaciones, eslabones de la eterna cadena que es una familia, en un nivel de prosperidad perspicua, para que la memoria de los fundadores nunca se perdiera completamente. A veces la reputación de la familia inclusive podría crecer por la añadidura de nuevos méritos y hazañas, como muchos fundadores se habrán imaginado optimistamente."
No direito Mexicano, baseado no espanhol, surgem vários tipos de Mayorazgo.
"A) El mayorazgo de agnación rigurosa, con exclusión de hijas y sus descendientes, pero con representación de los predifuntos por sus descendientes, inclusive en líneas colaterales (salvo si los fundadores hubieran limitado tal representación).75
B) El mayorazgo de agnación con cláusula de escape en caso de agotarse la línea de los agnados, en cuyo caso el fundador podía prever la transmisión a otra línea de la familia, distinta de la línea recta masculina, e inclusive podía designar como titular a una mujer, en ausencia de un hombre. Por ejemplo, los herederos de la condesa Cathalina de Espinosa Chixar, condesa de Miravalle, formaron cinco estirpes; el hijo primogénito heredaría el título y recibiría por primera vez el mayorazgo, con la fórmula muy frecuente (pero de ningún modo la única admisible) de que: 1) el primer estirpe siempre predominaría sobre los otros cuatro; 2) dentro de una estirpe, el grado menor prevalecería sobre el mayor; 3) dentro del grupo que ostentara un mismo grado, el varón tendría prelación sobre la mujer, y 4) entre dos varones que por lo demás tuvieran ventajas iguales, el de mayor edad predominaría sobre el menor (pero en caso de legitimación por matrimonio subsecuente o por la Corona, solamente los años a partir de tal legitimación contarían para la "edad").
C) El mayorazgo establecido a favor, siempre, de un varón, pero con permisibilidad de transmitirse el mayorazgo a varones descendientes de algún miembro femenino de la familia del fundador.
D) Dentro de este esquema de opciones, en este lugar podríamos colocar el mayorazgo a favor de primogénitos que podrían ser, indistintamente, de sexo masculino o femenino, posibilidad claramente sugerida por la real cédula que permite a los marqueses del Valle de Oaxaca establecer uno o más mayorazgos.76
E) También era posible establecer el mayorazgo exclusivamente a favor de descendientes femeninas del fundador (a veces inclusive con la previsión de que las descendientes hembras que tenían en su cadena de parentesco con el fundador a un descendiente varón de tal fundador quedarían excluidas: sólo se tomaron en cuenta las mujeres descendientes de mujeres ligadas al fundador o fundadora).77
F) Interesante era, además, el muy flexible mayorazgo de elección, en que el tenedor de un mayorazgo podía escoger libremente a su sucesor dentro de los descendientes consanguíneos del fundador.
G) Otra posibilidad era el mayorazgo alternativo, en que la sucesión brincaba alternativamente entre un descendiente del primogénito del fundador, y luego un descendiente del segundogénito de este creador del mayorazgo. Esta forma, además de corresponder eventualmente a deseos o caprichos especiales de los fundadores, tuvo la ventaja de que cada brinco sucesorio se haría con base estricta en inventarios, que serían controlados severamente, llevando en caso de necesidad a una litigación no mitigada por el "temor reverencial" que tan frecuentemente se presentaría en caso del mayorazgo "regular", basado en relaciones de padre e hijo; por lo tanto, habría un mejor control sobre la preservación de la sustancia económica del vínculo.
H) Más libertad que en el mayorazgo de elección se otorgó al poseedor en el mayorazgo saltuario (o "de hecho"), con flexibilidad total en cuanto a la elección del sucesor, a la vista de ciertas calidades personales.
I) También encontramos el mayorazgo de segundogenitura, donde la sucesión estuvo rígidamente preestablecida a favor de los segundogénitos (solución lógica cuando se presentaba coexistencia con otro mayorazgo a favor de los primogénitos).
J) Finalmente, existía un mayorazgo que, según la voluntad del fundador, siempre sería incompatible con otro mayorazgo en beneficio de la misma persona. En esta opción, todo candidato a la sucesión, ya titular de otra vinculación, quedaba excluido y sustituido por otro miembro de la familia, predestinado por el fundador para tal supuesto.
Una pragmática del 22 de diciembre de 1534 generalizó tal incompatibilidad: un fundador no debía "robar cámara" a otro fundador, tratando de favorecer a otra persona ya desde antes favorecida por otro creador de un mayorazgo distinto."
in Anuário Mexicano de História del Derecho.
Cpts
Maria Benedita"
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=233734&fview=e
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RE: Testamento. sentido de justiça.
Maria Benedita,
"A exclusão das mulheres era comum nos morgadios, ..."
Em 1509, 3 anos após a morte de Colón e de se ter lido o seu testamento verdadeiro, D. Diego Colón faz o seu testamento e diz que deixa o MAYORAZGO instituido por seu pai a o "Filho ou FILHA" que vier a ter.
Não HÀ exclusão de Fêmeas.
Tanto não houve exclusão de Fêmeas que quando morreu D. Luis Colón sem filho legitiimo a solução em 1572 para evitar uma guerra entre os colaterais, sabe qual foi?
Pois não sabe. Eu já lhe fiz essa pergunta várias vezes e sei que não sabe.
A solução foi de FILIPA Colón casar con DIEGO Colón e assim evitou-se a primeira batalha.
Sabe porquê? Porque a FILIPA Colón http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=52942
era a filha legitima de D. Luis Colón. E a única herdeira disponivel porque a outra, a Maria era monja.
Se isto não dá para lhe convencer que as Fêmeas não estavam excluídas a favor de parentes em Oitvao grau não sei que mais lhe dizer.
Para se resolver o caso sem ter que entrar em guerras a Filipa Colon casou com seu primo o varão masi chegado Diego Colón. Se não fosse a guerra da seucessão entre as Fêmeas e os Varôes descendentes legitimos foi adiada. Até à morte dos dois. A guerra aberta começou em 1578 e o Baldassare só chegou lá 5 anos mais tarde.
Espero que finalmente entenda a farsa da Ballada do Baldassare
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Testamento. sentido de justiça.
Vacina anti-Rosa 11-07-2009, 20:10
Autor: coelho [responder para o fórum]
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O que abaixo novamente transcrevo funciona como autêntica VACINA ANTI-ROSA. Pura e simplesmente não lhe dou o mínimo crédito!
Coelho
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O principal defensor do Colombo português no Forum Geneall é o Sr. Manuel da Silva Rosa, co-autor de um livro em que defende essa tese [1].
O livro pouco tem de original, embora não cite a maior parte das obras anteriores em que teses similares foram defendidas. O livro é, em termos de crítica, uma colecção dos dislates que ao longo dos anos foram sendo ditos contra a teoria geralmente aceite e/ou a favor da tese do Colombo português. Quanto às originalidades, vale a pena passar a palavra a um dos mais empenhados participantes do Forum Geneall:
«Esta era a verdade que tínhamos até há pouco mas, recentemente, houve duas modificações de vulto. Primeiro - por conveniência minha pois a ordem foi inversa - Manuel Rosa revelou um estudo de cariz económico e que em nada se referia a Colombo, sobre o Banco de S. Jorge, em que se evidencia a falsidade do testamento de 1498 pois não só o Banco estava fechado ao público nesse período como a taxa de juros referida no testamento, 6% apenas ocorreu em 1570 e em 1498 andava por 2 e qualquer coisa, não tendo atingido os 3% antes de 1550. Não só documento apócrifo mas documento datado e obviamente apresentado para o julgamento que decidiu a sucessão Colón.» (feraguiar98, 4/01/2007). E noutra ocasião: «até à questão dos juros e do Banco de S. Jorge, haviam críticas exegéticas ao testamento mas estas não eram definitivas. Definitiva sim, a prova pela primeira vez apresentada por Manuel Rosa» (idem, 20/06/2007)
A história estaria portanto errada, tendo que ser revista, porque o testamento de Colombo de 1497-1498 seria falso. Se este testamento é o único em que Colombo afirma ser de Génova, então passou a estar tudo em aberto. É que nenhum dos muitos outros documentos alegados serve de prova para os adeptos do Colombo português. Os documentos são meras crónicas, ou então são falsificações, ou então são mentiras deliberadas.
Passemos à análise da prova da falsidade do testamento, tal como enunciada no citado livro, a p. 154-167. Começa por apresentar um conjunto de 12 provas de falsidade (MCR, p. 164-162) que já estão mais que batidas na literatura, havendo justificações plausíveis para cada ponto. É melhor portanto ignorar essa parte, até porque o autor ignora por completo tudo o que os autores anteriores escreveram.
Passemos portanto à prova que tem sido anunciada como decisiva. No supostamente falso testamento de 1497-1498, Colombo diz:
«Item que el dicho Don Diego, o quien heredare el dicho Mayorazgo, enbíe por vía de cambios o por cualquiera manera que él pudiere todo el dinero de la renta que él ahorrare del dicho Mayorazgo, e haga comprar d´ellas en su nombre e de su heredero unas compras que dicen logos, que tiene el oficio de San Jorge, las cuales agora rentan seis por ciento y son dineros muy seguros, y esto sea por lo que yo diré aquí.»
Sobre isto, encontramos no MCR, p. 165-167, o seguinte:
«Por conseguinte, fomos novamente tentar encontrar alguma pista que os falsificadores pudessem ter inserido no texto e que pudesse ser utilizada para os desmascarar - tivemos sorte e encontrámos mais provas. A prova encontra-se numa expressão da frase que pede aos descendentes para comprarem Logos ao banco genovês de São Jorge: las cuales agora rentan seis por ciento {as quais têm agora um rendimento de seis por cento}.
Acontece que a única altura em que este banco pagou um juro de 6% foi no ano de 1573, sim, um ano depois de o posto de Almirante ficar vago. No ano seguinte, foi necessário que os candidatos à herança apresentassem documentos. Assim, podemos atribuir uma data à falsificação: só pode ter sido feita após 1573, um ano após a morte de Don Luis Colon e o único ano em que o juro subiu até 6%.
Os professores Michele Fratianni e Franco Spinelli encontraram sem o saber mais provas concretas da fraude num estudo ao Banco genovês de São Jorge. Eles escrevem: “as transacções bancárias ao público foram fechadas em 1445 e foram retomadas novamente em 1530”, fazendo assim com que as acções estivessem indisponíveis para compra no ano de 1498, data deste falso testamento.»
Para maior rigor, deveria ter sido transcrita a afirmação completa de Fratianni e Spinelli, que é a seguinte:
«Banking transactions to the public were closed in 1445 and were resumed again in 1530; during this time interval, banking activities were restricted to the state, shareholders, tax collectors and suppliers. (Felloni 1990b, pp. 77-82).» [2]
Ou seja, embora o banco estivesse oficialmente fechado ao público, havia várias excepções. Não haveria uma excepçãozinha para o genovês Almirante das Índias?
Voltemos ao MCR:
«O estudo [de Fratianni e Spinelli] prova ainda que as taxas de juro do banco em termos médios «rendiam de 1524 a 1573 3.83%, de 1574 a 1602 2.59%» e mostram uma tabela em que as taxas de juro só subiram para os 6% no ano de 1573.»
Só há uma tabela no citado artigo. Essa tabela não tem qualquer valor para o ano de 1573, muito menos 6% [3]. Veio entretanto o autor, Sr. Manuel da Silva Rosa, esclarecer que os juros de 6% estavam numa versão anterior do artigo de Fratianni/Spinelli. Mas, na verdade, não se trata de uma versão anterior do texto de 2005. É antes a versão final de um artigo submetido à Review of Finance em 2004 e publicado em 2006. É um artigo com título e conteúdo diferentes e de um só autor [4].
O que o Sr. Manuel da Silva Rosa veio recentemente explicar é que citou o texto de Fratianni e Spinelli de Setembro de 2005 e lhe atribuiu dados que lá não estão sem ler o artigo! O Sr. Rosa na verdade até leu o dito artigo, tanto é que cita várias passagens! Não pode portanto alegar que não viu a tabela na qual diz que está, mas não está, um juro de 6%.
À parte estes “detalhes”, vem o Sr. Manuel da Silva Rosa explicar que os 6% alegadamente registados em 1573 aparecem numa outra tabela de um artigo da Review of Finance (Tabela 1, p. 36). Trata-se, na verdade, de uma tabela de valores médios da taxa anual de retorno em sucessivos períodos. O que lá aparece é um valor médio de 5.9% relativo a todo o período compreendido entre 1571 e 1622. De um valor médio calculado sobre valores de 51 anos, é impossível inferir qual foi o valor registado em 1573. Quem inferir um valor concreto a partir de uma média de 51 valores está, obviamente, a cometer grave falha de raciocínio.
Mas o artigo da Review of Finance até tem um gráfico (Figura 2) pelo qual se vê que, na vizinhança de 1573, as taxas anuais de retorno oscilaram entre valores negativos e valores próximos de 30%. Registavam-se oscilações dessas de um ano para o outro. No ano de 1572 registou-se um valor próximo de 0% e em 1573 registou-se um valor próximo de 12%. A média entre 1570 e 1575 está em torno de 12%! A ideia de que o estúpido Baltazar Colombo colocou no testamento falsificado a taxa observável no ano, ou na época, em que fez a falsificação não tem portanto o mínimo fundamento.
Continuando com o MCR:
«Já como Carlo Cuneo demonstrou em 1842, as taxas eram de apenas 2.8% em 1498.» E numa legenda de uma figura, acrescenta: «Figura 5.5. Neste quadro do livro Memorie sopra l’antico debito pubblico, mutui, compere e Banca di S. Giorgio in Genova, publicado em 1842, em Genova, pelo autor Cuneo Carlo, podemos ver que as taxas de juro de 1497 e 1498 não estavam a 6%, mas sim a 2.8%. Também podemos ver que nunca chegaram aos 6% em nenhum ano entre 1461 e 1555.»
Pois é, mas também podemos ver que os valores dessa tabela não coincidem com os valores das tabelas de Fratianni/Spinelli (2005) e de Fratianni (Review of Finance, 2006).
Aliás, os dados da tabela de Cuneo não são o que o Sr. Manuel da Silva Rosa julga. Essa tabela tem as seguintes quatro colunas:
- data (=ano),
- prezzo dei luoghi,
- provento e
- valuta delle paghe.
O significado de prezzo, provento e paghe é claramente identificado nesta explicação de Fratianni/Spinelli: «Statistical information on yearly market prices (P), declared dividends (D), and discounted dividends (Da) was published by Carlo Cuneo (1842, 307-311). The three series have different starting and ending points, with the D series covering the longest period (1409-1800). Carlo Cipolla (1952, Appendix) expanded the Cuneo series recovering data for P and Da all the way back to 1522. All series are expressed in lire, soldi, and denari (1 lira = 20 soldi = 240 denari) up to 1739 and in scudi after this date. The P series is a yearly average; for more details see Fratianni (2004).»
Para o século XVI, a tabela de Cuneo apenas apresenta valores para provento, ou seja, declared dividends, em liras, soldos e dinheiros [5]. Não é uma percentagem, como pensou o Sr. Manuel da Silva Rosa.
A taxa anual de retorno (observável no artigo da Review of Finance) é definido da seguinte forma:
«Annual rates of return are defined as R[t] = (Da[t] + P[t+1] - P[t])/ P[t], where Da[t] = discounted cash dividend and P = the price of the luoghi; dividend contribution is Da[t] / P[t]; price appreciation contribution is (P[t+1] - P[t])/ Pt; all multiplied by 100.»
O que se encontra em Cuneo (1842) não é nenhuma destas variáveis (R[t], Da[t], P[t+1], P[t]) mas sim D[t], ou seja, o undiscounted cash dividend no ano t.
Repito: O que está na obra de Cuneo não é uma taxa de espécie nenhuma, mas sim um valor absoluto. Onde leram 2.8%, deve provavelmente ler-se 2 liras, 0 soldos, 8 dinheiros. Não temos portanto qualquer indicação de qual fosse o rendimento anual percentual em 1497-1498.
Analisemos agora as coisas numa perspectiva não anual, voltando para isso à tabela de Fratianni/Spinelli:
«Figure 1, line RL, shows current yields on San Giorgio’s luoghi, computed as (Da/P)*100 for the period 1522-1739. Yields start at about 5 per cent and quickly decline to an approximate average of 4 per cent all the way to 1573. After that year, they decline again until 1603 and then settle at about 1.5 per cent.»
Ou seja, ao longo de todo o século XVI, os rendimentos dos loghi seguiram uma tendência descendente começando em 5% e terminando em 1.5%. Os valores que temos para o período entre 1382 e 1407 estão em torno de 8%. Neste contexto, será assim tão implausível que no final do século XV estivesse em 6%?
O autor Sr. Manuel da Silva Rosa apresenta os dados que lhe dão jeito. Ignora em primeiro lugar que as várias tabelas não têm dados da mesma natureza. Para um pseudo-cientista, esses detalhes são obviamente secundários. Vê uma taxa anual de retorno de 5.9% calculada como média de 51 anos e isso serve-lhe como prova cabal. Mas porque não mostrou a tabelinha de Cuneo para o mesmo ano de 1573? Certamente, porque não batia certo com os tais 5.9%. Nem podia bater certo, dado que não é uma percentagem!
Sumário das falhas da prova
1) Inferir, com base num yearly rate of return de 5.9%, calculada como média de 51 anos, que em 1573 o juro era de 6%.
2) Interpretar os proventos da tabela de Cuneo, que são undiscounted cash dividends em liras, soldos e dinheiros, como sendo percentagens.
3) Com base no erro anterior, interpretar um provento de 2 liras e 8 dinheiros, em 1498, como sendo um juro anual de 2.8% nesse ano.
O Sr. Manuel da Silva Rosa, neste como em muitos outros aspectos da sua investigação, revela não perceber os detalhes dos assuntos que aborda. Surpreende, portanto, que percebendo tão pouco, pretenda alterar de forma tão radical o estado dos nossos conhecimentos e se arrogue o direito de criticar de forma tão contundente a comunidade científica.
Conclusão
Em face do apresentado, o MCR conclui:
«Desta forma, colocamos a data da execução do documento fraudulento após 1573, estando de acordo com a data da chegada a Espanha do homem que apresentou este documento falso no tribunal, Baltazar Colombo.»
E eu, considerando que:
- Havia muitas excepções que permitiam o acesso ao Banco de São Jorge no período em que esteve fechado;
- Não existe nenhum juro nem taxa anual de retorno de 6% em 1573,
- Não se conhece o juro nem a taxa anual de retorno em 1498;
- O Sr. Manuel da Silva Rosa manifesta, como habitualmente, não perceber os detalhes dos assuntos que aborda;
Concluo que não foi provada a falsidade do testamento de 1497-1498.
Notas
[1] Manuel da Silva Rosa e Eric Steele, O Mistério de Colombo Revelado, 2006. (= MCR)
[2] Michele Fratianni e Franco Spinelli, Did Genoa and Venice kick a Financial Revolution in the Quattrocento?, Second draft, September, 2005 (na web)
[3] Tem um valor para 1560 (3.66%) e outro para 1574 (3.86%). Tem finalmente um valor médio para 1549-1576 (3.76%). O mais próximo de 6% que se encontra é um valor de 6.25% para o ano de 1560 na última coluna, mas diz respeito à Holanda! Há uma figura (Figura 1), mas os valores que aí aparecem no período de 1570 a 1576 estão todos abaixo de 4%!
[4] Michele Fratianni, “Government Debt, Reputation and Creditor's Protections: The Tale of San Giorgio”, Review of Finance, Volume 10, Number 4 / December, 2006, Pages 487-506. (ver na web o Final draft for publication)
[5] Aquilo que o Sr. Manuel da Silva Rosa interpretou como casas decimais, é apenas o número de soldos e dinheiros. Precisamente por serem soldos e dinheiros, temos para o ano de 1477 a cifra "3.2.6", que significa 3 liras, 2 soldos, 6 dinheiros. Em outros casos, aquilo que pareceu ao Sr. Rosa a parte decimal de uma percentagem, tem sempre um valor inferior a 20. Porquê? Porque quando chega a 20 dinheiros, volta a 0 e incrementa os soldos. E quando chega a 20 soldos, volta a 0 e incrementa o número de liras. Por isso, não aparece, nem podia aparecer qualquer coisa como 2.25 ou 3.85.
Coelho, 9/01/2008
http://ph-colombina.blogspot.com/2008/01/suprema-pseudo-prova.html
http://colombodocs.com.sapo.pt/index6.htm#falsfals
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Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS Y POLACO
Caro Manuel Rosa.
Vostede escribíu un libro de centos de miles de palabras e non atopóu cinco para citar a Zé Maria. Eso por un lado.
Por outro. Eu sosteño unha teoría porque considero que hai elementos suficientes para crer nela, e os expoño da forma máis convincente posíbel. Vostede salta de un a outro candidato según sopla o vento. Vostede ten agora tres candidatos. De dous de eles nin siquera pode probar que teñan existido, e outro é polaco.
E non veña atribuirse agora o terminar coa teoría xenovesa. Estaba morta máis de cen anos antes de vostede empezar a súa suposta investigación. Se vostede non leu os libros nos que se desmonta ó Colombo xenovés, asunto seu. Deixe xa de procurarse méritos de outros, xa aburre tanta autocomplacencia.
Non perda o tempo conmigo. O Colón polaco necesita toda a súa dedicación.
Cpts.
Rodrigo Cota.
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Zé Maria:
Os datos que ligan a Madruga con a Casa de Viseu e mesmo con a Casa Real Portuguesa van moito lonxe, en efecto, e mesmo os que ligan a Madruga con Colón. Os señoríos de Palos e de Moguer foran otorgados, respectivamente ó almirante pontevedrés Jofre de Tenorio e ó tamén almirante Paio Gómez Charino de Sotomayor (eu non son o primeiro almirante da miña familia, decía Colón), e foi precisamente en Moguer que Pedro Madruga foi liberado tras o seu secuestro por parte do Conde de Benavente. Quen foi elemento imprescindible nesa liberación foi Afonso V de Portugal, que tiña Preso a Luis Pimentel, fillo do de Benavente.
Álvaro de Portugal e outros nobles portugueses loitaban xunto a Madruga baixo bandeira portuguesa, e Pedro Madruga chegóu a controlar os portos de Baiona (era mariscal de Baiona e vizconde de Tui, ademáis de conde de Caminha), Vigo e Pontevedra. O tráfico de estes portos, particularmente do de Pontevedra con portos de toda Europa, estivo durante largas temporadas, mesmo na Guerra de Sucesión, en mans do Madruga. Pedro Madruga salvóu a vida do rei Afonso V na Batalla de Toro.
Cando, pola súa parte, Madruga (con intervención decisiva de Paio Veloso) secuestróu o bispo de Tui, Diego de Muros, os 700.000 maravedís do seu rescate foron entregados ó marqués de Vila-Real. Non é necesario recordar as relacións do marqués de Vila-Real con Colón. A casa de Vila-Real tiña grandes lazos coa de Sotomayor, e descendentes do marqués de Vila-Real foron duques de Caminha. Ese Paio Veloso citado era rexidor de Baiona na chegada de A Pinta, que non foi casual en absoluto, como demostran testemuñas de tripulantes da embarcación.
Como xa adiantéi, moitos datos que relacionan a Madruga con Colón e con os principais linaxes portugueses sairán pronto á luz en Portugal, pero sendo froito da investigación dun estudioso portugués que mos ofrecéu, e a pesar de que non me impuxo condición algunha, non me considero con dereito a adiantalos, pero podo asegurarlle que moitos deles causarán impacto.
En canto á relación entre Galicia e Portugal, é certo que no século XV, e aínda posteriormente, como asegura vostede, era tan estreita que moitas familias de ambos reinos estaban ramificadas e establecidas nos dous. Os fillos de Pedro Madruga Diego, Álvaro, e Alonso serviron primeiro na corte de Portugal e logo na de Castela, mentras que outro, Alonso, fixo o camiño inverso. Na solicitude de ingreso de Diego de Sotomayor na Orden de Alcántara viña unha testemuña da Casa de Vila-Real para facer declaración.
Aínda que esto non é unha cuestión de rivalidade, máis sí de atopar a verdade, e aínda que penso que Colón era Pedro Madruga, sigo a pensar que don Diogo de Viseu segue a ser o digno "contrincante" do conde de Caminha. E animo a todos os que seguen a creer no Colón-Viseu a defendela e debatila coa mesma fe e a mesma intensidade que tiñan ata hoxe. Primeiro, por unha cuestión de convicción, e segundo, porque consideraría un erro gravísimo seguir a Manuel Rosa na súa aventura Polaca, que non chegará a ningures. E lamento o grave dano que está a facer Manuel Rosa ós defensores do Colón portugués que teñen argumentado con total honestidade ó Colón-Viseu. Pola miña parte, sepan que aquí estaréi para o que necesiten.
Melhores e solidarios Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Fé e Crença - Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS
Caro Rodrigo Cota,
O D. Diogo de Zé Maria foi uma "visão Espiritual" após muita discussão dos factos aqui, à qual eu apoiei como uma das muitas possibilidades para esclarecer o Enigma porque tem algum mérito. Mas só quem não leu o meu livro é que acha que eu fiz da teoria do Duque de Viseu um novo capítulo. De tudo o que vem no meu livro no Capítulo, O Último Templário, 99% vem d'O Mistério Colombo Revelado. A teoria de D. Diogo foi desenvolvida neste Fórum por 3 anos e houve discussão de muitos lados sobre esse tema e embora o Zé Maria tenha a Fé falta a documentação. Embora com Fé se possa escrever muitas teorias eu não vou nessa. Sou como S. Tomás. Por isso eu deixei a opção de D. Diogo ser Cólon deixando também a forma de como se provará ou desproverá isso para não andar-mos a perder tempo com teorias sem pernas.
Eu sei disto porque desperdicei muitos dos meus 15 anos investigando teorias que acabaram de não ter mais pernas para andar. É assim que se chega à verdade.
O Caminha também foi discutido aqui: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=186029#lista
Será que o Rodrigo veio aqui "beber" a sua teoria?
Houve por cá muita discussão também sobre muitos dos outros caminhos por onde eu andei buscando a verdade.
Eu não salto de um candidato a outro. Eu ataco as teorias para romper fora as vestes e ver se de facto o candidato é uma pessoa ou um fantasma e mostro aos leitores as razões que se pode usar para apoiar este ou aquele candidato deixando no fim o resumo de como se prova o desprova concretamente aquele candidato.
Isto é muito diferente de apresentar um candidato duvidoso e dizer que "É mesmo este. Acreditem em mim que é. Tenham Fé."
Eu dou três candidatos no meu livro e só quem não entende é que aceitaria que eu tinha já aceite um ou outro e assim desperdiçava o tempo dos leitores.
Para desperdiçar tempo atrás de fantasmas já desperdiçar o meu dá e resta.
Recuso de desperdiçar o tempo dos leitores apoiando teorias fantasiosas e em vez disso dou-lhes informação que os ajude a entender o problema e a farsa mundialmente aceite como “história.”
"Se vostede non leu os libros nos que se desmonta ó Colombo xenovés, asunto seu."
Talvez para o Rodrigo Cota, ler um só livro que nega a teoria genovesa sem provar uma só falsidade seja suficiente mesmo que a história oficial continue a ensinar que Colón era o genovês tecelão.
Talvez se todo o mundo fosse igual a si eu não necessitaria de ter perdido 13 anos perseguindo investigações do genovês até poder desmontá-lo de uma vez por todas com factos e documentação.
Infelizmente não foi assim. Se hoje a maioria de quem visita este Fórum aceita que a "história oficial" era mentira, não era essa a situação quando eu por cá comecei a apresentar as coisas.
Não, nessa época ninguém acreditava que a história oficial era uma história de Walt Disney, mas hoje acreditam porque dia após dia, mês após mês e ano após ano, eu fui apontando factos e lutando não por um Zarco, um Viseu, um Poláco, ou um fantasma mas sim pela verdade. E após tudo digo que só um nobre Português bem chegadinho à Casa Real de Portugal responde a tudo aquilo que se sabe hoje sobre a vida do Almirante.
E a prova final segue escondida dentro de Portugal e por isso eu dou aos leitores as ferramentas para poderem conhecer essa prova quando a encontrarem.
Cpts,
Manuel Rosa
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Fé e Crença - Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS
Caro Manuel Rosa.
A teoría do Colón-Madruga foi exposta por Alfonso Philippot hai xa máis de vinte anos. Eu, que non fago como vostede, dou un bó puñado de citas a Philippot no meu libro. Por tanto, non só non bebín neste foro do Madruga, senon que neste foro bebeuse moito ó Madruga a través de mín.
Podería reproducir correspondencia na que eu facilitaba a vostede datos sobre Madruga na que, dende o primeiro momento, cito a Philippot. Vostede sabe de que falo.
Álvaro de Caminha non é Madruga. Álvaro de Caminha non é fillo de Madruga. Ese é un erro que vostede (e outros) beberon de mín. Hai xa tempo que rectifiquéi e identifiquéi ó Álvaro de Caminha co gobernador da Illa de Santo Tomé. Xa fixen aquí constancia de ese erro e da súa rectificación, mentras vostede e algún outro segue a confundir a Álvaro de Caminha, ben co Madruga, ben co seu fillo Álvaro de Sotomayor, morto (como pode consultar no meu libro) en Valladolid anos antes de testar Álvaro de Caminha en São Tomé.
Canto ós libros que eu leín que desmontan ó Colombo xenovés, nin vostede sabe cántos son nin eu os contéi, pero son moitos, publicados de 120 anos acá. Que vostede non lera ningún de eles explica que pense que é o primeiro en rebatir ó Colombo xenovés. Non é un problema para mín, e parece que tampouco para vostede.
Para non facer vostede caso das visións divinas do Sr. Ferreira (moito máis respetables para mín que a utilización que vostede fixo delas mentras lle conviña) enchéuse a afirmar que Colón era don Diogo. Se agora vostede quere descedirse e tirar a don Diogo pola borda, tampouco é asunto meu. Eu non teño que explicar nada porque eu non andiven a xogar cos meus lectores como vostede fixo cos seus. Eu de quen río agora é de vostede, e do seu Colón potugués, italián, polaco e lituano Alemão.
Xa lle pedín que non perda tempo conmigo. Nin eu teño tempo para adicarlle, nin o Colón polaco pode esperar. Necesita todas as súas enerxías. O Zarco e o fillo do infante non necesitan tanta atención, pois nin siquera existiron, pero o polaco sí, ou eso parece. O Colón Polaco depende enteiramente de vostede, que non se molestará en citar á primeira autora do Colón Polaco. Ánimo, e déixeme en paz. O polaco espera.
Cpts.
Rodrigo Cota.
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Sr. Rosa.
"olhe que o Caminha também é meu muito antes do seu livro, busque nestes posts e verá."
Como dixen noutra mensaxe, a teoría do Colón-Madruga non é miña (Alfonso Philippot) e foi publicada hai máis de 20 anos, mentras que as primeiras tesis sobre o Colón Galego datan de 1896.
Pero conservo a correspondencia mantida con vostede. Dende o primeiro día, certamente moito antes do meu libro. E afirmo aquí públicamente que vostede minte unha vez máis. É vostede un tramposo, Manuel Rosa.
Rodrigo Cota.
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Madruga-Colón- Fé e Crença - Visão de D. Diogo
Caro Rodrigo Cota,
Deixe-me ver se eu entendo.
- O Rodrigo escreveu um livro tentando afirmar que Madruga era Colón.
- O Rodrigo gosta tanto da teoria Viseu-Colón que até parece crer tanto nela como na do Madruga.
- O Rodrigo segue convencido (ou tentando convencer) que o Madruga é a única explicação para quem foi Colón.
- O Rodrigo acusa-me de brincar com os leitores em aceitar e depois tentar derrubar cientificamente o Viseu-Colón
- O Rodrigo acusa-me de não acreditar na teoria do Madruga-Colón
- O Rodrigo ri-se de teoria do filho do rei poláco sem saber um só detalhe sobre essa teoria.
(Pausa aqui para entender o cenário acima)
Ao contrário de si, eu não estou casado com nenhuma teoria e não tento convencer os leitores de nada mais para além de que Colón era um Nobre Português bem conhecido em Portugal.
Dou aos leitores aquelas provas que vou colhendo e vou tentando encaixar as provas numa pessoa que as possa suportar de pé.
Vou derrubando as teorias que não encaixam e deixando apontamentos de como se pode vir a derrubar aqueleas que ainda estão de pé.
Qual de nós é mais fiél ao leitor?
Aquele que se agarra a uma teoria sem vacilar ou aquele que tenta derrubar as teorias todas para vem quem ficará ao fim de tudo ainda de pé?
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Madruga-Colón- Fé e Crença - Visão de D. Diog
Manuel Rosa.
O Rodrigo escribíu un libro tentando demostrar que Colón e Madruga.
O Rodrigo non o escribíu ate non ter a convicción de contar con elementos sólidos para defendela.
O Rodrigo non presenta ós seus lectores teorías a escoller. Presenta a que cré que é a certa.
O Rodrigo sinte un profundo respeto por quenes manteñen a teoría Colón-Viseu, ou calquera outra sempre que o fagan dende a honestidade.
O Rodrigo, aínda que nunca creeu no Colón-Viseu atopa que por unha cuestión de similtudes e proximidade xeográfica, as teorías Viseu-Colón e Madruga-Colón teñen certos elementos comúns que enriquecen a ambas.
O Rodrigo evaluará a tesis do Colón polaco-portugués-italián-lituano Alemão cando a formule un investigador que mereza un mínimo de credibilidade.
O Rodrigo tirará ó lume o libro que o Manuel lle debe en canto o reciba a súa editora.
O Manuel é un plaxiario.
O Manuel é un mentiroso.
O Manuel anda a xogar cos lectores.
O Manuel afirmóu con toda contundencia, innumerables veces, que Colón era Viséu.
O Manuel merece o descrédito que merecen os tramposos.
O Rodrigo pensa que o Manuel debería adicarse de cheo ó Colón Polaco.
O Rodrigo pensa que os polacos se sentirán decepcionados e enganados como se sinten hoxe moitos portugueses.
O Rodrigo pensa que o mesmo sucederá ós lituanos.
O Rodrigo pensa que, cando o Manuel crea saber quén carallo é Colón, entón debería publicar as súas conclusións.
O Rodrigo pensa que o Manuel deberia citar ós autores das teorías que defende alternativamente.
O Rodrigo pensa que o Manuel, antes de tirar pola borda unha tesis tan defendida por él, debería explicar pormenorizadamente as razóns a toda a xente que hoxe se sinte estafada, entre os que non se incúe o Rodrigo, xa que nunca se topóu entre os seguidores do Manuel.
O Rodrigo pensa que o Manuel non é capaz de recoñecer o seu clamoroso erro.
O Rodrigo pensa que o Manuel debería deixar de facer o ridículo dunha vez.
Cpts.
O Rodrigo.
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RE: Madruga-Colón- Fé e Crença - Visão de D. Diogo
Caro Rodrigo Cota,
"O Rodrigo pensa...."
Pois o pensamento é livre. Pode seguir pensando como queira.
"O Manuel afirmóu con toda contundencia, innumerables veces, que Colón era Viséu."
Acho que não deve entender muito bem o que se passa por aqui.
O Manuel expôs vários factos que possam ser usados para dizer que Colón era Viseu mas que sempre carecem de prova final.
E enquanto muitos dedicam-se a uma "teoria" mesmo sem essa ser capáz de ser provada, o Manuel dedica-se a investigar várias teorias porque o Manuel quer dar ao leitor a verdade e não uma teoria.
Já que diz ter lido o Mistério Colombo Revelado, deve saber que nada foi plagiado. Quase 300 notas vêm no rodapé tal como 6 páginas de Bibliografia. Se isso não lhe serve como forma suficiente para indicação de fontes não sei que lhe servirá. Certamente forma mais fontes e notas das que consegui encontrar no seu livro.
Como não leu o Novo Livro não sabe o que vem lá escrito para vir dizer que sou "plaxiario." Para isso teria que encontrar alguma coisa que eu pagiei. Mas como não irá encontrar texto plagiado não me preocupo com os seus insultos.
Agora que eu tentei desenvolver teorias ao ponto de chegar com elas até oa fim e depois poder provar se são teorias falsas ou verdadeiras. Isso sim. Tenho muito orgulho em dizer que tenho feito isso com muitas teorias e dado cabo de muitas delas. E áquelas que não posso dar cabo dou a forma mais eficáz de como destruir-las. Para o Diogo-Viseu a forma mais eficáz é uma análise de ADN aos ossos de D. Manuel I e se não houver semelhanças- e para não se falhar em derrubara a teoria,- faça-se análise aos ossos de D. Afonso V, já que D. Manuel I possa ser filho de outro pai. E com essas análises derrubam-se ou provam-se duas teorias Colón era Zarco filho de D. Fernando ou Colón era Diogo filho de D. Fernando ou Colón não era varão da Casa Real Portuguesa.
Sigo investigado factos e investigando teorias, e até hoje não vi uma prova que me satifaz para poder dizer, até que em fim foi este que se transformou em Colón. Como ninguém encontrou ainda a prova final, tenho que seguir sempre investigando e vou atrás das pistas aonde elas me levam.
Hoje as pistas levaram-me até à Madeira, à casa do mais nobre residente desse local o qual, por ser filho de quem era, manteve a sua linhagem sempre ocultada..... tal e qual como sempre fez o senhor Almirante Colón. Por isso ria-se dele.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Manuel Rosa
A única coisa que o Manuel Rosa fez em relação à Tese de Cristóvão Colombo ser D. Diogo de Viseu, Mestre da Ordem de Cristo, e neto do Infante Dom Henrique, foi repetir até à exautão que faltava um documento que o provasse.
Não fez rigorosamente mais nada.
E se à revelia deste Fórum, eu lhe dissesse que não falta?! Que esse documento existe.
Qual seria a sua resposta?
Cumprimentos
Airmid
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Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS Y POLACO
Caro Manuel Rosa
É preciso ter lata!!!
Airmid
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Visão de D. Diogo RE: PORTUGUÉS Y POLACO
Caro Rodrigo Cota
Muito bem!
Mesmo pagando o livro à palavra, não seriam cinco palavras que o iriam encarecer.
E é como diz, a Teoria Genovesa estava morta e enterrada. O facto dos livros que a desmontam, estarem "proibidos em Portugal", só confirma o mérito dos seus autores, e a justeza das suas ideias.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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Qual seria a sua resposta? RE: PORTUGUÉS, ITALIANO
Cara Airmid,
"E se à revelia deste Fórum, eu lhe dissesse que não falta?! Que esse documento existe.
Qual seria a sua resposta?"
A minha resposrta seria simples:
Encontrou o documento de verdade? Parabéns. Bom Trabalho. Até que em fim que temos a muito desejada prova final.
Agora o Zé Maria pode escrever o seu livro "Colón, Viseu, Portugal" dando as novas ao mundo da fenomelan descoberta da Airmid.
E eu posso finalmente descansar satisfeito com o resultado de tanto instigar o público.
Mas infelizmente vamos necessitar de ADN para confirmar-lo. E confirmando-o, que fazemos do ADN de S.A.R.?
Cpts e bom trabalho,
Manuel Rosa
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O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
Caro Manuel Rosa,
Ao ler o seu post:
... (Como ninguém encontrou ainda a prova final, tenho que seguir sempre investigando e vou atrás das pistas aonde elas me levam):
Sugiro-lhe de depois do segundo volume do "polaco Colombo", francamente não sei qual é o nome que lhe dá, o caro Manuel Rosa pode pegar nesta minha tese sobre o judeu Sefardita (Granas-Leghorn) Livornês Tunisiano Cristóvão Colombo, e escrever o seu terceiro livro.
Traduz para o árabe e faz um bestseller, depois não precisa enviar-me os tais 75 euros com que recompensa quem lhe der ideias, e pode estar descansado que não o acuso de plágio.
O Manuel Rosa não terá dificuldade em provar o seguinte:
O judeu Sefardita (Granas-Leghorn) Livornês Tunisiano Cristóvão Colombo
Família judia Sefardita de origem portuguesa, sua família se exila temporariamente em Livourne/Toscânia, tendo mais tarde se estabelecido na vila de Cuba/Tunísia.
Eram comerciantes importadores de tecidos, sedas e matérias primas para fabrico de lãs.
Muitas outras famílias judias sefarditas se exilaram na Tunísia no ano da partida de Cristóvão Colombo para outra Cuba, na América Central (1492).
Judeus sefarditas tunisinos:
De Portugal são os: Cardoso, Luisada, Nunez e Silvera.
Apelidos; Carvalho et Gateno.
De Espanha são os: Calvo, Castro, Lara, Leon, Medina, Ossuna, Soria, Spinoza, Suarez e Valensi
Apelidos; Lumbroso, Franco e Serrano.
José Manuel CH-GE
Cumprimentos
jmdeo@hotmail.com
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Qual seria a sua resposta? RE: PORTUGUÉS, ITALIANO
Caro Manuel Rosa
Ponto 1 -Nunca o confrade José Maria colocaria um título desses num livro. Só mesmo para quem não está a vêr nada, do que realmente aconteceu.
Ponto 2- Eu não reivindiquei a autoria de nenhuma descoberta. Leia o que escrevi.
Mas estimo vêr na sua resposta, uma ponta de snobíssima irritação.
Ponto 3- Descansar, o Manuel Rosa?
Então não está já a escrever outro livro, à palavra, sobre A Torre de Newport e a Pedra de Dghton?
Até pediu, como sempre, ajuda aos confrades do Fórum...
Ponto 4- DNA, que o Manuel Rosa vive nos States. Ou não?
Mas olhe que não se faz o perfil genético de documentos, fazem-se estudos para datação dos mesmos
E já agora, para comparar perfis de DNA, precisa do DNA de Colombo, coisa que não tem!
Cumprimentos
Airmid
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RE: O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
Caro José Manuel
Essa é a melhor de todas as Teorias. E ainda se vai vender muito bem em ytália, porque afinal Colombo, sempre era da Toscânia!!!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
Caro José Manuel,
Agradeço a oferta. Mas infelizmente qualquer tese sobre sangue judáico não dá já que o ADN dos Colóns é de raça Europeia.
Mas siga buscando pode ser todos juntos cada um dando o seu pedaciho segaremos lá.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
... (Mas infelizmente qualquer tese sobre sangue judáico não dá já que o ADN dos Colóns é de raça Europeia.)
Caro Manuel Rosa,
Sem querer ofender, mas gostaria de lhe recomendar de rever a cultura geral, a saber:
Não existem ADN's característicos de raças ou grupos religiosos.
Não existe um ADN dos judeus.
Não existe um ADN dos europeus.
Será que o M. Rosa sabe que o actual pretendente ao trono de Portugal é considerado no mundo Árabe como sendo descendente do Profeta Maomé?
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
Caro José Maria,
"Sem querer ofender" não se preocupe que eu não sou facil de ofender.
Sobre o ADN dos Judeus eu sei que o ADN não diz quem pratica a religião Cristã ou Judáca ou Budista, etc.
Mas no caso dos Judeus "a raça escolhida" há uma dinâmica que se deve ter em conta.
Enquanto a religião Cristã e Islâmica fáz tudo para aumentar os seus números não só deixando entrar nela quem quer entrar mas recrutando sériamente os Judeus são um clube exclusívo que não deixa qualquer um entrar.
Por isso ser-se Judeu e praticar a religião Judáica é na maioria por nascimento. Ser-se Judeu e praticar a religão Cristã é na maioria por forçosa conversão, que raras vezes resulta em um verdadeiro cristão mas sim num cristão só para Inglês ver.
Quanto ao ADN, as raças diferentes têm caracteristicas bem difinidas e um homem com ascendência do Medio Oriente, local de onde TODOS os Judeus tiveram sua origem, deverá ter no seu ADN indícios do ADN do Médio Oriente. Se o ADN dos Colón mostra que é um ADN caucasiano isso indica uma ascendência Europeia. Ainda mais vendo que Colón tinha pele clara cabelos reuivos e olhos claros, caracteristicas indicativas na geralidade dos povos dos países Nórdicos.
Por tudo isso and buscando por outras vias.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: O Judeu Sefardita Livornês Tunisiano Colombo
ÓH Manuel Rosa
Busque, busque!
Mas vai ter que esmifrar melhor os seus neurónios!
E estudar a História de Portugal. E já agora Genealogia, da qual você, não percebe patavina!
De DNA, também não!
Mas eu não me vou dar ao incómodo de lhe explicar, porque é que tendo-lhe dado de bandeja, o confrade José Manuel, a quem aliás trocou o nome, a ascendência muçulmana, o Manuel Rosa nem percebeu, que a Judaica era ainda mais antiga.
Que falta de paciência que eu começo a ter!
O CMH, não é exclusivo dos Judeus, é partilhado com alguns Árabes e foi encontrado nalgumas zonas do Mediterrâneo (não digo quais, para o obrigar a usar a cabeça).
O que todos os portadores do CMH, têm em comum, é o mesmo ancestral, MASCULINO, que viveu há cerca de 3.300 anos: Abraão.
Ora acontece, que o Manuel Rosa, disse que o Prof, Castelhano, trabalhava com o mtDNA, e não com o DNA do Cromossoma Y, pelo que...................NÂO PODE CONCLUIR NADA SOBRE O CMH.
Mas eu, para que não digam que sou elitista, vou dar-lhe mais duas pistas:
1ª Existe CMH na Hungria. Não consta que exista na Borgonha!!! RISOS!!!
2ª Se o Prof, andou ás voltas com o Y, de algum falecido, e conclui que era escandinavo, e sem CMH, o falecido, tal como eu sempre tenho dito, não é Cristóvâo Colombo, porque esse ,DESCÊNDIA de ABRAÃO.
Nota: CMH- Cohen Modal Haplotype
Mais outra como esta, e eu não respondo por mim.
Portugal, precisa duma grande varridela, e estou a fazer um grande esforço, para não sair disparada de vassoura em punho.
Sem cumprimentos, que estou farta de aturar disparates.
Airmid
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«No hay un ADN judío»
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=223803#lista
ADN de Colón, aún caso abierto
JESÚS GARCÍA CALERO | MADRID
Sábado, 14-03-09
Cientos de miles de datos, análisis de cientos de muestras de ADN recogidas en el norte de Italia y en distintas regiones de España, entre miembros de las estirpes de Colom y Colombo. Un presupuesto notable para crear la técnica necesaria que permita investigar la verdad del hombre que acercó dos mundos: Cristóbal Colón. El problema es el poco material genético que los huesos de Colón contienen. Por ello las investigaciones tratan de cotejar pequeños fragmentos del cromosoma «Y», que se hereda por vía paterna, para poder encontrar la salida del laberinto biográfico de una de las más asombrosas figuras de nuestra historia.
A instancias del historiador Marcial Castro comenzó la investigación antropológica y genética de los restos de Colón conservados en Sevilla, cuyo responsable, el prestigioso genetista de la Universidad de Granada José Antonio Lorente participa hoy en las jornadas sobre el Almirante en Marbella.
Los genes italianos
Lorente hará hoy navegar a su audiencia de la ciudad malagueña por un océano de datos que su equipo tardará aún mucho en cruzar. La primera conclusión: que los ADN de los Colom españoles y los Colombo italianos son demasiado parecidos, así que lo lógico es que los hispanos procedan de los Colombo italianos. Ahora bien, ¿anula esta teoría la tesis de Enseñat de Villalonga, que afirma que Colón se llamaba Pedro Scotto? Aún es perfectamente compatible, dado que no se han podido efectuar análisis a los Colonne italianos. No se ve la otra costa, está oculto el horizonte en este mar de fragmentos de ADN. Queda mucho por hacer.
«No hay un ADN judío»
Para empezar, la técnica desarrollada por Lorente permite adentrarse en esos pequeños trozos al analizar de una sola vez muchas secuencias en una misma muestra.
Pero el genetista bromea:
«Me piden que al menos diga si tenía ADN judío, sin saber que no existe un ADN propio de ese pueblo, que tan sólo hay ciertos fragmentos más frecuentes en algunos miembros de esa etnia, formada no por los genes sino por causas culturales, geográficas e históricas».
Pero el científico, prudente mientras no se puedan extraer las conclusiones de su trabajo, sí afirma que este estudio está
«abierto a las aportaciones y la participación de cualquier laboratorio»,
algo lógico, porque,
«aunque cada muestra de ADN cuesta unos 150 euros, lo que resulta carísimo es el desarrollo de técnicas específicas como las nuestras».
Lo cierto es que han convertido en un centro de referencia a la Universidad de Granada.
Sobre los restos de Sevilla, Lorente reitera que son de Colón, pero no son todos los restos: falta un gran número de huesos y por eso podría haber otros en República Dominicana u otros lugares. Allí apareció una urna con otros restos que las autoridades dominicanas no han permitido analizar por el momento.
Para demostrar la autenticidad de los restos conservados en la Catedral de Sevilla, el equipo de Lorente ha utilizado el ADN mitocondrial, un material que se hereda por vía materna. Las muestras de estos huesos y las de los restos de su hermano Diego Colón resultaron idénticas, como ya saben los lectores de ABC,
por lo que queda científicamente demostrado que proceden de la misma madre.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=223803#lista
______________________________________________________________________
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: «No hay un ADN judío»
Caro José Manuel,
Agradeço o post do artigo sobre o ADN.
Mas de facto nada de novo tem acontecido com o ADN de Clón depois da última apresentação de Lorente em Madrid pelo que nos deixa com grande necessidade de buscar documentação que nos guie.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Madruga-Colón- Fé e Crença - Visão de D. Diogo
O Manuel.
"o Manuel dedica-se a investigar várias teorias porque o Manuel quer dar ao leitor a verdade"
Pois cando o Manuel teña a verdade, publique. Eu coñezo máis de un portugués que compróu o seu libro tras leer neste foro mensaxes súas nas que afirmaba categóricamente que Colón era don Diogo. Vostede era consciente dese feito, e fixo pensar que esa era a verdade.
"Já que diz ter lido o Mistério Colombo Revelado, deve saber que nada foi plagiado"
Mentira. Omitir ós autores das teorías ou das ideas é unha das máis retorcidas formas de plaxiar.
"Certamente forma mais fontes e notas das que consegui encontrar no seu livro."
Mentira. Cada unha das fontes que eu utilizo dou no meu libro autor e título. En proporción o número de páxinas e de palabras, cito moitas máis fontes que vostede no seu, aínda que eu non o faga en notas a pe, senon no mesmo texto. Tendo en conta que vostede mesmo arranca agora tódalas páxinas adicadas a Viseu no seu libro, aínda así.
"Tenho muito orgulho em dizer que tenho feito isso com muitas teorias e dado cabo de muitas delas." (estruendosa gargalhada). Daquí a uns meses tamén dará cabo do Segismundo polaco. É unha das súas tareas pendentes, en non teño dúvida de que levará a cabo con enorme eficacia unha vez máis.
"tenho que seguir sempre investigando". Eso seguro. A humanidade depende das súas investigacións. Non perda un segundo. Adiante e forza para continuar. Hai moito que investigar e soamente vostede é capaz de facelo. Aínda hai moitas teorías que vostede pode formular (ou atribuirse falsamente) para poder logo tirar con elas. Dado que a especialidade súa non é descubrir quén era Colón, mais sí quén non era, pense que hai miles de millóns de candidatos a non ser Colón. Segismundo apenas é un. O traballo que lle espera é hercúleo, pero vostede será capaz de levalo ó fin. Tendo en conta, ademáis que agora está embarcado na Pedra de Dighton aínda ten que desmontar as teorías fenicias, as chinesas, as escocesas as vikingas... e finalmente tamén ás portuguesas ata chegar ás polacas. Acumúlase o traballo. Os lectores esperan impacientes. Non os decepcione.
O Rodrigo.
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo
Ontem estava a escrever-lhe à pressa e acabei por não citar outros galegos que se encontram ligados tanto à Casa de Viseu e Beja como ao mistério da empresa de Colombo.
"Chegou el-rei a Setúbal sexta-feira vinte e sete dias de Agosto de mil quatrocentos e oitenta e quatro, e ao outro dia, sãbado, mandou vir o duque de Viseu de Palmela, onde pousava, e em se cerrando a noite o chamou ao seu guarda’roupa, que era nas casas que foram de Nuno da Cunha ... onde o duque entrou de todo desacompanhado e, sem muitas palavras que precedessem, el-rei o matou por si ás punhaladas, sendo a tudo presentes D. Pedro de Eça e Diogo de Azambuja e Lopo Mendes. "
Portanto além do já citados: Lopo Mendes do Rio cujos sucessores construíram dois Conventos do Espírito Santo, de franciscanos Arrábidos, nos arredores de Lisboa, temos ainda Pedro de Eça que sobre um estudo que eu fiz, achei-o ainda pertencer à mesma família da Galiza de Frey Diego D`Enza. D. Pedro de Eça é duplamente cúmplice na morte de D. Diogo, Duque de Viseu. Ele não só encobriu a morte de D. Diogo, como encobriu o seu filho Afonso, mas ele tinha razão para isso, ele não perdia nada com a morte deste seu “sobrinho Duque", porque ele já sabia que D. Diogo tinha um filho para lhe suceder, nascido de sua sobrinha Leonor Sottomayor e Portugal. Este filho do Duque de Viseu, D. Afonso de Portugal e Sottomayor, seria assim ainda familiar de Frei Diego de Enza, que sempre apoiou a empresa de Colombo em Espanha!!!
D. Diogo de Azambuja, também esta ligado por laços familiares a Leonor de Sotomayor y Portugal, foi outra das duas pessoas que assistiu em Palmela ao assassinato de D. Diogo duque de Viseu.
Recorde-se que foi na sequência desta conspiração que Colombo fugiu para Huelva onde ficava Moguer e o Mosteiro dos Arrábidos, onde habitava Frei António de Marchena de Castro Marim e ao qual não seria estranho o Frei Diego de Eza ou Enza.
Fico contente em saber que os senhorios de Huelva que anteriormente pertenceram a D. Vataça, Senhora de Panoyas, e que depois passaram para os Medina Sidónia encontravam-se ainda em boas mãos no tempos de Cristóvão Colombo, pertencendo a Paio Gómez Charino de Sotomayor. E foi de Moguer que Colombo escolheu um grande companheiro para fazer a sua 1ª viagem ao Novo Mundo. E foi também nos senhorios de Moguer que tinha pertencido a D. Vataça, que D. Álvaro de Portugal companheiro de luta de Colombo em Espanha, arranjou apoios para o casamento para as suas filhas!!!
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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Obrigado RE:Madruga-Colón-Fé e Crença-Visão Viseu
Caro Rodrigo Cota,
Agradeço o seu apoio. Sim, a humanidade tem lido e aceite teorias fantasistas e depende de mim para os guiar para o caminho da verdade porque é um trabalho Herculano passar a pente fino todas as trapalhadas que se vão trazendo à luz e aparentemente só eu sou capaz de o fazer porque não me caso com nenhuma "teoria bonita e encantadora" e por isso não tenho dó quando lhes dou um pontapé para a rua por não serem aquilo que afirmaram que eram: o verdadeiro Cristóbal Colón. Mascarados hão muitos e é preciso desmascarar-los um por um.
Agradeço os seus votos de boa sorte. Parece que finalmente entendeu a minha enorme tarefa.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Obrigado RE:Madruga-Colón-Fé e Crença-Visão Viseu
Manuel Rosa.
"Sim, a humanidade tem lido e aceite teorias fantasistas e depende de mim para os guiar para o caminho da verdade porque é um trabalho Herculano passar a pente fino todas as trapalhadas que se vão trazendo à luz e aparentemente só eu sou capaz de o fazer porque não me caso com nenhuma "teoria bonita e encantadora" e por isso não tenho dó quando lhes dou um pontapé para a rua por não serem aquilo que afirmaram que eram: o verdadeiro Cristóbal Colón. Mascarados hão muitos e é preciso desmascarar-los um por um."
Irrefrenables gargalhadas.
Cpts.
Rodrigo Cota.
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Orígenes de doña Vataça.
Caro Zé Maria.
Quixen contestar anteriormente pero unha pequena investigacion me retrasa, polo que hei de rogar un pouco de paciencia. Un erro deslizado entre a miña mensaxe e a súa resposta me leva a unha conclusión que pode ser sorprendente para vostede e para min. Para poder centrar os datos e non confundirme, e de paso aforrarme algo de traballo, pediríalle, se pode ser, ampliara, aínda que brevemente, referencias sobre D. Vataça. A cambio, prometo explicarlle, seguramente no transcurso do día de mañá xoves o afortunado malentendido e os resultados do mesmo, que poden ser esclarecedores.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Menos M. Rosa! Menos! Criativo mas não tanto!
Caro Manuei Rosa
Menos! Menos!
Não exagere! Eu disse-lhe para ser criativo, não lhe disse para representar o papel de Napoleão, o Lamparina!
Deixe-se de frescuras de Prima Dona. Que não chega lá!
Cumprimentos
Airmid
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RE: Pedro de Albuquerque, Colombo ?..... D.Diogo
Caro Manuel Rosa
Podes ficar descansado, e deixares de andar a apresentar teses dos outros sobre Colombo, porque Colombo já foi Revelado ao Mundo. D. Diogo não é teu, é Universal!!! Cabe a cada um descobri-lo por si próprio, não serão precisas as tuas "análises" para nada, a não ser que tenhas a intenção de andar a vender aos outros, a tua ignorância que adquiriste durante 18 anos!!!
D. Diogo era o Senhor, e se o criado Pedro de Albuquerque não foi morto, muito menos seria o Senhor para quem ele trabalhava!!! Pedro de Albuquerque pertencia à Casa de D.Brites/D. Diogo e era uma pessoa de boa marca!!!
"E que em cada uma comarca destas ordens hum fidalgo ou pessoa similhante e de boa marqua assj como Fernão Cabral na Bejra, Pedro de Albuquerque em Riba Coa, Álvaro de Moura antre Tejo e Odiana"
Por isso o tio de D. Diogo contava com ele tanto para a sua cruzada celestial como para a defesa das fronteiras, eram duas maneiras de defender a Pátria. Quando não se consegue vencer pela via da força das armas do exército terrestre ainda temos a da força do exército celestial!!!
Vê bem o exemplo do que foi capaz fazer Pedro de Albuquerque para que o seu Senhor levasse Cristo a todo o Mundo!!! Pedro Albuquerque tal como o seu Senhor também foi um bom Almirante, de tal maneira que até se confundiam!!! E tu, para não fugires à regra, também já o confundiste!!! Por isso, peço-te para que não confundas mais as pessoas e o Mundo, se o teu problema é falta de dinheiro joga no Euromilhões que serás compensado em conformidade com a sorte que Deus de deu!!!
Cpts
Zé Maria
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RE: Orígenes de doña Vataça.
Caro Rodrigo Cota
Tenho dificuldade em compreender o conteúdo da sua mensagem. Penso que se esteja a referir a um mal entendido entre a nossa troca de mensagens. Sempre ouvi dizer que onde há mal entendidos, eles desmancham-se!
Por outro lado fiquei a pensar que você tivesse a fazer uma pequena investigação e para eu ficar a aguardar. Sobre D. Vataça não sei o que lhe poderei acrescentar, diga em que sentido, que se estiver à minha altura eu terei muito prazer em ser-lhe útil, mas assim não sei por onde começar! Será as suas origens? Pois ela é de origem grega assim como D. Afonso, o Sábio, são primos. São eles que estão na origem da formação da Casa de Medina Sidónia. D. Afonso o Sábio, era um adepto do galaico-português assim como Payo Gómez Chariño para quem passariam a pertencer depois mais tarde os senhorios que foram de D. Vataça .
Paio Gomez Charino, pelo nome(Paio) também devia de ser de descendencia grega , foi no entanto um adversário político de João Afonso de Albuquerque e Rui Pérez Tenorio, tendo sido assassinado por este último.
João Afonso de Albuquerque era pai de Pero de Albuquerque e Lopo de Albuquerque, dois criados da Casa de D. Diogo, que fizeram parte da cruzada celestial contra Castela, no tempo do Rei D. João de Portugal, ambos foram dados como mortos, mas ambos estavam vivos a apoiar o seu Senhor D. Diogo na sua missão Divina no Novo Mundo!!!
Este Pero de Albuquerque era cunhado de D. João de Sotomaior, filho de Pedro Madruga outro Fidalgo galego que também participou na mesma Cruzada Celestial, engendrada por D. Afonso V e enviada no tempo do seu filho.
Como vê, não posso ser mais explícito para que você me compreenda. Para que você me compreenda porque nunca por nunca Pedro Madruga não poderia ser Colombo. E sabe porquê? Porque Pedro Madruga não era Senhor das Ilhas Atlânticas e da Antilha (leia-se América) só o Senhor destas terras poderia assinar as Capitulações da Santa Fé, com Castela e esse Senhor era D. Diogo com o pseudónimo de Cristóvão Colón.
D. Diogo a quem D. João II passou a certidão de óbito, Cristóvão Colón a quem D. João II passou a certidão de nascimento!!!
Sabe é que antigamente os galegos e os portugueses confundiam-se, talvez por Portugal ser o Porto Santo da Galiza!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Pedro de Albuquerque, Colombo ?..... D.Diogo
Caro José Maria
O Manuel Rosa está com falta de dinheiro?
Então o Establishment não lhe pagou? Não me digam que o Manuel Rosa anda a fazer esta manobra de diversão, sem ter recebido o caché?
Saudações
Airmid
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RE: Orígenes de doña Vataça.
Caro Zé Maria.
Parece que na minha mensaxe que orixinóu este asunto, vostede entendéu, seguramente porque eu me expliquéi mal, que Paio Gómez Charino era señor de Moguer na altura que Colón emprendéu a súa primeira viaxe. Certamente, non era así, como vostede averiguóu xa pola súa conta. Os señoríos de Palos e de Moguer foron instituidos moito antes, entregado o segundo a Jofre de Tenorio (un Sotomayor, almirante de Castela).
En 1492 os reises adquiriron a mitad de Palos a Juan de Silva, primo de Pedro Madruga e descendente de Jofre Tenorio.
O primeiro señor de Palos foi Paio Gómez Charino de Sotomayor, almirante de Castela e señor de Rianxo quen a recibiu de Sancho IV como premio á sua participación na toma de Sevilla. con dereito a nombrar alcaldes e alguacil. Todos estos territorios pertencían ó antiguo Reino de Niebla e foron poboados en boa parte por galegos, moitos deles Sotomayores.
Dona Vataça, chamada en España Vataza, Betaza ou Betanza Lascaris foi señora de Huelva por compra, en 1510, a Diego López de Haro, señor de Vizcaya. Apenas uns anos despóis, dona Vataça, á sua vez vendéu por 300.000 maravedía, aínda que por problemas no cobro, permanecéu como titular durante algún tempo. Foi, durante a súa estancia en Huelva, veciña de Paio gómez Charino de Sotomayor.
Nos tempos en que Pedro Madruga foi liberado en Moguer, e posteriormente Colón andivo por ahí, o Duque de Medina Sidonia era Juan Alonso de Guzmán fillo de Leonor Afán de Ribera y Mendoza. Os Afán de Ribera eran tamén descendentes directos do tronco orixinal de Sotomayor, e aínda que non conservaban o apelido Sotomayor, tiñan engadidas as armas dos Sotomayor no seu escudo e conservaban excelentes relacións cos seus primos os Sotomayor da Galiza, celebrándose numerosos matrimonios entre Afanes e Sotomayores. A familia Afán de Ribera era a mayor benefactora do mosteiro de Las Cuevas, atopándose o seu túmulo funerario a escasos metros do que ocupóu Colón cando o seu corpo foi trasladado dende Valladolid. En Valladolid, na mesma igrexa que foi enterrado Colón atopábase tamén enterrado Fernán Yáñez de Sotomayor, pai do Madruga.
Como dato curioso, un neto de Paio Gómez, Chamado Paio Gómez de Sotomayor, foi o primeiro embaixador europeo ante Timur Lang, vulgarmente chamado Gran Tamerlán, e por volta de 1400, durante o reinado de Enrique el Doliente, andivo por terras asiáticas. Un fillo deste embaixador foi Suero Gómez de Sotomayor, primo tamén e aliado de Pedro Madruga, un dos negociadores ante Afonso V para o intercambio de prisioneiros e quen acompanóu a Pedro Madruga ata Moguer, onde foi liberado.
Casualmente, hai pouco tempo publiquéi no meu blog dúas entradas adicadas a Paio Gómez Charino de Sotomaior e a Paio Gómez de Sotomayor.
http://correctoresdesabor.blogspot.com/2009/07/paio-gomez-charino-de-sotomayor-el.html
http://correctoresdesabor.blogspot.com/2009/07/maria-de-grecia-y-payo-gomez-de.html
Sobre a posíbel ascendencia grega de Paio Gómez Charino de Sotomayor, engadir que, caso de ser así, habería que aplicala a toda a familia Sotomaior (na que abondan os Paios ou Payos) pois todos os Sotomayor proceden dun único tronco familiar orixinado en Galicia. A lenda dice que a cidade de Pontevedra foi fundada por Teucro, desterrado por Telamón, seu pai, tras a Guerra de Troya, dándolle o nome de Helenes.
Canto a identidade de Colón, vostede e eu nunca nos poremos de acordo. Eso sucede porque ambos defendemos aquelo no que creemos (outros non saben que creer, ou prefiren creer unha cousa cada día), pero, como dixen, o debate entre Don Diogo e o Caminha é altamente enriquecedor.
Melhores Cumprimentos.
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Meus caros,
Após dizer que não regressaría mais a este tópico vi-me forçada a regressar para defender o Manuel Rosa de tantas acusações.
Tendo lido o seu novo livro tal como as mensagens escritas neste Fórum por alguns anos não estou de acordo que Manuel Rosa defraudou alguém com aquilo que apresentou no seu livro nem que tentou usurpar para si a ideia de do Duque de Viseu ser Colombo. Quem ler o livro e sabe das discussões neste Fórum tudo está claro. Por isso são injustos os ataques aele que vão fazendo por aqui.
Fátima
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Cara Fátima
E para quem lêr o livro, e não conhecer o Geneall?
Também fica claro?
E mesmo que todos conheçam os factos, existem regras que se têm que cumprir, quando esses factos se registam em livro.
Cumprimentos
Airmid
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a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS e Príncipe
Cara Fátima,
Agradeço a sua mensagem mas não precisa de se preocupar porque eu não estou preocupado. Pois para quem não entende que o meu livro e as minhas discussões por aqui são focadas em resolver um enigma e não em apoiar uma ou outra teoria andará sempre confuso antes de ler. Mas acho que após lerem que a confusão se dispersará.
Cpts,
Manuel Rosa
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a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS e Príncipe
Caro Manuel Rosa
Tu e a Fátima são a mesma pessoa!!!
Como já não tens aqui quem te apoie, vales-te da Fátima, mas já nem a Nossa Senhora de Fátima de vale!!!
Pag. 318 do Livro “Colombo Português” Capítulo XVI O Último Templário (D. Diogo)
"...A Ordem de Santiago era o porto de abrigo de D. João II. Era lá que estavam os homens da sua maior confiança (!) e era no território de Panoias que viviam os descendentes dos seguidores de D. Vataça de Lescaris, Princesa de origem bizantina (!) de Nicaea, que veio para Portugal em 1310 (!) trazendo consigo um pedaço da Santa Cruz que pertencia a Helena. Temos, mais uma vez, uma estranha coincidência no que diz respeito ao intervalo temporal desta chegada, que pode estar relacionado com a prisão dos Templários em 1307 e a sua proscrição.(!)
Através de um acordo com a Ordem de Santiago, a área de Panóias foi território de D. Vataça até 1336, altura em que morreu. Ela patrocinou a construção de Igrejas e num dos pórticos, chamado Pórtico do Sol, foi utilizado o tema maçónico do triângulo e das duas colunas; até mesmo o nome faz referência ao Sol, um símbolo maçónico.
No tempo de Cristóvão Colón, o comendador de Panóias era Vasco Martins Moniz – tio avô da mulher de Colon. Foi durante o tempo de D. Vataça que a sua especial amiga, Santa Isabel de Aragão, Rainha de Portugal, promoveu o Culto do Espírito Santo em Portugal. … Não se pode separar Dona Vataça, a Rainha Dona Isabel, a Ordem de Cristo e o Culto do Espírito Santo uns dos outros, mas talvez se possa separar o Culto do Espírito Santo da Igreja Católica…. Tal como a Ordem de Cristo, Cristóvão Colón tinha uma especial devoção ao Espírito Santo, Terceira Pessoa da Santíssima Trindade."
Os pontos de exclamação são meus.
Manuel Rosa quando chegaste aqui a este Fórum não sabias nada, nem nunca tinha ouvido falar em D. Vataça!!! Tudo o que aqui escreveste foi retirado do que escrevi neste Fórum, mas por azar nem copiar sabes!!! Gostava que tu me dissesses em que documento te baseaste para achar a data da morte de D. Vataça. E o outro documento em que te baseaste para escrever que os descendentes dos seguidores de D. Vataça viviam no território de Panóias, e o documento em que soubeste como o território de Panóias tinha sido doado a D. Vataça???
Sabes, é que eu para dar essa informação no Fórum alguém no século XVIII teve de pagar a respectiva busca, no valor de mil e duzentos reis, a Clemente Monteiro Bravo, Freire Capitular, Presidente do Real Convento da Ordem de Santiago e Espada, e nele escrivão de Cartório e Matrícula.
Se tivesse esse documento não tinhas metido os pés pelas mãos!!! Assim a tua confusão nunca se dispersará!!!
Melhores cumprimentos
Zé Maria
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a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS e Príncipe
Caro Zé Maria,
Claro que não queres inferir que tu és o único que sabe da data da morte de D. Vataça? Por favor, Zé. Talvez a Airmid possa crer que só tu é que sabes os factos de D. Vataça, mas eu li sobre ela em várias fontes, não foi só aqui.
E eu devo ser tanto a Fátima como tu és a Airmid.
Não preciso que outro qualquer me apoie. Eu não preciso ser defendido, pois não fiz nada errado.Mas agradeço toda a ajuda que tens prestado em ajudar a ligar algumas das pontas soltas.
Se é verdade que tu foste metendo aqui dados e informações que nos ajudaram a ligar algumas coisas, não te estiques. Bem que saibas muito, não penses que não haja informações por outros lados onde se possa ir beber e satisfazer a curiosidade. D. Vataça vem mencionada em muitos lugares. E eu tento averiguar tudo o que leio e escrevo por meio de várias fontes não me fio numa só fonte. Por isso se tu ou outro qualquer mete aqui alguma informação, - de sua livre vontade para todo o mundo ler e usar como queira- ou se me enviam por email informações e dicas, é somente informação estéril sem vir encaixada em nada a qual eu tenho que crivar a ver se acerta ou não acerta nalguma parte do puzzle Colón. Assim tenho lido muito em 18 anos.
D. Vataça Lascaris era irmã de Giovanni Lascaris, conde de Tenda. A "tua" D. Vataça era bisneta da Eirene Laskarina, irmã da esposa do rei da Húngria que foi antepassado do nosso Segismundo Henriques da Madalena na Madeira provando que tudo o que D. fernando Colón disse sobre seu pai bate certinho.
Cpts,
Manuel Rosa
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a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS e Príncipe
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=191427
RespostaLink directo:
a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS e Príncipe
Manuel Rosa
É preciso ter lata!!! Indica-me a cota dos documentos ou a bibliografia dos documentos em que tu de basea-te para escreveres o que escreves-te sobre Panóias. O resto é demagogia barata vendida muito cara!!!
Cpts
Zé Maria
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Panóias- a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS
Caro Zé Maria,
Bem que tu sejas um dois mas sábios senhores neste Fórum sobre a terra de Panóias, que nos tens trazido aqui imensa informação que de certo levaste muito tempo a investigar, na maioria sem indicar cotas nem titulos, e dando as informações aqui publicamente para todos se servirem delas, não aches que são informações que não se encontrem publicamente em outros locais.
http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=533ba364-c360-4840-af39-f38bf7e014b3
http://en.wikipedia.org/wiki/Vataça_Lascaris
Desde 2003 que andas a discutir e a nos trazer valiosa informação sobre Panóias neste Fórum, o que eu e de certo muitos outros agradecemos. http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=33991#lista
Mas se achas que eu somente li aquilo que escreveste como vindo de Deus e tive Fé em ti, não foi bem assim. Tu deste-nos informações valiosas que eu não nego, que me serviram como dicas para fazer mais investigaões no que toca aos escritos de Joaquim de Fiore e o culto Açoreano do Espirito Santo. Mas dizer que um serrador que serrou uma árvore é responsável pela construção de uma cadeira por um carpinteiro não faz sentido. Embora que o carpinteiro usasse a árvore teve que trabalhar muito para tornar-la numa cadeira. E se dar-te uma cota das milhares que me passaram pelas mãos nos últimos 18 anos te alegrará aqui vai uma relativa à nossa Dona Vataça:
Revue hispanique. Call Number (Location): R454HI an.14(1906) c.1 (Periodicals) Duke Library Service Center Materials
Actas das II Jornadas Luso-Espanholas de História Medieval, Porto : Instituto Nacional de Investigação Científica ; Lisboa : Distribuição, Impr. Nacional-Casa da Moeda, 1987-1990.
Se, em vez, aquilo que pretendes é que eu admita que as tuas intervenções foram beneficiais em ajudar-me a compreender algumas facetas da história de Portugal e que entendendo esses dados eu pude escrever uma página no meu livro. É verdade tu ajudaste-me com dados que me deixaram ligar algumas pontas soltas que eu tinha colhido nas minhas investigações. Obrigado.
Hei-de tentar explicar isto melhor numa futura edição dos meus livros.
Cpts,
Manuel Rosa
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The Portuguese Christopher Columbus!!
Mais invenções????
The Italian Genoese "Christopher Columbus" is just a 500 year old MYTH created by the Spanish Inquisition to take the place of the real Genoese Discoverer of the New World—John Cabot!!
http://www.reformation.org/portuguese-columbus.html
Cpts,
Manuel Rosa
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Panóias- a confusão se dispersará RE:PORTUGUÉS
Caro Manuel Rosa
Não seja ridículo!
Você nem sabe onde fica Panoias, nem fazia a menor ideia onde se travou a Batalha de Ourique, nem nunca, tinha ouvido falar em D. Vataça.
Nem essa sua wikipédia, fazia a mínima ideia de quem fosse D. Vataça, já que até até há pouco tempo nada constava sobre ela.
Nem na wikipédia, nem noutro lado. O que havia era uma publicação da Faculdade de Letras, com o Título "Vataça uma Dona na Vida e na Morte". Agora subitamente, aparecem na net, múltiplas páginas, com referencias a D. Vataça.
Em 2009, até reuniões, se fazem sobre Dona Vataça!!!
A maior perte das páginas da net sobre este tema, são do Fórum Geneall, mas existem outras como a Wikipédia, que contudo nada acrescentam ao que o José Maria Ferreira aqui escreveu.
Até o movimento de Bloquistas Dissidentes, surge na net associado ao Geneall e a D. Vataça, ´graças à inconcebível publicidade, que a sua apoiante 2Fátima, aqui fez.
Portanto veja se tem o mínimo de decência, e se comporta com a Ética a que está obrigado.
E páre de fazer publicidade a si próprio, porque você não juntou, nem vai juntar pontas nenhumas, pela simples razão de que nem sabe quais sâo.
E a sua sorte, é que a Tese "Cristóvão Colombo, é o Dux Dom Diogo de Viseu", é da autoria do José Maria Ferreira, porque se fosse minha, neste momento, o Manuel Rosa, já tinha uma acção em Tribunal.
Sem Cumprimentos
Airmid
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Portugal was a rogue state created by the Vatican
... (Portugal was a rogue state created by the Vatican in 1139.
Many times the kings of Spain tried to expunge the cancerous growth called Portugal.
Thus was created a military alliance between Portugal and England which saved the rogue state from extinction.
Queen Philippa is called the mother of the Portuguese Empire. She was the mother of the so-called Henry the Navigator who should have been called Henry the Pirate!!)
O Manuel Rosa diz ;"Mais invenções????" é tudo o que lhe apraz dizer? Não se sentiu ofendido como português?
Penso que o artigo em questão é deveras insultuoso para a comunidade lusófona dos USA,
há matéria para fechar o site e instaurar um processo por delitos vários a determinar segundo o estado onde habita este Niall Kilkenny autor do Website; http://www.reformation.org/page2.html#The%20Wonders
The Reformation Online
P.O. Box 2153
Reston,
Virginia, 20195 U.S.C.
Cabe-lhe a si Manuel Rosa de o fazer, pois vive nos USA, contacte o compatriota Manuel Mira da PAHRF ou o Dr. Luciano da Silva que se interessam a estes temas históricos, era de formarem uma taskforce para combater esta afronta, porque da parte das autoridades portuguesas nada será feito.
Mas gostaria de acrescentar que o que este Niall Kilkenny diz de Portugal os francófonos dizem pior, os portugueses estão cegos de megalomania e iletrismo e não sabem o que pensam e dizem deles nos países onde habitam.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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"O Último Templário" em PDF aqui .....Panóias
Cara Airmid,
Em Setembro de 2005 dediquei-me a ler "Vataça-uma Dona na Vida e na Morte" e "Os Bens de Vataça. Visibilidade de uma Existência." e "Revue hispanique." não é só neste Fórum que se encontram informações históricas.
"Cristóvão Colombo, é o Dux Dom Diogo de Viseu" é uma tese que Zé Maria não desenvolveu. Deixou-a aqui por visão do Espirito Santo, segundo o que ele disse, mas sem dados que o ligue a Colón. É como ver um rio e dizer deve-se fazer uma ponte alí mas não a construir depois e a ver construída dizer que foi mal feito. Eu explico quais as peças do puzzle Colón que se podem usar para ser possivel serem o D. Diogo e o Colón a mesma pessoa. E explico também como se pode provar ou desprovar essa tese. Como o Zé Maria nunca nos deu nenhuns detalhes sobre a sua teoria para além da crença o que vem no capitulo do meu livro é, na maioria, uma junção de dois capitulos prévios adicionando a eles o D. Diogo como uma possivel explicação para Colón, tese que eu acho interessante tal como é o caso da tese do Salvador Zarco.
Eu, como investigador da vida do 1º Almirante das Índias tenho todo o direito de explicar ou confrontar qualquer teoria que apareça e que pareça ser viável.
Mas para que os leitores deste Fórum possam ver por si próprios que o texto do capítulo "O Último Templário" é uma junção de vários capítulos que vinham n"O Mistério Colombo Revelado" no qual capítulo eu decidi adicionar e desenvolver a tese do Viseu=Colón, tese do Zé Maria, usando tudo o que eu sabia de Colón para que se tornásse numa tese viável, vai ficar aqui por uns meses em PDF esse capitulo "O Último Templário" para quem queira ler e comentar: http://www.cristovaocolon.com/portugues/more_clues.htm
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: "O Último Templário" em PDF aqui .....Panóias
Caro Manuel Rosa
Só se estivesse completamente doido, é que o José Maria Ferreira, apresentaria aqui, os documentos que confirmam a sua Tese.
Mas se está lembrado, andava o Manuel Rosa com o Salvador Gonçalves Zarco, pela mão, e num dos Fóruns, o José Maria Ferreira, creio que no verão de 2005, disse mais ou menos isto:
Com base em dois documentos que me chegaram ás mãos ,ontem por volta da meia-noite, já tinha feito um esboço de toda a História.
É por essa altura, que revela que Cristóvão Colombo é o Dux Dom Diogo de Viseu.
E devo dizer-lhe, que na Reunião da Lusófona, onde eu estava sentada atrás, na fase dos comentários alguém das filas da frente pediu para falar.
Condescendentemente, uma voz, penso que da Mesa, mas não sou categórica neste pormenor, disse:
- deixa falar o Zé.
E o dito Zé, disse exactamente isso, que Colombo seria, não um filho bastardo de Dom Fernando de Viseu, mas o próprio Duque Dom Diogo.
Foi quando o mandaram calar, dizendo:
Pois! Mas isso ainda não está provado.
O coitado do dito Zé, queria dizer mais qualquer coisa, mas não deixaram.
Sobre D. Vataça, o Manuel Rosa até pode ter lido toda a biografia dela na primária, mas a quem eu primeiro vi referências à sua história e à sua importância, foi exactamente ao José Maria Ferreira.
E não venha dizer que ele não desenvolveu a Tese, do Dux Dom Diogo, porque ele explicou tudo, inclusivé quem são os Irmãos.
E eu transcrevi aqui, aquela cena teatral ,da falsa degolação de Dom Fernando de Bragança, descrita por Resende, onde qualquer um, que tenha 2 neurónios, percebe que não se pode degolar ninguém assim.
E apesar disso, o Manuel Rosa continuou a dizer que o Duque de Bragança era um conspirador, que tentou matar Dom João II.
Ao fim de tanto tempo, já devia ter percebido, que eu sei muito bem o que faço e o que digo. E que tenho uma excelente memória, fruto de muitos anos de treino!!!
Sem Cumprimentos
Airmid
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RE: Portugal was a rogue state created by the Vatican
Caro José Manuel
Parece que é um "Cristão" Protestante Ortodoxo. só que destila veneno, por todas as letras que escreve.
Subscrevo inteiramente a sua opinião.
Não poderemos fazer um abaixo-assinado ou qualquer coisa assim?
Afinal alguém terá que demonstrar aquela criatura, que não pode sair por aí a insultar os Países dos outros, porque se pode dar mal.
Cumprimentos
Airmid
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A verdade não tem interpretações Último Templário
Cara Airmid,
Se é verdade que o Zé andou aqui a falar de D. Diogo ninguém o nega. Se ele falou na Reunião da Lusófona não me lembro, nem me lembro de ter-lo visto por lá.
Enquanto das verdades sobre as mortes dos traidores não concordo. Nem concordo que o Zé Maria explicou tudo. Pode ele muito bem ter explicado a tese dele de como Colón era D. Diogo mas não apontou mais que isso. De todas as formas as verdades pensadas por uns não servem como verdades para outros. Porcura-se documentação e não visão.
Para visão já bastou os 500 anos genoveses. Eu procuro formas concretas de provar aquilo que é verdade. Se o Zé Maria tem documentção daquilo que ele afirmou não acho que está impedido de publicar, até que eu ofereci-lhe que escrevesse o capitulo para o meu livro com documentação e recompensa.
Cpts,
Manuel Rosa
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Vaticano e Colombo
Portugal pode bem ter sido o agente secreto do Vaticano e Colombo o mais importante deles.
Pois é, o Manuel Rosa não devia ter disponibilizado online "O Capítulo da Nova Controvérsia" porque depois de ler o
"Portugal was a rogue state created by the Vatican in 1139"
http://www.reformation.org/page2.html#The%20Wonders
e o capítulo do "Colombo Português Novas Revelações" inspirado nas pesquisas do Senhor José Maria Ferreira
http://www.cristovaocolon.com/images/UltimoTemplario.pdf
foi mordido e apanhei o vírus da curiosidade Colombina, pois Portugal pode bem ter sido o agente secreto do Vaticano e Colombo o mais importante deles.
Deviam estudar melhor as teses da Duquesa de Medina Sidonia - Luisa Isabel Álvarez de Toledo, e ler o África versus América - La Fuerza del Paradigma.
http://www.scribd.com/doc/17100377/Africa-versus-America-La-Fuerza-del-Paradigma
Se admitirem que o Islão estava a colonizar a América tudo encaixa e fica claro.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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Waldseemuller e osPortugueses RE:Vaticano e Colomb
"It is possible one could say the 1507 map is influenced strongly by Portuguese sources and conceivably the 1516 map may be influenced more by Spanish sources," he said.
http://www.reformation.org/martin-waldseemuller-map.html
There should be no mystery about this map whatsoever if only people will face the truth and dump Portuguese Christopher Columbus overboard into the sea of oblivion where he rightly belongs!!
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O rídiculo
Caro Manuel Rosa
Quando aqui descrevi a Revelação sobre D. Diogo, correste logo a abrir um tópico sobre D. Diogo para saberes quem era a figura em causa. Seria algo natural para qualquer pessoa comum que se interessasse pelo tema, mas desculpa-me que te diga isso fica muito mal para um Historiador como tu que te arvoravas em Historiador da Ibéria com mil e tal livros lidos e então 14 anos de investigação. Bem fizeram alguns confrades que de mandaram consultar a enciclopédia. Há coisas que não condizem com a categoria de um Historiador de tal gabarito!!!
Se já não te recordas das perguntas que fizestes no Fórum, e só consultares em: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=223830
Passado que foram 4 anos lanças um livro defendendo a tese de D. Diogo, como se fosse fruto, agora não de 14 anos, mas já de 18 anos de investigação!!!
O ridículo da tua parte parece não teres limites!!!
Cpts
Zé Maria
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro Zé Maria,
Deve ser de certeza uma má forma de se comunicar o óbvio. Os 18 anps são de investigação á vida e feitos de Cristóvão Colón.
A tese do D. Diogo é inserida num capítulo de muitos dados já colhidos anteriormente e que dão pernas para um D. Diogo andar, nada mais. É uma forma de poder explicar o templarismo de Colón. E enquanto não se encontrar uma prova final bem fundamentada e incontestável de quem foi o Nobre Português que se transformou em 1484 no Colón que veio a ser Almirante, Governador e Vice-Rei não me limitarei a um ou dois candidatos, mas sim seguirei numa busca sem limites de quem foi ele em Portugal. O ridículo sería encaixar dois ou três factos e dizer "Olhem aqui está a resolução do puzzle!" ignorando os outros factos relevantes.
É por isso que eu hei-de vestir e revestir muitos nobres Portugueses com as fardas do Almirante das Índias até poder dizer "Olhem é só a este que servem as vestes".
A onda da verdade já vai mudando e o "tecelão ignorante tido como gabarolas e ladrador de fantasias" foi desmascarado como uma farsa de Portugal contra o mundo usurpada pelos Genoveses e vendida pelos Americanos.
Eu venho devolver-lo ao seu Portugal e trazer oa mundo a verdade sobre a sua sabedoria, categoria, astúcia, indústria e artifíco. Enfim um dos mais geniais burladores que Portugal criou para além de D. João II.
Cpts,
Manuel Rosa
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro Manuel Rosa
De facto tenho que me render perante ti. Tu és um génio na investigação sobre Colombo, só que tens azar chegas sempre atrasado e depois de todos os outros e a más horas. Desde 2005 que defendo que o herói dos Lusíadas, ao contrário do que é geralmente aceite, não é um herói colectivo, mas sim Cristóvão Colombo (D. Diogo) um herói a quem Camões diz não ter nome, descendente de D. Nuno Álvares Pereira e que superou Alexandre!!!
A 2 de Novembro de 2008 para justificar o que defendo respondi a AIRMID.
RE: Cruzada Celestial ou Santa Cruzada 02-11-2008, 13:32
Autor: Panonias [responder para o fórum]
________________________________________
Cara AIRMID
A Estrela fica connosco.....
As Navegações Grandes que fizeram
Cale-se de Alexandre e de Trajano
A Fama das Vitórias que tiveram
Que eu canto o Peito Ilustre Lusitano; (Cristóvão Colombo, com o seu rico Colo)
A quem Neptuno e Marte obedeceram:
Cesse tudo o que a Antiga Musa canta
Que outro valor mais alto se alevanta."
Eis aqui as novas partes do Oriente, (Novo Mundo, visto por Cristóvão Colombo)
Que vós outros agora ao mundo dais, (deram-nas depois a Castela e Leon)
Abrindo a porta ao vasto mar patente, (Atlantico)
Que com tao forte peito navegais. (grande peito/colo, colon)
Mas he tambem razão, que no Ponente (Colombo tinha razão, sobre o Ocidente)
D'hum Lusitano hum feito inda vejais, (Colombo era luzitano, com Z de LUZ)
Que de seu Rei mostrando-se agravado, (D. Manuel não o apoiou na sua Missão)
Caminho ha-de fazer nunca cuidado. (ficou sem Porto Santo, para poder atracar)
Vedes a grande terra que contina (Novo Mundo)
Vai de Callisto ao seu contrario Pólo, (vai de Pólo a Pólo)
Que soberba a fará a luzente mina (A Luz do ouro, uma sociedade mais justa)
Do metal, que a cor tem do louro Apollo:( Vitória de Ourique )
Castella, vossa amiga, será dina (Castela amiga, traiu)
De lançar-lhe o collar ao rudo collo (trazer Cristóvão Collón sob ferros)
Varias provincias tem de varias gentes,
Em ritos, e costumes differentes. (riqueza multicultural)
Mas cá onde mais se alarga, alli tereis
Parte tambem co'o pao vermelho nota; (Pau-brasil)
De Sancta-Cruz o nome lhe poreis, (Terra de Santa Vera Cruz)
Descobri -la -ha a primeira vossa frota: (primeira frota foi no tempo de D.Afonso IV)
Ao longo desta costa que tereis, (costa brasileira)
Irá buscando a parte mais remota (pólo Sul)
O Magalhaens, no feito com verdade (grande facto, mas ao contrário de Colombo)
Portuguez, porem nao na lealdade (porque vai por Castela)
Desque passar a via mais que mea,
Que ao Antarctico polo vai da Linha,( Linha do tratado de Tordesilhas)
D'huma estatura quasi gigantea (comparação dos homens que fizeram o tratado de
Homens verá, da terra alli visinha. (de Tordesilhas com os gigantes da Patagónia)
E mais avante o Estreito, que se arrea
Co' o nome delle agora, o qual caminha
Para outro mar, e terra, que fica onde
Com suas frias azas o Austro a esconde.
Atéqui, Portuguezes, concedido
Vos he saberdes os futuros feitos,
Que pelo mar, que já deixais sabido,
Vira"b fazer barões de fortes peitos.
Agora, pois que tendes apprendido
Trabalhos, que vos façam ser acceitos
Ás eternas esposas, e formosas,
Que coroas vos tecem gloriosas:
Podeis- vos embarcar, que tendes vento
E mar tranquillo para a patria amada.
Assi lhe disse : e logo movimento
Fazem da ilha alegre e namorada: (Paraíso Terrestre que falava Colombo)
Levam refresco, e nobre mantimento,
Levam a companhia desejada
Das nymphas , que hão-de ter eternamente ,
Por mais tempo que o Sol o mundo aquente.
Assi foram cortando o mar sereno
Com vento sempre manso, e nunca irado, (Colombo versus Bobadilha)
Até que houveram vista do terreno
Em que nasceram, sempre desejado. (Colombo foi pela terra adentro até Santarém)
Entraram pela foz do Tejo ameno; (Cristóvão Colombo entra pelo Tejo adentro)
E a sua patria, e Rei temido e amado, (Cristóvão Colombo era português)
O premio e gloria do dão (Dom), porque mandou, (Dom, porque dão não é título)
E com titulos novos se illustrou. (Cristóvão Colombo teve outros vários titulos)
Ou fazendo que, mais que a de Medusa,
A vista vossa tema o monte Atlante,
Ou rompendo nos campos de Ampelusa
Os muros de Marrocos e Trudante.
A minha já estimada e leda Musa
Fico que em todo o Mundo de Vós, Cristovão Colombo se cante
De sorte que Alexandre em vós se veja
Sem à dita de Aquiles ter inveja
Um caso que é hoje utilizado como referência por parte da Ovnilogia moderna como exemplo de OVNI em formato de cruz ocorreu em 1513, no Mar Vermelho. Não existe certeza quanto à data, mas crê-se ter sido no mês de Abril que dom Afonso de Albuquerque, segundo vice-rei da Índia portuguesa, avistou no céu uma cruz vermelha e resplandecente. Comandava uma frota de naus e viu o fenómeno na direcção do poente. A ele se sobrepôs uma nuvem que acabou por se dividir sem interferir com a cruz ou reduzir sua luminosidade. O facto foi interpretado como sinal Divino, redenctor e encorajador, uma vez que a navegação estava difícil na época. O facto encontra-se relatado na primeira pessoa pelo próprio Dom Afonso de Albuquerque, em carta enviada ao rei, dom Manuel I, em Dezembro daquele ano. Posteriormente, foi descrito pelo historiador João de Barros.
A Estrela fica conosco, mas lá dizia Salomão: não há coisa hoje que já não fosse!!!
E os antigos viram essa coisa primeiro que nós!!! Mas houve sempre alguém que também a quisesse tapar, disso também já se queixava Camões!!!
Não mais, Musa, não mais, que a Lira tenho
Destemperada e a voz enrouquecida,
E não do canto, mas de ver que venho
Cantar a gente surda e endurecida.
O favor com que mais se acende o engenho
Não no dá a Patria, não, que está metida
No gosto da cobiça e da rudeza
Duma austera, apagada e vil tristeza (uma sociedade em crise!!!)
Mas eu falo, humilde, baixo e rudo
Se Vós não conhecido nem sonhado?
Da boca dos pequenos sei contudo,
Que o louvor sai às vezes acabado.
Nem me falta na vida honesto estudo,
Com larga experiência misturado,
Nem engenho, que aqui vereis presente (misturava,para confundir a Inquisição!!!)
Cousas que juntas se acham raramente. (coisas que juntas se acham raramente!!!)
Eu sei que você é uma velhinha costureira que só faz uma Manta de Retalhos. Mas tinha uma Avò que cozia muito bem com Z!!!! Era certamente Luzitana!!!
Um abraço fraterno (selado com o selo de Salomão)
Zé Maria
.....................................................................................
Qual não foi o meu espanto e de muitos outros confrades que me escreveram, quando o investigador Manuel Rosa no seu Site, vem com a data do mesmo dia afixar:
Domingo, Novembro 02, 2008
Como Camões Enaltece Colon
Há muitos "peritos" que atacam a teoria do Cristóvão Colon Português usando os escritos de Rui de Pina e de Luis de Camões.
Tal como é conhecido, Rui de Pina disse Colonbo ytaliano o que trai a verdade conhecida. Pois, como explicou Manuel Rosa, nesses dias o Almirante era bem conhecido como Colon e nunca como Colombo. Isto fica evidente nos documentos de Castela como na carta de D. João II de 1488 exposta no livro O Mistério Colombo Revelado em que o nome escrito por D. João II não é Colombo nenhum.
O outro argumento que diz que Camões nunca exaltou Colon como um Português cai por terra no Canto Décimo dos Lusíadas. Após descrever todas as partes do Oriente que os Portugueses nevegavam Camões vira-se para a descoberta do Ocidente:
Eis aqui as novas partes do Oriente,
Que vós outros agora ao mundo dais,
Abrindo a porta ao vasto mar patente,
Que com tao forte peito navegais.
Mas he tambem razão, que no Ponente
D'hum Lusitano hum feito inda vejais,
Que de seu Rei mostrando-se agravado,
Caminho ha-de fazer nunca cuidado.
Esse Lusitano agravado era Cristóvão Colon que fugiu para Castela dizendo que estava agravado com D. João II:
"Por lo cual dicho monarca [D. João II], aconsejado del doctor Calzadilla, de quien mucho se fiaba, resolvió mandar una carabela secretamente, la cual intentase lo que el Almirante le había ofrecido... lo cual habiendo llegado a noticia del Almirante, y siéndole ya muerta su mujer, tomó tanto odio a aquella ciudad y nación, que acordó irse a Castilla con un niño que le dejó su mujer, llamado Diego Colón, que después de la muerte de su padre le sucedió en su estado." História del Almirante, Capítulo XI -Cómo el Almirante se indispuso con el Rey de Portugal con motivo del descubrimiento que le ofreció de las Indias.
Segundo Camões o caminho feito para o Poente foi por um Lusitano que se mostrou (ou fez a parte) estar agravado com o seu Rei D. João II.
Tudo bate certinho com a história de Cristóvão Colon ser um Lusitano.
Que mais provas são preciso?
Olhai que ledos vão, por várias vias,
Quais rompentes leões e bravos touros,
Dando os corpos a fomes e vigias,
A ferro, a fogo, a setas e pelouros,
A quentes regiões, a plagas frias,
A golpes de Idolatras e de Mouros,
A perigos incógnitos do mundo,
A naufrágios, a peixes, ao profundo.
Por vos servir, a tudo aparelhados;
De vós tão longe, sempre obedientes;
A quaisquer vossos àsperos mandados,
Sem dar resposta, prontos e contentes.
Só com saber que são de vós olhados,
Demónios infernais, negros e ardentes,
Cometerão convosco: e não duvido
Que vencedor vos façam, não vencido.
Não mais, Musa, não mais, que a Lira tenho
Destemperada e a voz enrouquecida,
E não do canto, mas de ver que venho
Cantar a gente surda e endurecida.... -Os Lusíadas, Canto Décimo.
Posted by AlémTejo at Domingo, Novembro 02, 2008 0 comments
É mesmo para dizer, vai-te embora ò melga!!! Para ti, a Melga sou Eu!!!
Cpts
Zé Maria
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro Manuel Rosa
De facto tenho que me render perante ti. Tu és um génio na investigação sobre Colombo, só que tens azar chegas sempre atrasado e depois de todos os outros e a más horas. Desde 2005 que defendo que o herói dos Lusíadas, ao contrário do que é geralmente aceite, não é um herói colectivo, mas sim Cristóvão Colombo (D. Diogo) um herói a quem Camões diz não ter nome, descendente de D. Nuno Álvares Pereira e que superou Alexandre!!!
A 2 de Novembro de 2008 para justificar o que defendo respondi a AIRMID.
RE: Cruzada Celestial ou Santa Cruzada 02-11-2008, 13:32
Autor: Panonias [responder para o fórum]
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Cara AIRMID
A Estrela fica connosco.....
As Navegações Grandes que fizeram
Cale-se de Alexandre e de Trajano
A Fama das Vitórias que tiveram
Que eu canto o Peito Ilustre Lusitano; (Cristóvão Colombo, com o seu rico Colo)
A quem Neptuno e Marte obedeceram:
Cesse tudo o que a Antiga Musa canta
Que outro valor mais alto se alevanta."
Eis aqui as novas partes do Oriente, (Novo Mundo, visto por Cristóvão Colombo)
Que vós outros agora ao mundo dais, (deram-nas depois a Castela e Leon)
Abrindo a porta ao vasto mar patente, (Atlantico)
Que com tao forte peito navegais. (grande peito/colo, colon)
Mas he tambem razão, que no Ponente (Colombo tinha razão, sobre o Ocidente)
D'hum Lusitano hum feito inda vejais, (Colombo era luzitano, com Z de LUZ)
Que de seu Rei mostrando-se agravado, (D. Manuel não o apoiou na sua Missão)
Caminho ha-de fazer nunca cuidado. (ficou sem Porto Santo, para poder atracar)
Vedes a grande terra que contina (Novo Mundo)
Vai de Callisto ao seu contrario Pólo, (vai de Pólo a Pólo)
Que soberba a fará a luzente mina (A Luz do ouro, uma sociedade mais justa)
Do metal, que a cor tem do louro Apollo:( Vitória de Ourique )
Castella, vossa amiga, será dina (Castela amiga, traiu)
De lançar-lhe o collar ao rudo collo (trazer Cristóvão Collón sob ferros)
Varias provincias tem de varias gentes,
Em ritos, e costumes differentes. (riqueza multicultural)
Mas cá onde mais se alarga, alli tereis
Parte tambem co'o pao vermelho nota; (Pau-brasil)
De Sancta-Cruz o nome lhe poreis, (Terra de Santa Vera Cruz)
Descobri -la -ha a primeira vossa frota: (primeira frota foi no tempo de D.Afonso IV)
Ao longo desta costa que tereis, (costa brasileira)
Irá buscando a parte mais remota (pólo Sul)
O Magalhaens, no feito com verdade (grande facto, mas ao contrário de Colombo)
Portuguez, porem nao na lealdade (porque vai por Castela)
Desque passar a via mais que mea,
Que ao Antarctico polo vai da Linha,( Linha do tratado de Tordesilhas)
D'huma estatura quasi gigantea (comparação dos homens que fizeram o tratado de
Homens verá, da terra alli visinha. (de Tordesilhas com os gigantes da Patagónia)
E mais avante o Estreito, que se arrea
Co' o nome delle agora, o qual caminha
Para outro mar, e terra, que fica onde
Com suas frias azas o Austro a esconde.
Atéqui, Portuguezes, concedido
Vos he saberdes os futuros feitos,
Que pelo mar, que já deixais sabido,
Vira"b fazer barões de fortes peitos.
Agora, pois que tendes apprendido
Trabalhos, que vos façam ser acceitos
Ás eternas esposas, e formosas,
Que coroas vos tecem gloriosas:
Podeis- vos embarcar, que tendes vento
E mar tranquillo para a patria amada.
Assi lhe disse : e logo movimento
Fazem da ilha alegre e namorada: (Paraíso Terrestre que falava Colombo)
Levam refresco, e nobre mantimento,
Levam a companhia desejada
Das nymphas , que hão-de ter eternamente ,
Por mais tempo que o Sol o mundo aquente.
Assi foram cortando o mar sereno
Com vento sempre manso, e nunca irado, (Colombo versus Bobadilha)
Até que houveram vista do terreno
Em que nasceram, sempre desejado. (Colombo foi pela terra adentro até Santarém)
Entraram pela foz do Tejo ameno; (Cristóvão Colombo entra pelo Tejo adentro)
E a sua patria, e Rei temido e amado, (Cristóvão Colombo era português)
O premio e gloria do dão (Dom), porque mandou, (Dom, porque dão não é título)
E com titulos novos se illustrou. (Cristóvão Colombo teve outros vários titulos)
Ou fazendo que, mais que a de Medusa,
A vista vossa tema o monte Atlante,
Ou rompendo nos campos de Ampelusa
Os muros de Marrocos e Trudante.
A minha já estimada e leda Musa
Fico que em todo o Mundo de Vós, Cristovão Colombo se cante
De sorte que Alexandre em vós se veja
Sem à dita de Aquiles ter inveja
Um caso que é hoje utilizado como referência por parte da Ovnilogia moderna como exemplo de OVNI em formato de cruz ocorreu em 1513, no Mar Vermelho. Não existe certeza quanto à data, mas crê-se ter sido no mês de Abril que dom Afonso de Albuquerque, segundo vice-rei da Índia portuguesa, avistou no céu uma cruz vermelha e resplandecente. Comandava uma frota de naus e viu o fenómeno na direcção do poente. A ele se sobrepôs uma nuvem que acabou por se dividir sem interferir com a cruz ou reduzir sua luminosidade. O facto foi interpretado como sinal Divino, redenctor e encorajador, uma vez que a navegação estava difícil na época. O facto encontra-se relatado na primeira pessoa pelo próprio Dom Afonso de Albuquerque, em carta enviada ao rei, dom Manuel I, em Dezembro daquele ano. Posteriormente, foi descrito pelo historiador João de Barros.
A Estrela fica conosco, mas lá dizia Salomão: não há coisa hoje que já não fosse!!!
E os antigos viram essa coisa primeiro que nós!!! Mas houve sempre alguém que também a quisesse tapar, disso também já se queixava Camões!!!
Não mais, Musa, não mais, que a Lira tenho
Destemperada e a voz enrouquecida,
E não do canto, mas de ver que venho
Cantar a gente surda e endurecida.
O favor com que mais se acende o engenho
Não no dá a Patria, não, que está metida
No gosto da cobiça e da rudeza
Duma austera, apagada e vil tristeza (uma sociedade em crise!!!)
Mas eu falo, humilde, baixo e rudo
Se Vós não conhecido nem sonhado?
Da boca dos pequenos sei contudo,
Que o louvor sai às vezes acabado.
Nem me falta na vida honesto estudo,
Com larga experiência misturado,
Nem engenho, que aqui vereis presente (misturava,para confundir a Inquisição!!!)
Cousas que juntas se acham raramente. (coisas que juntas se acham raramente!!!)
Eu sei que você é uma velhinha costureira que só faz uma Manta de Retalhos. Mas tinha uma Avò que cozia muito bem com Z!!!! Era certamente Luzitana!!!
Um abraço fraterno (selado com o selo de Salomão)
Zé Maria
.....................................................................................
Qual não foi o meu espanto e de muitos outros confrades que me escreveram, quando o investigador Manuel Rosa no seu Site, vem com a data do mesmo dia afixar:
Domingo, Novembro 02, 2008
Como Camões Enaltece Colon
Há muitos "peritos" que atacam a teoria do Cristóvão Colon Português usando os escritos de Rui de Pina e de Luis de Camões.
Tal como é conhecido, Rui de Pina disse Colonbo ytaliano o que trai a verdade conhecida. Pois, como explicou Manuel Rosa, nesses dias o Almirante era bem conhecido como Colon e nunca como Colombo. Isto fica evidente nos documentos de Castela como na carta de D. João II de 1488 exposta no livro O Mistério Colombo Revelado em que o nome escrito por D. João II não é Colombo nenhum.
O outro argumento que diz que Camões nunca exaltou Colon como um Português cai por terra no Canto Décimo dos Lusíadas. Após descrever todas as partes do Oriente que os Portugueses nevegavam Camões vira-se para a descoberta do Ocidente:
Eis aqui as novas partes do Oriente,
Que vós outros agora ao mundo dais,
Abrindo a porta ao vasto mar patente,
Que com tao forte peito navegais.
Mas he tambem razão, que no Ponente
D'hum Lusitano hum feito inda vejais,
Que de seu Rei mostrando-se agravado,
Caminho ha-de fazer nunca cuidado.
Esse Lusitano agravado era Cristóvão Colon que fugiu para Castela dizendo que estava agravado com D. João II:
"Por lo cual dicho monarca [D. João II], aconsejado del doctor Calzadilla, de quien mucho se fiaba, resolvió mandar una carabela secretamente, la cual intentase lo que el Almirante le había ofrecido... lo cual habiendo llegado a noticia del Almirante, y siéndole ya muerta su mujer, tomó tanto odio a aquella ciudad y nación, que acordó irse a Castilla con un niño que le dejó su mujer, llamado Diego Colón, que después de la muerte de su padre le sucedió en su estado." História del Almirante, Capítulo XI -Cómo el Almirante se indispuso con el Rey de Portugal con motivo del descubrimiento que le ofreció de las Indias.
Segundo Camões o caminho feito para o Poente foi por um Lusitano que se mostrou (ou fez a parte) estar agravado com o seu Rei D. João II.
Tudo bate certinho com a história de Cristóvão Colon ser um Lusitano.
Que mais provas são preciso?
Olhai que ledos vão, por várias vias,
Quais rompentes leões e bravos touros,
Dando os corpos a fomes e vigias,
A ferro, a fogo, a setas e pelouros,
A quentes regiões, a plagas frias,
A golpes de Idolatras e de Mouros,
A perigos incógnitos do mundo,
A naufrágios, a peixes, ao profundo.
Por vos servir, a tudo aparelhados;
De vós tão longe, sempre obedientes;
A quaisquer vossos àsperos mandados,
Sem dar resposta, prontos e contentes.
Só com saber que são de vós olhados,
Demónios infernais, negros e ardentes,
Cometerão convosco: e não duvido
Que vencedor vos façam, não vencido.
Não mais, Musa, não mais, que a Lira tenho
Destemperada e a voz enrouquecida,
E não do canto, mas de ver que venho
Cantar a gente surda e endurecida.... -Os Lusíadas, Canto Décimo.
Posted by AlémTejo at Domingo, Novembro 02, 2008 0 comments
É mesmo para dizer, vai-te embora ò melga!!! Para ti, a Melga sou Eu!!!
Cpts
Zé Maria
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro Zé Maria,
Que nós todos andamos a lutar para o mesmo fim. Que nós todos estamos na mesma equipa tentando desvendar a verdade. E que nós todos andamos a ler, reler e a aumentar os escritos uns dos outros com pedacinhos que a nosso ver ajudam a confirmar um Colon Português não é de estranhar. Eu vejo-nos como uma equipa de Futebol que passa a bola de um a outro e que fazendo umas fitas ao adversário vamos andando como equipa para a frente tentando marcar o golo para ganhar o jogo. Eu sempre disse que a verdade jamais será revelada por uma pessoa a trabalhar sózinha mas que será necessário uma equipa de gente bem apurada nos factos da vida de Colón para poder resolver o puzzle.
A meu ver nós adávamos e andamos aqui a trabalhar como uma equipa trazendo todos o seu pedacinho e ajudando numa tarefa muito maior que qualquer um de nós podesse fazer só por si. O meu intento é que a equipa Portuguesa ganhe o jogo. Quem marcar o golo final não me interessa. Por isso eu sempre convido a todos a enviarem informações tanto para este Fórum como para o http://colombo-o-novo.blogspot.com/ como para o meu email. E convidei vários interessados para escreverem no blog http://colombo-o-novo.blogspot.com/ e dou lugar a quem quizer para meter lá os seus comentários e se alguém quizer escrever artigos no blog é só pedir. Entretanto não estava ciente que haviam restrições no uso naquilo que é metido aqui. Nem ponderei que teria que revistar cada artigo metido no blog e averiguar onde os autores vão buscar o que escrevem.
É normal que muitos de nós ao vermos um facto que encaixa tão bem na história queira divulgar-lo pelo mundo fora mesmo que se esqueça de dar crédito a quem nos alertou para esse facto, ou mesmo sem achar muito importante quem trouxe o facto à luz e achar que é mais importante gritar ao mundo sobre o facto em si em vez de gritar ao mundo o nome de quem nos deu o facto.
É normal que quem faz uma explicação bem feita ou apresente um facto queira ter o seu nome mencionado junto com esse facto e não é justo que alguém diga que foi o autor ou inventor de uma ideia se de facto não foi. Pelo que eu vejo, copiar um texto que não é original de quem o apresentou e adicionar a ele mais alguns dados também que não são originais sem mencionar todas as pessoas envolvidas não é pecado logo que não se tente atribuir a si próprio o conteúdo. O que o AlémTejo fez foi apontar um texto que parecia-lhe importante. Se vamos ter que adicionar um nome sempre que usamos um pedaço de texto copiado da mensagem de outro vamos levar muito tempo em repetição de nomes de todos os interessados que participam neste Fórum. Seria melhor que quando se mete alguma coisa aqui então se adicionasse uma "não usar, copiar ou divulgar sem mencionar o nome do copiador."
Não é a minha intenção de menosprezar ninguém somente de divulgar o que acho ser importante e acho que os outros que passam por aqui têm todos a mesma intenção de divulgação e creio que no teu coração é essa a razão que vais metendo aqui os textos que mestes para que sejam lidos, copiados e enviados para os quatro cantos do mundo para que todos conheçam a verdade. Eu por um agradeço o teu constante esforço e as relevantes intervenções que vais fazendo.
Cpts,
Manuel Rosa
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro Manuel Rosa
"Eu sempre disse que a verdade jamais será revelada por uma pessoa a trabalhar sózinha mas que será necessário uma equipa de gente bem apurada nos factos da vida de Colón para poder resolver o puzzle. "
Quem faz uma explicação quem feita não confunde Revelação com investigação, como tu o fizeste!!!
Porque Revelação é feita de cima para baixo, o homem é mero agente passivo, já a investigação é feita de baixo para cima e o homem é o agente activo. Nunca poderá haver uma Revelação por acção do homem, mas sim de Deus!!!
Nunca poderá haver um Colombo revelado, por uma investigação de 14 anos de qualquer que seja o homem!!!
O puzzle já me foi Revelado em 2005, e garanto-te a ti e a todos os confrades que está completo, não falta nenhuma peça!!!
Só Deus pode retirar o véu!!!
Cpts
Zé Maria
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro José Maria
Se mal pergunte. Está à espera de quê, para despachar a cara do Manuel Rosa para a recauchutagem?
É que Santo, o José Maria, não consta que seja. Então como aguenta isto?
Cumprimentos
Airmid
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Caro José Maria
Estava à espera de quê?
Que os do Blogue da rua dos fundos, soubessem interpretar Camões? Se é que leram os Lusíadas...
Porque se forem como uns e outros, todos experts, mas que ao fim de séculos ainda não sabem quem foi o Velho do Restelo....Está tudo dito!
De qualquer modo, eu creio que esta história vai acabar mal. Porque se a Pomba do Espírito Santo, que lhe revelou a identidade de Colombo, tem o pescoço torcido....
Saudações
Airmid
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Manuel Rosa
POR QUÉ NO TE CALLAS!?
Aimid
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RE: "O Último Templário" em PDF aqui .....Panóias
Manuel Rosa
POR QUÉ NO TE CALLAS!?
Airmid
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RE: "O Último Templário" em PDF aqui .....Panóias
Manuel Rosa
Era só o que me faltava, se eu agora ía perder o meu tempo, a lêr a "História do Lobo Mau e do Capuchinho Vermelho", escrita no traductor automático do Google!!!
Airmid
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Manuel Rosa
Silly Boy!!!
Airmid
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RE: "O Último Templário" em PDF aqui .....Panóias
Manuel Rosa
Não seja ridículo!
Você não faz a mínima ideia do que é O Espírito Santo.
Se fizesse, sabia porque tem a Pomba, o pescoço torcido.
Manuel Rosa, voçê é uma fraude!
Airmid
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RE: Portugal was a rogue state created by the Vatican
Caro José Manuel
Eu também fiquei fula, quando li.
Mas depois ponderei com calma. Veja que o Colombo Genovês está morto e enterrado. Logo, a Máfia inventou outro genovês, desta vez o Caboto.
Mas no meio do lixo, está uma coisa importante: a proibição de se vavegar para a América sem autorização do Papa.
A proibição é de 1493.
Repare que era uma luta contra o Tempo. Dom João II, precisava do Tratado de Tordesilhas rápidamente. O monstruoso Bórgia, era demasiado esperto, e ele, e Fernando de Aragão estavam a tentar arruinar todo o Plano.
Nenhum deles sabia a localização do Continente Americano, mas só viajaria quem Fernando de Aragão quisesse.
Já viu a tragédia?! O Triumfo da Inquisição! O Triunfo do Mal!
E Dom João II, manda aprontar imediatamente, no mesmo ano, a Armada de D. Francisco de Almeida, para reivindicar a América ao abrigo do Tratado de Álcáçovas -Toledo.
Segue-se, como se sabe, o Tratado de Tordesilhas, em Julho de 1494.
O Tratado de Tordesilhas....
E no ano seguinte, em Outubro de 1495, D. Leonor assassina Dom João II.
Cumprimentos
Airmid
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O Dux Dom Diogo e o Dragão
Caro José Maria
"Foram tempos de dôr e de espanto".
Em 1482, o Papa Sisto IV, revogara o poder da Inquisição Espanhola, e subordinara-a aos Bispos locais.
Mas no ano seguinte, Fernando de Aragão consegue que a Inquisição Espanhola funcione autonomamente, sendo criado o Cargo de Inquisidor-Geral que é ocupado por Tomás de Torquemada até à sua morte em 1498.
Inocêncio VIII, que ocupara a cadeira de Pedro desde 1484, morre em Julho de 1492, e Fernando de Aragão e Rodrigo Bórgia, após 7 Anos de espera, controlam finalmente o Vaticano.
Já em Março desse ano, os reis Católicos tinham proclamado o Édito de Expulsão, mas quando em 11 de Agosto de 1492, o Aragonês Rodrigo Bórgia se torna no Papa Alexandre VI, Tomás de Torquemada assume um poder absoluto.
E é então, que se inicia em Espanha, O Tempo da Loucura em que homens alucinados perseguem, torturam e matam outros homens, mulheres e crianças.
É neste contexto de indescrítivel pavor, que em Abril desse Ano de 1492, um mês após o Édito de Expulsão, o Dux Dom Diogo, assina as Capitulações de Santa Fé.
O Édito de 31 de Março, dava aos "Hereges", 4 Meses para abandonarem Espanha. Teriam que sair de Abril a 31Julho de 1492.
Providencialmente, em 25 de Julho, o Papa Inocêncio VIII, morre, e depois de menos de um mês de luta pela Cadeira do Poder, em que o preço foi da perseguição ao assassinato, Rodrigo Bórgia em 11 de Agosto de 1492, torna-se finalmente Papa.
Em 3 de Agosto de 1492, o Dux Dom Diogo partira de Pallos, levando consigo, a Esperança da Terra Prometida.
Saudações
Airmid
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RE: O Dux Dom Diogo e o Dragão
Cara Airmid
Pallos, Moguer e Huelva, territórios que chegaram ainda a fazer parte do Senhorio de D. Vataça.
Pallos foi localidade fundada nesses territórios por D. Afonso XI, neto da Rainha D. Isabel, no qual D. Vataça ainda lhe pegou muito ao colo. Pela educação que D. Vataça deu aos príncipes, ainda o rei espanhol lhe deu Pandara!!!
A semente estava lançada à terra.
Depois voltou para Portugal e refugiou-se em Coimbra ao no sossego dos seus Paços em Panoyas!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Airmid
Francisco Marques Rodrigues é sufucientemente conhecido no tal blog a que, gentilmente, apelida do "dos fundos"
Cpts
Maria Benedita
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Dra Benedita
A Srª a defender o Manuel Rosa e o Colombo-O-Novo?
É que eu saiba, o Além Tejo de quem o confrade José Maria falava e que eu secundei na crítica, porque se apressou a plagiar o pobre confrade José Maria, já sobejamente espoliado no seu património intelectual, faz parte do Blogue do Manuel Rosa.
Então o Além Tejo é o Francisco Marques Rodrigues?
Pois muito prazer, mas não retiro a crítica.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Airmid
Lamento mas não percebi nada!!!
É evidente que acho que o Manuel Rosa se aproveitou despudoradamente das ideias aqui expostas pelo Zé Maria Ferreira, como já anteriormente afirmei, e nem sei, sequer, quem é o Alem Tejo.
Referi o Francisco M. Rodrigues pelas suas interpretações camonianas!!!
Se dei origem a um equívoco, peço desculpa
Cpts
Maria Benedita
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tecelão ignorante tido como gabarolasRE:O rídiculo
Dra Benedita
Não tem importância.
O Além Tejo faz parte do Staff do Colombo-o-Novo, mas também não sei quem seja.
Cumprimentos
Airmid
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RE: O Dux Dom Diogo e o Dragão
Caro José Maria
Pandara, ou Gandhara no Nordeste do Paquistão? A Terra dos Puros?
Perto da Montanha onde foi edificado o Mosteiro Budista de Takht-i-Bahia, datado do Século I a.C. ? E perto da Cidade de Sahara-i-Bahlol, hoje em ruínas?
Os Antigos Mosteiros Budistas, sempre construidos no topo da Terra...
Pergunto-me que idade teria Dona Vataça, nessa época.
Violante Gomes, a filha de Marta de Évora, neta do Dux Dom Diogo. A Pandereta.
É interessante, que do outro lada da fronteira, no Noroeste da Índia, a norte da provincia de Canara, é onde se situam Goa, Damão e Diu, que foram em tempos Portuguesas.
E mais curioso ainda, é que é exactamente daqui, de Canara, que os Sidi são originários. Os Sidi, que possuem a tal sequência rara de DNA, que os Melugeons da América do Norte também têm.
Eu disse que já sabia onde tinham encalhado as outras Arcas, mas que não era prudente revelar.
Depois admira-se, que plagiem os seus trabalhos!
Saudações
Airmid
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Kannada
Etmology
Lord Parshurama commanding Lord Varuna to make the seas recede to make the Konkan.
According to legend Parashurama, the avatar of Vishnu, retrieved this place from the sea by throwing his axe into the sea. The sea fell back to the place where his axe fell. Hence this place is also called Parshurama Kshetra.
According to Historian Severino da Silva in his book History of Christianity in Canara vol. I, he mentioned that ancient names for this region are Kol Kannam (Tamil: no man's land) or Parashuram Srashti (creation of Parashuram).[1] According to Mr. Severine Silva, a former advocate at Karwar and Stephen Fuchs author of the work The Marriage Customs of the Christians in South Canara, India The name Canara is the invention of European traders (Portuguese, Dutch and English) who for the purpose of trade came to this tract from the early 16th century onwards. The Bednore Dynasty, under whose rule this tract was at that time, was known to them as the Kannada Dynasty, i.e., the dynasty speaking the Kannada language. The letter 'd' being always pronounced like 'r' by the Europeans, the district was named by them Kanara (or Kannada). This name was retained by the British after their occupation of the district in 1799, and ever since this name has remained. However according to them the controversy over the meaning of the place-name 'Canara' does not end with this explanation. It is a complicated question which cannot be discussed here.
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Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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Kannada / Canara
The Marriage Customs of the Christians in South Canara
[Kannada/Canara...]
... (It is unknown when exactly Christianity was introduced in
Canara. It is possible that Syrian Christians settled in Canara,
as they did in Kerala. But all records of an early existence of
Christians were lost at the time of the deportation of the
Christians from Canara by Tippu Sultan (1784). It is however
certain that Christianity was established in Canara after 1526
when the Portuguese made themselves masters of Mangalore
and the other coastal ports. In 1534 Canara was placed under
the ecclesiastic jurisdiction of the bishop of Goa).
The Marriage Customs of the Christians in South Canara
https://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/publications/afs/pdf/a173.pdf
Severino da Silva (1965)
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[Kannada/Canara...]
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Kannada
Caro José Manuel
Kol Kannam, é de facto muito mais lógico.
Cumprimentos
Airmid
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RE: Kannada
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MarayoorDolmen.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerala
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: O rídiculo.
Caro José Maria
Acabei por lêr o Capítulo sobre Dom Diogo, do livro de Manuel Rosa, para saber sobre que bases ele construira a Teoria, e como a estruturara.
Confesso que estive tentada a fazer uma crítica ao vazio do texto, e recomendar ao Manuel Rosa, que quando descobrisse o significado do que classifica como um símbolo esotérico- "A Bola com uma Cruz", poderia pensar em escrever sobre A Viagem de Cristóvão Colombo, mas depois ponderei melhor, por isso não fiz qualquer crítica ao Manuel Rosa e me dirijo a si.
Não sei quem teve a peregrina ideia de escrever tantas banalidades, sobre o Dux, Seja quem for que a tenha tido, nunca a deveria ter posto em prática.
Apenas por um motivo.
A Viagem de Cristóvão Colombo, tem uma dimensão e um significado tão profundos para toda a Humanidade, transcende-nos de tal modo, que a deveríamos respeitar como Sagrada.
Acredito que a maior parte das pessoas, a considere a Viagem de Descoberta de um Continente, sem se terem apercebido ainda, que a descoberta não foi a de um Continente, foi a de nós próprios.
E que apenas começou.
E nós, os Portugueses, quem somos afinal? Nós, que nascemos de um Povo, a quem foi entregue o segredo da nossa origem?
De um Povo que para se reencontrar, viajou pelas Sete Partidas, e conheceu todas as Terras, e atrevessou os Cinco Oceanos, e conheceu todos os Mares.
Que Reino era esse, ou que Reinos, O De Prestes João, que os Portugueses tanto buscavam?
Na Turquia? Na China?, Na Índia? No Japão? Na América?
E será que encontrámos todas as Tribos perdidas?
Será que regressámos realmente a casa?
Então, porque sentimos ainda Saudade?
Airmid
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RE: O rídiculo de brincar com o Sagrado!!!
Cara AIRMID
Concordo em absoluto consigo, quando diz a Viagem de Cristóvão Colombo, tem uma dimensão e um significado tão profundos para toda a Humanidade, transcende-nos de tal modo, que a deveríamos respeitar como Sagrada, pelo que devíamos todos de nos abster em falar do Dux!!!
Pelo menos parecer ser essa a maneira com que o povo português lidou com o tema até à Revolução francesa. Todos sabiam quem ele era, mas não o nomeavam, ele confundia-se com a Alma portuguesa.
Camões procedeu assim no seu poema imortal, nunca lhe nomeou o nome, poder-se-ia dar qualquer nome para o herói do seu poema, esse herói que foi buscar da roxa Aurora os términos, que procurou o grande poeta.
E se com a Revolução e invasões francesas se abateu sobre Portugal uma grande e forte repressão em falar sobre o Espírito do grande Herói Lusitano, não deixa porém que ser curioso de assinalar que com a implantação da república o mesmo ainda constasse do Hino Nacional.
Heróis do mar, nobre povo,
Nação valente, imortal,
Levantai hoje de novo
O esplendor de Portugal!
Entre as brumas da memória,
Ó Pátria sente-se a voz
Dos teus egrégios avós,
Que há-de guiar-te à vitoria!
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os canhões marchar, marchar!
Desfralda a invicta Bandeira,
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira:
Portugal não pereceu
Beija o solo teu jucundo
O Oceano, a rugir d'amor,
E TEU BRAÇO VENCEDOR
DEU MUNDOS AO MUNDO!
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os canhões marchar, marchar!
Saudai o Sol que desponta
Sobre um ridente porvir;
Seja o eco de uma afronta
O sinal do ressurgir.
RAIOS DESSA AURORA FORTE
São como beijos de mãe,
Que nos guardam, nos sustêm,
Contra as injúrias da sorte.
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os canhões marchar, marchar!
O Herói dos Lusíadas é Cristóvão Colombo, o nosso herói Nacional, o braço vencedor que deu mundo ao Mundo!!!
Afinal ele já é um símbolo nacional devíamos respeitar a sua memória como Sagrada!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O rídiculo de brincar com o Sagrado!!!
Cara AIRMID
Concordo em absoluto consigo, quando diz que a Viagem de Cristóvão Colombo, tem uma dimensão e um significado tão profundos para toda a Humanidade, transcende-nos de tal modo, que a deveríamos respeitar como Sagrada, pelo que devíamos todos de nos abster em falar do Dux!!!
Pelo menos, parece ser essa a maneira com que o povo português lidou com o tema até à Revolução francesa. Todos sabiam quem ele era, mas não o nomeavam, ele confundia-se com a Alma portuguesa.
Camões procedeu assim no seu poema imortal, nunca lhe nomeou o nome, poder-se-ia dar qualquer nome para o herói do seu poema, esse herói que foi buscar da roxa Aurora os términos, que procurou o grande poeta.
E se com a Revolução e invasões francesas se abateu sobre Portugal uma grande e forte repressão em falar sobre o Espírito do grande Herói Lusitano, não deixa porém de ser curioso assinalar que com a implantação da república o mesmo ainda constasse do Hino Nacional. Hino que nasceu de "A Portuguesa", uma canção de cariz patriótico em resposta ao ultimato britânico para que as tropas portuguesas abandonassem as suas posições em África, no denominado "Mapa cor-de-rosa". E aí curiosamente não se marchava contra os Canhões, mas contra os Bretões, os mesmos Bretões que nos traíram formando a Quádrupula Aliança!!!
Então vou mudar, onde antes escrevi Canhões vou meter Bretões, e onde estava Deu Mundos ao Mundo, vou meter Deu Mundos Novos ao Mundo, e assim é mais original, já não tem censura!!!
Por de facto Colombo deu Mundos Novos ao Mundo!!!
Heróis do mar, nobre povo,
Nação valente, imortal,
Levantai hoje de novo
O esplendor de Portugal!
Entre as brumas da memória,
Ó Pátria sente-se a voz
Dos teus egrégios avós,
Que há-de guiar-te à vitoria!
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os bretões marchar, marchar!
Desfralda a invicta Bandeira,
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira:
Portugal não pereceu
Beija o solo teu jucundo
O Oceano, a rugir d'amor,
E TEU BRAÇO VENCEDOR
DEU MUNDOS NOVOS AO MUNDO!
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os bretões marchar, marchar!
Saudai o Sol que desponta
Sobre um ridente porvir;
Seja o eco de uma afronta
O sinal do ressurgir.
RAIOS DESSA AURORA FORTE
São como beijos de mãe,
Que nos guardam, nos sustêm,
Contra as injúrias da sorte.
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar
Contra os bretões marchar, marchar!
O Herói dos Lusíadas é Cristóvão Colombo, o nosso herói Nacional, o braço vencedor que deu Mundos Novos ao Mundo!!!
Afinal ele já é um símbolo nacional devíamos respeitar a sua memória como Sagrada!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O rídiculo de brincar com o Sagrado!!!
Caro José Maria
Ao longo dos Séculos, existiram sempre em Portugal, Homens que sabiam, quem foi Cristóvão Colombo e o que significava a sua Viagem.
Talvez os autores do Hino de Portugal, escrito ainda durante a Monarquia, estivessem entre eles.
Quando Dom João II, se apercebe que vai morrer, viaja para Panoyas e leva consigo o Tesouro dos Templários.
Quem o recebe, fica incumbido de uma Missão.
Nós Portugueses, temos a obrigação de respeitar a Memória de ambos, de Dom João II e do Dux Dom Diogo de Viseu, como Sagradas. E porque o significado da Viagem de Cristóvão Colombo, nos transcende, não o podemos aprisionar em palavras ou textos.
Mas temos também outro dever Sagrado. O de respeitar a última vontade de Cristóvão Colombo.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum
Saudações
Airmid
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RE: O rídiculo de brincar com o Sagrado!!!
Cara AIRMID
"Quando Dom João II, se apercebe que vai morrer, viaja para Panoyas e leva consigo o Tesouro dos Templários.
Quem o recebe, fica incumbido de uma Missão."
Naquela época em que Beja e Setúbal ainda eram vilas, Panoyas foi a última vila de Portugal, escolhida por D. João II para fazer jornada e não seria por acaso. Os Homens de Panoyas escolheriam certamente esta Vila capital do Espírito Santo, para reunirem com o seu Rei e quem sabe se quiçá para este lhe transmitir o Tesouro Templário, e quem melhor para receber esse Tesouro que não o Comendador de Panoyas, Vasco Martins Moniz, que também foi o vedor (leia-se tesoureiro) da Casa de D. Diogo, depois da morte de Diogo Gil Moniz.
Mas nem só Vasco Martins Moniz estaria presente para receber o Tesouro dos Espiritualistas Templários, que tinham nas Ordens de Cristo e do Hospital (leia-se Espirital) o seu grande apoio.
No tempo em que Vasco Martins Moniz administrava a Igreja de Panoyas esta tinha o símbolo da Ordem de Cristo gravado nas pedras das ilhargas da capela-mor, assim como o relicário com a cabeça de S. Fabião, Papa que foi eleito por acção do Espírito Santo, expoente máximo de veneração dos Espiritualistas.
Assim com o rei D. João II e o seu séquito se reuniriam na Vila de Panoyas além da presença obrigatória do comendador, também estariam D. Diogo de Almeida, Prior do Crato que tinha já sido incumbido de receber Colombo em Santarém, Nuno da Cunha, como Senhor de Panoyas, e administrador das comendas circunvizinhas de Ourique Aljustrel e Alvalade, e em cujas casas em Setúbal tinha sido assassinado o seu primo, o Duque de Viseu D. Diogo, sim primo, porque ambos eram ainda descendentes do grande Espiritualista D. Gonçalo Pereira que foi Prior do Crato, não era por acaso que D. Nuno da Cunha foi camareiro-mor da Casa de sua prima D. Brites/D. Diogo. D. Nuno da Cunha, Senhor de Panoyas tinha acompanhado o seu "primo" Infante D. Fernando na sua fuga para Ceuta no ano de 1452.
E com el-rei D. João II teriam reunido naqueles tempos em Panoyas muitas mais pessoas principais do seu conselho e fidalgos, tais como, Tristão da Cunha, filho do anterior Nuno da Cunha, que foi depois administrador da Igreja de Panoyas por incapacidade de Vasco Martins Moniz, o irmão do Prior do Crato Dom Jorge d' Almeida que era bispo de Coimbra, o bispo de Tanger Dom Diogo Ortiz capelão-mor, o conde de Penela Dom João de Vasconcelos, Dom Martinho vedor da Fazenda, Dom João de Sousa, Ayres da Silva camareiro-mor, Fernando Martins Mascarenhas capitão dos ginetes, Dom Álvaro de Castro, Dom Diogo Lobo, Lopo da Cunha trinchante, Dom Francisco d' Eça, Dom Pedro de Castro, Dom Henrique de Sousa, João Fogaça vedor, Álvaro d' Ataíde, Nuno Fernandes d' Ataíde, Afonso d' Albuquerque, Diogo Lopes de Sequeira, Pedro Correia, Dom Duarte de Meneses, Ayres Teles, António de Mendonça, Fernão d' Albuquerque, Pedro de Melo, João Freire, Dom Martinho de Noronha, Dom Manuel de Meneses, António de Miranda, Alonso Henriques, Vasco de Foes, Rui de Pina, e outros fidalgos, cavaleiros, oficiais, e capelães, o doutor mestre Rodrigo físico-mor, e o doutor de Lucena físico da Infanta, e mestre Josepe, e Afonso Fernandes Montarroio tesoureiro da casa e Antão de Figueiredo moço da guarda-roupa, e Garcia de Resende.
D. Nuno da Cunha, Senhor de Panoyas e Alcaide-mor de Palmela era casado com D. Catarina de Albuquerque uma fidalga pertencente à Ordem de Santiago, e tinha uma herdade coutada no concelho de Panoyas, que já tinha pertencido a Gonçalo Mendes de Vasconcellos, alcaide-mor de Coimbra, que D. Vataça lhe teria doado de jure e herdade.
No tempo do Infante D. Henrique vamos encontrar essas terras pertencendo ao seu neto Gonçalo Mendes de Vasconcelos, fidalgo da Casa do mesmo Infante, casado com D. Brites Pinheiro, que pede ao Rei para coutar essa mesma herdade.
Depois essa mesma herdade passa para a sua filha Brites de Vasconcelos que foi casada com João Pereira da Cunha Agostim, dos quais descende Nuno da Cunha, Senhor de Panoyas.
Nuno da Cunha o Velho, Senhor de Panoyas, fidalgo da Casa Do Infante D. Fernando e seu camareiro-mor, alcaide-mor de Penela?e Palmela e do conselho do Rei, casado com D. Catarina de Albuquerque. Em 1477 quando D. João II era Grão Mestre da Ordem de Santiago atribui-lhe uma tença de 972 reais anuais pagos a partir do São João Baptista, ela era uma Espiritualista. Quando D. João II já era Rei, atribuiu-lhe 20 mil reais graciosos pagos no almoxarifado de Setúbal, cidade onde morava, o rei D. ManuelI não só lhe confirmou a herdade coutada em Panoyas, como lhe confirmou a doação dos 20.000 reais concedidos no tempo de D. João II!!!
Na visitação a Palmela no ano de 1510 por D. Jorge de Lencastre, encontram-se-lhes várias terras todas elas forram no tempo Infante D. Fernando, possivelmente terras que também teriam pertencido a D. Vataça nos arredores daquela cidade para compensar a troca que fizera de Vilalar com Panoyas para não ficar prejudicada com a troca que fizera com a Ordem de Santiago.
Depois de Nuno da Cunha, falecer D. Catarina de Albuquerque, casou de novo com D. Fernando Coutinho, marechal do Reino também ele já viúvo, filho do 1º Conde de Marialva este ligado da família descendente de D. Vataça a quem D. Afonso V, doou a Vila de Pinhel, foi depois na Casa destes Coutinho em Pinhel que esteve escondido da opinião pública o filho de D. Diogo, a tirar o tirocínio para Condestável do Reino. Portanto D. Catarina teve uma importância muito grande na morte e na vida de D. Diogo, Duque de Viseu.
Foi nas suas casas em Setúbal que o Rei o teria apunhalado, seria depois em Pinhel terra do conde de Marialva que D. Afonso, Duque de Viseu, teria estado escondido. Foi com o marido de D. Catarina de Albuquerque, Nuno da Cunha que o Infante D. Fernando teria fugido para Ceuta, mas depois D. Afonso V mandou o Conde de Faro a Ceuta para os trazer de Volta. Foi na sua Herdade de Panoyas que foi construída a capela por D. Vataça, e onde se encontravam as relíquias por ela doadas à mesma!!! Herdade essa que depois ela volta a pedir ao rei D. Manuel para lhe a coutar de novo!!!
Foi ainda o seu filho Tristão da Cunha, Senhor de Panoyas e administrador da comenda de Panoyas por incapacidade de Vasco Martins Moniz, foi Camareiro-mor do Duque de Viseu D. Diogo, e Embaixador em Roma, aonde foi eleito General das armas da Igreja numa Armada contra os Turcos, não aceitando este posto por ser Embaixador, casou com Dona Antónia Pais, filha de Pedro Gonçalves, Secretário d’el-rei D. Afonso o Quinto e escudeiro da Casa do Infante D. Fernando, que morava em Setúbal e era casado com Dona Leonor Pais, irmã de João Rodrigues Pais, este casado com Catarina Leme, filha de Fernão Gomes da Mina e irmã de Nuno Fernandes da Mina que foi Comendador de Panoyas.
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O Tesouro dos Templários
Caro José Maria
O Tesouro mais cobiçado de todos os Tempos, foi o Tesouro do Templários.
Pelo Tesouro dos Templários, o Rei de França Filipe o Belo, e o Papa Clemente V, extinguiram a Ordem, e mataram inúmeros Cavaleiros.
Mas para desespero dos franceses o Tesouro não foi encontrado. Há muito que o Tesouro encontrara o seu Porto Seguro.
Mais tarde, por esse Tesouro, Dom João II foi assassinado, e Dom Sebastião foi mandado aprisionar por Filipe de Espanha.
Filipe de Espanha usurpou o Trono de Portugal, e mandou-o ´procurar em todos locais possíveis, e arrasar os impossíveis.
Pelo Tesouro dos Templários, Francis Drake, por ordem da Rainha Isabel I de Inglaterra, invadiu Portugal.
Nem um nem outro o encontraram.
Mais tarde são os franceses, que atacam de novo. Sob o pretexto do Ideal Liberal, Napoleão sonha finalmente por as mãos no Tesouro que Filipe o Belo tanto quisera, mas não possuira.
Por ele pilham Conventos, Catedrais Igrejas e Palácios. Por ele, saqueiam os Palácios e as Casas dos portugueses que haviam partido para o Brasil.
Por ele, profanaram o Túmulo de Dom João II, na Batalha, e o de Dom Diogo em Beja.
Mas o que eles pretendiam estava muito longe, de novo, num outro Porto Seguro.
Mas não desistiram. Colocam no trono de Portugal uma estrangeira, e durante a Guerra Civil, não pouparam nada nem ninguém, roubaram violaram e assassinaram.
Destruíram Panoyas em Ourique, mas mais uma vez não descobriram o Tesouro, porque o Rei Dom Miguel o colocara em segurança.
D. Maria II, até bajulou o Papa, mas tudo o que recebeu, foi uma Rosa de Ouro, igual à de D. Manuel I.
Há uns Meses durante as Cerimónias de Comemoração da Canonização de Dom Nuno Álvares Pereira, a jornalista que fazia a cobertura para uma das televisões nacionais, interrompeu intempestivamente O Duque de Bragança, Dom Duarte, com quem conversava, porque acabara de chegar, já não recordo, se o presidente da república, se o socrático 1º ministro.
Fora falso alarme, e a entrevista com o Duque de Brangança foi retomada, mas o gesto, dissera tudo.
Ainda hoje me rio, do ridículo desta atitude.
De facto, a jornalista não fazia a mínima ideia com quem estava a falar!
Saudações
Airmid
Quando Dom João II, é assassinado, já o Tesouro tinha cumprido parte da Missão para que fora criado, mas havia ainda, muito poucos fora de Portugal.
Dom joão II, óbviamente, não confiava em Dom Manuel, e Dom Jorge de Lencastre, ainda não completara 14 Anos, Dom João II confia assim o Tesouro, ao Comendador Vasco Martins Moniz e aos seus Homens, com indicações precisas.
Em Maio de 1506, depois de ser preso e acorrentado, demitido dos seus cargos e abandonado, morre em Valladolid Cristóvão Colombo.
Dom Manuel, prevertera completamente a Razão que presidira à criação de Portugal, e o Dux morrera.
E é então que a Peça mais Valiosa do Tesouro dos Templários é enviada para fora de Portugal.
Não sei se seria especificamente aquele o local que Dom João II e o Dux, lhe haviam destinado, mas é provável que o fosse.
Em 1511, chega ao seu destino, pela mão de Miguel Corte Real, que grava essa data para que nunca seja esquecida, na Pedra de Digthon.
Na mesma altura, em Portugal, Dom Jorge de Lencastre, manda retirar da Igreja de Panoyas, o Simbolo da Ordem de Cristo.
Dom Jorge, sabia que a Ordem de Jesus Cristo, fora cumprida.
Em 1513, Dom Manuel, envia ap Papa Leão X, uma Grande embaixada, que inclui um Elefante, um Hipopótamo e uma Arca.
Tristão da Cunha, filho de Dom Nuno da Cunha, e Duarte Galvão, o Historiador, chefiam a Embaixada.
Pela Arca, o Papa sensibilizado, por receber enfim, o Tesouro da Ordem, envia a Dom Manuel, pela mão de Duarte Galvão uma Rosa de Ouro.
Só que Dom Manuel, enviou ao Papa, um Tesouro incompleto.
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RE: O Tesouro dos TempláriosCorrecção
Os parágrafos que surgem depoi de Saudações - Airmid, devem ser intercalados no início do texto, após o 3º parágrafo.
Airmid
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RE: O Tesouro dos Templários Errata
Deve lêr-se perverter e não preverter.
Airmid
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RE: O Tesouro dos Templários
Caro José Maria
Peço desculpa pelas muitas correcções do texto.
Terá provávelmente, ficado imperceptível...
Saudações
Airmid
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RE: Ibéria/Saramago
Estimado Rodrigo Cota:
O Saramago, depois que virou velho verde, anda chocheando...
M. cumprimentos
Fertelde
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CRISTÓVÃO COLOMBO HERÓI PORTUGUÊS-NOBRE DE 5 ESTRE
http://laranjeira.com/artigos/090804-colombo_diabo.shtml
RespostaLink directo:
RE: O Tesouro dos Templários
Cara AIRMID
O Tesouro dos Templários que Vasco Martins Moniz, administrador Divino da Igreja de Panoyas, recebeu de D. João II dificilmente seria para Tristão da Cunha, Duarte Galvão ou Diogo Vasques (este descendente de D. Vataça) irem entregar ao Papa. Todos estes eram afiançadamente religiosos do Culto do Espírito Santo, e se D. João II enquanto vivo entregava as rendas desse mesmo Tesouro a D. Afonso II de Aragão, Rei de Nápoles e titular de Jerusalém. Estes portugueses nunca por nunca trairiam D. João II Grão Mestre da Ordem de Santiago que tanto os apoiou na sua missão Divina!!!
O que se passou depois da grandiosíssima embaixada ainda é um mistério, mas sem sombra de dúvidas que o Tesouro ficou empenhado, foi uma entrada para a compra de uma Casa, a Casa de Cristo que teria de ser cedida aos homens de Panoyas, mas que o Papa e a Igreja de Roma depois de apanharem a dita entrada nos seus cofres, nunca chegaram a entregar a Santa Casa, e não devolveram o dito sinal, porque já tinham comprado as justiças de D. Manuel, foi um logro, tal e qual como se fazem actualmente ainda muitos negócios desses em Portugal, e quem perde sempre é a vitima que embora recorra à justiça, os governantes fecham sempre os olhos, porque o que interessa para eles é a concentração do capital, sem se importarem dos danos materiais e morais que isso possa acarretar às vitimas!
E depois os nossos governantes ainda reconhecem o mérito dessas instituições, são depois ainda agraciados com uma qualquer medalha da Imperial Ordem da Rosa.
É o País que temos e nisso nem o Papa nos vale também, porque são todos uns corruptos!!!
Por isso Colombo, D. João II, D. Tristão da Cunha, D. Duarte Galvão D. Diogo Vasques apostaram num Novo Mundo, numa Nova Era.
Uma coisa lhe posso garantir enquanto Vasco Martins Moniz, que foi Tesoureiro de D. Diogo. não esteve incapacitado, o Tesouro dos Templários, esteve sempre bem guardado na Igreja de Panoias, a Vila que tinha no brasão de Armas, um Cristo franciscano.
Eu sei que você compreendeu a mensagem, embora ainda não pareça ter sido tocada pelo Espírito Santo!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O Tesouro dos Templários
Caro José Maria Ferreira
O Tesouro a que me referia, era outro. Não me referia a moedas.
Tem razão, o Espírito Santo de facto não me tocou. Talvez o Espírito Santo se tenha adaptado aos novos tempos, e na sua lista de protegidos, já não inclua pessoas simples e naifs, como eu.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Tesouro dos Templários
Cara AIRMID
Eu sei que o Tesouro dos Templários era Espiritual!!! Eu só expliquei assim duma forma materialista para que você e os restantes confrades pudessem compreender melhor!!!
O Tesouro da Ordem de Cristo que D. Diogo tinha, era o direito ao Espiritual das Ilhas Atlânticas, como Norte de África e Antília. Claro está que primeiramente o grande centro Espiritual de D. Diogo era em Panoyas de Ourique, era lá que ele tinha o seu Tesouro Espiritual e quem tomava conta dele era Vasco Martins Moniz, seu Tesoureiro e Administrador Divino da Igreja.
Vasco Martins Moniz quando faleceu deixou em testamento a sua terça para a Igreja de Panoyas, o maior Santuário de peregrinação (romagem) do Culto do Espírito Santo de todo o Sul de Portugal.
Foi de Panoyas que D. Diogo levou a maior parte do Tesouro para distribuir por terras do Novo Mundo, e foi por lá que ele andou a semear o Ouro que tinha levado de Panoyas.
Claro está, que ele levou quatro carregamentos de Ouro nas quatros viagens que fez ao Novo Mundo, era um Ouro com um brilho muito especial por isso chamava-se Ourique. Ele andava a pagar a Deus uma promessa que este tinha feito a de D. Afonso Henriques: - Que da sua linhagem sairia um Imperador que levaria a todo o Mundo o Espírito de Cristo.
E Cristóvão Colombo era isso mesmo ele próprio transportava o Espírito de Cristo.
Claro está que Cristóvão Colombo não queria gastar o Ouro todo só no Novo Mundo, ele queria também gastar o Ouro para levantar a nova Casa de Cristo, por isso ele na sua parte final já cansado de não ver reconhecido o seu trabalho, escreveu uma carta a Fernando de Aragão, para que o melhor que ele faria era mandá-lo em romagem a Roma. Só que Colombo entretanto já velho e cansado morreu e já não chegou a ir a Roma levar o Ouro para levantar a Santa Casa, deixando encarregue dessa missão os Homens de Panoyas que já tinham tido o aval de D. João II, antes de ter falecido. Dentre outros foram incumbidos de ir levar o Ouro que restava da Igreja de Panoyas para Roma, Tristão da Cunha, primo de D. Diogo, Duarte Galvão, um grande filosofo e historiador defensor das ideias de Joaquim Fiori, natural do Torrão, donde ía muitas vezes em romagem a Panoyas, Diogo Vasques um neto de D. Vataça da Casa do Conde de Marialva o mesmo conde com cuja filha D. João de Lencastre um neto de D. João II, queria casar mas que D. Manuel não consentiu por isso esteve 9 anos preso no Castelo de S. Jorge.
Você diz que o Espírito Santo ainda não a tocou, talvez porque quando você vai para o Algarve passa a fugir pela estrada, se você parar um pouco para ir visitar Panoyas, talvez aí, você tenha a felicidade de ser tocada pelo Espírito Santo, e pode Crer que ele não selecciona as pessoas.
O Espírito Santo sopra não somente nos sábios, mas também nos ignorantes.
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O Tesouro dos Templários
Caro José Maria Ferreira
Agradeço-lhe a disponibilidade, em explicar de forma a que uma ignorante como eu, entenda a questão do Tesouro dos Templários.
Mas porque entre outros defeitos, tenho um muito comum aos ignorantes, que é a teimosia, para mim, o mais importante do Tesouro dos Templários, é Documental e Genético.
Sobre isso, alguém falará um dia.
Sobre Panoyas no Sul de Portugal, permita-me que lhe recorde que há cerca de dois anos, lhe perguntei aqui, qual seria o melhor trajecto para lá chegar.
Face á minha questão, o Confrade foi muito claro, disse-me que em Panoyas, não existia nada que eu pudesse vêr. Que tudo tinha sido transformado em pó.
Ou seja, interditou-me a entrada em Panoyas!
Mesmo assim eu fui caminhando como pude, tropeçando muitas vezes, mas fui caminhando.
Passados cerca de dois anos, acusa-me o Confrade de passar ao largo de Panoyas.
Engana-se! De facto, nunca entrei em Panoyas, mas não precisei de o fazer, para saber que os Panonianos de quem fala, fazem parte dos descendentes, R1b, dos infelizes sobrevivêntes de uma imensa tragédia de há cerca de 12.000 anos atrás.
Muitas vezes perseguidos, foram nagumas zonas da Terra, onde se refugiaram, vítimas de infames genocídios.
Não vejo agora razão, para que me seja concedida a permissão outrora negada.
Nada mudou!
Eu continúo a ser, a velha míope, gorda e tonta, de quem se troçou durante dois anos!
Airmid
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Toro e derrotas
Estimado Sérgio Sodré:
Quanto ao seu pequeno comentário, sobre a possivel integraçâo de Castela e Aragâo na coroa peninsular, liderada por Portugal, creio que as coisas analizadas após a entrada de Filipe II em Portugal, estâo um pouco desfiguradas...
Ao final, naquela época em que as apetencias dos reis portugueses, tentavam dominar a cena peninsular, Portugal era o mais rico, poderoso e adiantado País de toda a Europa. Se nessa época, Afonso V, ou o Infante Afonso, ou até o Principe Miguel da Paz, tivesse dominado toda esta peninsula, os espanhois falariam agora português, a capital continuaria em Lisboa, Madrid continuaria a ser uma cidadezinha de provincias e Europa teria a capital em Lisboa... America do Sul seria o maior País do mundo, com capital algures entre o Amazonas e Cabo de Hornos, o mapa côr de rosa teria sido uma realidade, a armada portuguesa teria continuado a doiminar os oceanos, etc... etc... etc...
Só o dominio dos Filipes e a mania obsessiva de Filipe II na defesa dos direitos de seu pai, e a defesa doentia do Catolicismo, levou á ruina tanto de Portugal como de Castela e Aragâo. Sem ele, nâo teria havido a guerra de Flandres, nem Armada Invencivel, nem Lepanto, tudo isto causas do declinio das armadas peninsulares, a ruina da Peninsula por guerras prolongadas, e pior de tudo, a ruina do Império português, pela reacçâo dos Holandeses e Ingleses, que tiveram que ir buscar ao ultramar o que lhes estava vedado pela política de bloqueio de Filipe II. Nâo fora isso, e Portugal teria continuado com as suas relaçôes comerciais priveligiadas com aqueles Paízes, fornecendo-lhes o produto vindo das américas e indias.... e, importando daqueles as manufacturas que Portugal nâo sabia, ou nâo necessitava de saber fabricar.
A História teria sido inevitávelmente outra e, quisás, tanto catalâes, como vascos ou galegos, se sentissem melhor nessa aliança peninsular.- Agora é tarde! Nem uns nem outros e, espero que também a maioria de nós, deseja pertencer a essa unidade com capital em Madrid. Áqueles de nós, que ainda pensâo nessa opçâo, deveriam ir a essas autonomias españolas,ali viver uuns temppos e logo perguntar porque desejam, aqueles, ser independentes de Madrid.
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: O Tesouro dos Templários
Cara Airmid
Eu nunca lhe neguei nada, muito menos a entrada em Panoyas. Mas só com a permissão de Deus você entrará plenamente em Panoyas!!! Panoyas é toda ela terra de Espirito Santo!!!
Mas se alguém lá merece entrar, será você, porque sempre esteve tão próxima de Panoyas, embora passe lá muitas vezes a fugir, ninguém ainda troçou de si!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Toro e derrotas
Caro Fernando de Telde
Mas se até na corte de D. Manuel a língua castelhana pareceu ameaçar a portuguesa....
A visão grandiosa que sugere coincidiria com a realidade, ou pelo contrário acabariamos enredados nas lutas europeias e por elas afastados do mar e por último sufocados na Ibéria pela demografia? Não ficaríamos antes sós contra toda a Europa e por fim inapelavelmente batidos em terra e no mar? Desconfio que não haveria recursos para uma política ultramarina que só se poderia desenvolver sem interesses nem conflitos na Europa. A pseudo-grandeza na Ibéria não redundaria em pequenez no mundo? Acossado Portugal por todos e talvez com revoltas no próprio reino unificado ibérico como poderia ter cumprido o seu destino de dar mundos ao mundo? O mar fez Portugal e ainda hoje somos mais mar do que terra, uma opção continental teria futuro?
receio bem que o potencial nacional, mesmo no tempo de D. João II, fosse menor do que por vezes se pensa, especialmente na capacidade de projecção de poder em terra, em poder de exército.
com os meus cumprimentos
Sérgio Sodré
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo Cota
Afinal pelo que vejo você não está nada interessados nos galegos que apoiaram Colombo em Portugal, olhe que os galegos Pinheiros não ficavam atrás da família de Pedro Madruga, ambas as famílias eram peças do mesmo puzzle (leia-se empresa de Colombo). Indiquei-lhe Pinheiros, uma aldeia em Portugal fundada por galegos e você desinteressou-se dela.
Assim nunca vai encontrar Colombo e eu penso que o seu interesse e de todos de uma maneira geral é encontrar quem foi o Homem que estava por trás do pseudónimo Cristóvão Colón.
Ora estes Pinheiros que fundaram a dita Aldeia dos Pinheiros em Vila Fresca de Azeitão, antigo termo de Setúbal, foram os Pinheiros descendentes de Tristão Gomes Pinheiro, Fidalgo galego descendente dos Senhores do Castelo de Narayo, que passou a Barcelos cerca de 1446 com a incumbência de supervisionar as obras de construção da muralha da vila determinadas pelo D. João 1º duque de Bragança. D. João de Bragança tinha um Palacete em Alhos Vedros, onde se reuniram todos os filhos de D. João II, para decidirem a tomada de Ceuta e o início da Guerra Santa, para levar o culto do Espírito Santo a todo o Mundo. Mas D. João de Bragança também tinha ali perto, uma Quinta a montante do Rio Coina, a qual se dava o nome de Vila Feixe, ficando mais tarde conhecida por Quinta da Bacalhôa. Foi na proximidade desta Quinta que os galegos Pinheiros, que foram criados nesta Casa de Bragança se fixaram na Península de Setúbal.
Dentre estes Pinheiros destaco Brites Pinheiro que casou com Gonçalo Mendes de Vasconcelos criado da Casa do Infante D. Henriques, os quais tiveram uma herdade Coutada no termo de Panoyas do Campo de Ourique, tendo essa herdade passado depois para a sua filha (ou sobrinha) Brites Pinheiro que casou depois com João Pereira da Cunha Agostim um dos magriços de Inglaterra do qual nasceu D. Nuno da Cunha que foi Senhor de Panoyas. D. Nuno da Cunha era primo de D. Brites de Bragança casada com o Duque de Viseu sendo o seu camareiro-mor e quando este faleceu, continuou a sê-lo na Casa de D. Brites/D. Diogo.
Destaco também D. Diogo Pinheiro, filho Pedro Estevens e de Isabel Pinheiro, bisneto materno de Tristão Gomes Pinheiro que foi procurador do Duque de Bragança, Grão Prior da Ordem de Cristo, nomeado por D. Diogo para exercer todo o poder Espiritual nas Ilhas Atlânticas, África e Índias (Antília).
Com a morte de D. Diogo/Colombo, pertenceu depois à Ordem de Cristo reformada pelo Rei D. Manuel I onde continuou a desempenhar os cargos eclesiásticos naquelas regiões, mas já fora âmbito da Ordem de Cristo, mas obedecendo ao Papa e a Roma .
D. Manuel I, para controlar a religião, enviou logo no ano de 1508, através da Ordem de Cristo (que passou a governar), a esta ilha o bispo D. João Lobo, para exercer funções episcopais.
Em 1514 é criada a diocese do Funchal, que foi provida em D. Diogo Pinheiro, mas perdendo assim a Ordem de Cristo neste arquipélago a supremacia espiritual de que gozava.
No entanto D. Diogo Pinheiro continuou com título pomposo dado por Roma.
D. Diogo Pinheiro I. Bispo do Funchal, Primaz das Índias.
Mas o título já não continha a verdadeira essência porque Cristóvão Colombo já tinha morrido havia 8 anos!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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Os fins não justificam os meios!
Caro José Maria Ferreira
Não me compreendeu. Eu avalio as pessoas pelos seus actos, não pelas palavras.
E há actos que não têm perdão.
Sou eu, quem já não quer entrar em Panoyas!
Airmid
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RE: Toro e derrotas
"na corte de D. Manuel a língua castelhana pareceu ameaçar a portuguesa...."
Estimado Sérgio Sodré:
A lingua culta e diplomática, nessa época, até era o português. Há escritos sobre isso, se bem neste momento, por estar longe dos meus apontamentos e livraria, nâo posso dar indicaçôes mais precisas...
Na corte castelhana até se falava português, tendo como referência a Isabel I.-
Nâo se esqueça, que naquela altura, Castela pouco peso politico desempenhava na Europa, ao contrário de Portugal, que era referência de admiraçâo, assombro e dominio, das riquezas que chegavam a Europa: A pimenta malagueta, o ouro da Mina, o exótico, a navegaçâo, a descoberta, (que assombrava a todo o mundo civilizado de entâo), a ciência, a dinâmica empresarial, a possibilidade de negócio... tudo passava por Lisboa e Algarve. As maiores casas comerciais de Europa aqui estavam representadas, os grandes bancos, tudo estava com olhos e acento em Lisboa...
"enredados nas lutas europeias e por elas afastados do mar e por último sufocados na Ibéria pela demografia? "
Fomos enredados nas lutas europeias por questôes familiares de principes e reis estranhos, nâo por vontade próxima nem própria. Nâo fora a morte de Sebastiâo, e nunca a europa se veria enredada na guerra dos trinta anos e na guerra dos cem anos. Sem a riqueza, as armas e armada portuguesa, Filipe I de Portugal, nâo se teria aventurado a tanto.
Nada de isso nada teria a ver com a Europa de Aviz, se a Peninsula tivesse escapado aos Austrias...
A Peninsula sem os Austrias, teria governado Europa, já que a riqueza estaria por aqui. O peso das armas e do dinheiro, ou viceversa, teria afastado qualquer pretençâo centroeuropeia de dominio. Nâo se esqueça, que foi precisamente a chegada de Carlos V de Alemanha a Madrid, que desequilibrou a geoestratégia europeia, desviando para o centro de europa o centro de poder, que era Atlântico/Mediterrânico (Portugal, Castela e Aragâo).
O segredo dos mares, era até entâo dominado por dois: Portugal e, em menor medida, por Castela. A grande riqueza que chegava a Europa, vinha da Peninsula.
A demografia?? naquela época, teria sido inevitávelmente resolvida por grandes emigraçôes para a Peninsula, assim, como nos nossos dias, se resolve pela forte imigraçâo que sofre Europa por outros povos. O ponto de atraçâo é sempre o mesmo: polo de desenvolvimento= dinheiro= oportunidades= imigraçâo. Veja a forte emigraçâo para Angola, no após guerra...
"Não ficaríamos antes sós contra toda a Europa e por fim inapelavelmente batidos em terra e no mar? "
Teria sido a Europa a ficar só (na hipotesis por mim apontada, do dominio Peninsular da Europa), se nâo aderisse á egemonia lisboeta. Ficámos sós (todos os peninsiulares), e afastados da Europa, quando os Austrias nos usurparam o dominio. Sem isso teriamos continuado a ser os dominadores de Europa. Nâo somos nem mais, nem menos que os centro-europeus, apenas perdemos o trem da História. Anterioemente passou igual com outras civilizaçôes. Gregos, Troianos e Romanos, amém de Portugueses, Castelhanos e Aragoneses, passámos o testemunha a quem nos suplantou.
"não haveria recursos para uma política ultramarina que só se poderia desenvolver sem interesses nem conflitos na Europa"
Sim, haveria, porque os recursos ultramarinos foi, é, e será, o motor da História. Nâo há qualquer economia, dominante, sem recursos ultramarinos, e nessa altura quem detinha os recursos ultramarinos era Portugal e em menor medida Castela e Aragâo... Nâo sâo os recursos do território nacional que desenvolvem os territórios ultramarinos, mas sâo presisamente os destes que justificam a riquesa dos primeiros. Ou seja, ninguém se propôe a ter territórios ultramarinos, se isso nâo reporta riqueza. Ninguém luta para dominar outro território só pelo simples facto de bem fazer. Tudo se resume em dominar para aproveitar. Portugal, quando resolveu dominar o território do norte de África (inicio em Ceuta), foi pelo simples facto de que aqueles eram ricos em trigo, grâo, que era deficitário em Europa.
"A pseudo-grandeza na Ibéria não redundaria em pequenez no mundo? ·"
Nâo, porque o desenvolmimento natural de Ibéria, como centro do mundo, teria levado a estes a ser o motor da História. Que raios, nâo somos nem menos, nem melhor que ninguém, pura e simplesmente perdemos o trem do desenvolmineto e da inventiva. Sentimentos de inferioridade?? Porquê?
" uma opção continental teria futuro?"
Sim, neste campo nâo tenho a menor dúvida: nessa época sim, teria tido futuro, na actual, nâo tem qualquer justificaçâo, nem viabilidade. Porquê digo que teria tido futuro?, pois porque a riqueza une os povos e a pobreza os desune. A Ibéria rica, dessa época, teria afastado polos nacionalistas, assim como na actualidade, alguns (daqui), creem que a riqueza de Espanha, seria a salvaçâo de Portugal (do seu Portugal).... Catalâes, Vascos e actualmente Galegos, por crêr que as suas riquezas sâo usurpadas por um Madrid (mais pobre) pretendem a sua independência. O mesmo passou em 1640 com Portugueses e Aragoneses.
Aquela Iberia teria a mesma desporpocionalidade de dividendos? Creio que nâo, assim como nâo o há nos actuais Estados Unidos da America. Este modelo, teria sido o mesmo daquela Iberia.- Por isso, é uma utopia saramagoriana, a uniâo ibérica na actualidade, pois eles, os do outro lado da fronteira, nada teriam a ganhar, e muito a perder, com a unidade Iberica: Portugal nada tem que oferecer e pouco a aproveita. Já estamos na Europa globalizada e, nada de novo há, para além do Guadiana.
"dar mundos ao mundo? O mar fez Portugal "
Nâo! Portugal fez o mar! e, deu novos mundos ao mundo, porque quiz um dia ser rico. Nâo construimos o mar de, e para os outros, mas porque quisémos fazer dele a estrada comercial que dominasse a economia do nosso espaço vital. Aproveitámos a ciencia e a colocámos ao nosso serviço. Aproveitámos a nossa posiçâo, para construir o espaço maritimo que servisse aquele fim.
Aproveitámos o arrojo natural do Ser Português, para fazer do mar, um espaço cercano e familiar: fizemos o mar nosso, como antes o tinham feito os Ulisses, (salvando as distancias a nosso favor).-
"ainda hoje somos mais mar do que terra, uma opção continental teria futuro?"
Infelizmente, hoje os velhos do Restelo venceram, e, hoje, já nâo somos mar. A opçâo continental aí está: importamos até o peixe. A nossa marinha nem consegue dominar o espaço maritimo mais cercano e, com certo pudor ( por ser bisneto de Almirante) digo que a marinha de Portugal é ridicula.
"receio bem que o potencial nacional, mesmo no tempo de D. João II, fosse menor do que por vezes se pensa, especialmente na capacidade de projecção de poder em terra, em poder de exército."
D. Joâo II impôs o tratado de Alcaçovas e, logo se impôs o de Tordesilhas... Sem esse poder militar, (em terra e no mar de Portugal), os reis Católicos nunca teriam assinado esses dois tratados...
Também, os acordos para a uniâo Ibérica, daquela época (D. Joâo II e D. Manuel I), nâo teriam tido necessidade de se fazer pelas armas. Sucessivamente foram aclamados reis da Ibéria ( o filho do 1º e do 2º, e mesmo o 2º antes de ter geraçâo), pela nobreza dos três reinos, e, isso era o que mandava na altura. Eram os nobres os que detinham o poder dos exércitos, nâo os reis, e a nobreza aclamou a três como reis da Ibéria.-
Melhores cumprimentos,
Fertelde
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África versus América - La Fuerza del Paradigma
África versus América - La Fuerza del Paradigma
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Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura, escritora e historiadora: nasceu no Estoril, Portugal a 21 de Agosto 1936; sucedeu em 1955 como Duquesa de Medina Sidonia;
casou em 1955 com José Leoncio González de Gregorio y Martí (tiveram três filhos, dois rapazes e uma rapariga; divorciaram-se em 1960);
faleceu em Sanlúcar de Barrameda, Espanha a 7 Março 2008.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: África versus América - La Fuerza del Paradigm
Prólogo de Hashim Ibrahim Cabrera
“Esgrimiendo por pretexto la sustitución de topónimos, que acompañó a la conquista, el Emperador ordenó, en 1536, secuestro general de cartas de marear, mapas y croquis, de propiedad pública o privada. Encargada la limpia al oidor Juan Suárez de Carvajal, formó equipo de astrónomos, cosmógrafos y geógrafos eminentes, para llenar el vacío, componiendo ‘padrón’ o ‘mapamundi’ actualizado”. De la quema se salvó la carta de Juan de la Cosa. Fechada en 1500, ofrece la anomalía de perfilar costas no descubiertas, como el Golfo de Méjico y la Florida. Figura de peregrino oculta el istmo, vedado a portugueses y castellanos, por estar en litigio ante Roma, desde 1490.”
Luisa Isabel Álvarez de Toledo, Duquesa de Medina Sidonia, investiga allí donde la historia oficialmente aceptada hace aguas. Su libro África versus América es el resultado de varios años de trabajo exhaustivo: localización de manuscritos, interpretación de textos y análisis comparativo de datos que la propia historia oficial no suele tener en cuenta, cuando no los oculta.....
http://www.webislam.com/?idc=2295
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Xenovés .Visão de D. Diogo RE:PORTUGUÉS REY POLACO
Caro Rodrigo Cota,
"..non veña atribuirse agora o terminar coa teoría xenovesa. Estaba morta máis de cen anos antes de vostede empezar a súa suposta investigación..."
Talvez a teoria Genovesa estivesse morta para si e todos os Pontevedraenses há 100 anos.
Infelizmente só por Pontevedra se sabia disso. Pois as Escolas e Universidades do mundo continuaram por esses 100 anos a ensinar que era um tecelão Genovês. Foi como aquele caso da árvore que cai na floresta sem ninguém estar à volta. "Não fêz ruído."
Ainda ontem tive um professor de uma Universidade que desligou o telefone sem me deixar falar quando lhe disse que eu tinha provas da "Teoria Genovesa" ser falsa. Não o culpo pois ele escreve muito sobre as descobertas e afirma em muitos escritos que Colón era um Pombo de Génova.
A ignorância dele,- ignorância digo sobre os factos relativos ao tecelão e sobre aqueles do navegador- não o deixa escutar uma conversa de 2 minutos, porque foi forçado a engolir o novelo do tecelão italiano e agora que está-lhe afogando a garganta não o pode lançar fora.
Mas é só uma questão de tempo até que todos aqueles com lógica e bom senso venham aceitar que a história era mesmo isso uma história. E isso deve-se ao meu esforço nos últimos 4 anos de nunca deixar o novelo descansar mas ir sempre dando-lhe um pontapé mais para longe.
E em Novembro, com quase toda a probabilidade numa importante escola em Sevilha também os Espanhóis vão receber as botas feitas de "Nuevas Revelaciónes" para dar pontapés em novelos de lã.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Rodrigo Cota
Você não gosta mesmo nada dos Pinheiros, ilustre família galega a quem o 1º Duque de Bragança trouxe para a Península de Setúbal e Campo de Ourique onde se travou a Batalha de Ourique!!!
Pois eu gostaria que você me desse mais notícias dessa ilustre família dos Pinheiros, penso para não variar, que terão também as suas origens gregas. Eles faziam parte da Ordem de São João Baptista, a mesma que em Portugal era governada por D. Diogo de Almeida que recebeu Colombo em Portugal no seu regresso das Índias. Sei que era uma família muito devota do culto do Espírito Santo, e como tal eram pela segunda vinda do Salvador, a tal ponto que o seu brasão de armas constava de um cálixe do Santo Grall. Não foi por acaso que foram parar à Casa de D. Diogo, Duque de Viseu, e este entregou a Ordem de Cristo e o Espiritual das Ilhas Atlânticas, e Índias a um membro desta família galega: D. Diogo Pinheiro, também conhecido como D. Diogo Pinheiro Lobo, este último apelido também recebido de galegos das terras do Bouro!!! Não sei onde começam e acabam os galegos pelo novo Advento de Cristo!!! Mas já sei porque no regresso da 1ª Viagem, uma caravela de Colombo foi parar à Galiza e outra a Lisboa em Portugal. "Foi a coisa mais maravilhosa do Mundo", foi por motivo de um temporal!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
P.S. Espero que esse temporal não nos afaste agora!!!
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Zé Maria:
Ningún temporal afastará unha correspondencia basada no respeto mutuo ás ideas alleas, por moito que teñamos desacordos aínda profundos ou visións diferentes. Como vostede sabe ben, a miña visión é moito máis terreal que a súa, o que fai que ás veces falemos lenguaxes diferentes, ou que non entendamos perspectivas alleas. É no terreo dos feitos concretos e documentados e no intercambio de datos contrastados no que vostede e eu alcanzamos certo grado de entendemento. Ahí debo confesar que cando vostede "baixa" a ese terreo amosa ser unha persoa documentada e erudita.
Debo recoñecer que non teño moita referencia dos Pinheiros. Pertencían, en Galicia, á nobleza menor, e actuaban baixo a influencia da poderosa familia Andrade, emparentada coas máis influintes familias galegas como os Saavedra e, como vostede imaxinará, cos Sotomayor.
Fernán Pérez de Andrade recibíu a herdanza do Temple en Galicia, no ano de 1315. Outro Fernán Pérez de Andrade, "O Boo", mandóu en 1396 "tirar pesquisa" para saber "quaes eran as herdades et chantados e vyñas e casas e outras cousas que perteescian e foran da orden do temple". Él mesmo debía ser tamén herdeiro do Temple, pois mandóu que lle deran seputura ó modo dos templarios, "acaron da terra sem algua outra ataude". Un irmán de "O Boo", por certo, era maestre da Orden de Cristo en Portugal. Os Andrade, protectores dos Pinheiro, rexeitaron durante séculos calquer título nobiliario ofrecido con insistencia pola coroa de Castela, por entender que os seus tratos e mesmo eventuais alianzas cos reises debían ser "de señor a señor" e que a aceptación dun título implicaba un sometemento que non estaban dispostos a aceptar.
É de supoñer que esa relación entre os Andrade e os Pinheiro favorecera a entrada destes últimos en Portugal. Pouco máis podo ampliar nestes momentos.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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"Desmascarando o Colombo"
"Desmascarando o Colombo"
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2009/09/blog-post.html
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Rodrigo Cota
Já lhe demonstrei de uma maneira simples, como os galegos Pinheiro (Piñeyro) se introduziram na Casa de D. Diogo/Colombo e como este lhe concedeu a Ordem de Cristo e o Espiritual da Madeira e Índias.
Agora vou tentar demonstrar também de uma maneira simples e prática com os Andrade do mesmo Castelo de Narayo, também se introduziram na Casa de Diogo/Colombo.
Os Andrade a quem pertenceu o Castelo de Naraio, o século XVI através de casamentos, todas as possessões e títulos desta família passam para as mãos do Conde de Lemos, através do casamento de D. Teresa Andrade e Ulloa com D. Fernando de Castro e Portugal, sobrinho de D. Diogo/Colombo!!!
Assim, vamos ver depois a geração destes ligada à família de Colombo:
Pedro Fernandes de Castro e Portugal 8º Conde de Lemos cc. Leonor de Cueva, tiveram: Fernando Rodriguez de Castro, 3º marquês de Sárria, 9º conde de Lemos * cc. Catalina de Zuñiga y Sandoval estes tiveram dois filhos:
-Pedro Fernandes de Castro e Portugal que foi Presidente do Conselho das Índias e vice-Rei de Nápoles.
-Fernando Ruiz de Castro Portugal y Zuñiga cc. Leonor Francisca de Portugal Colon de Toledo y Vicentelo, 4ª condesa de Gelves, estes tiveram:
-Fernando Ruiz de Castro Portugal y Zuñiga cc. Leonor Francisca de Portugal Colon de Toledo y Vicentelo, 4ª condesa de Gelves, estes tiveram:
-Catalina de Castro y Portugal, 5ª condesa de Gelves * 1607 Álvaro Jacinto Colon y Portugal, 5. duque de Veragua e 6. Almirante das Índias.
Portanto os Pinheiros e os Andrade, partiram do Castelo de Naraio e ambos chegaram às Índias, através da Casa de D. Diogo/D.Brites!!! (de notar que D. Fernando de Castro e Portugal é neto de D. Brites e do Infante D. Fernando, Duque de Viseu, portanto sobrinho de D. Diogo/Colombo)
Sabe Rodrigo, isto é muito fácil não tem nada de erudito, basta saber que D. Brites Pinheiro vinda do Castelo de Narayo casou com uma fidalgo da Casa do Infante D. Henrique e foi parar a Panoyas no termo da qual tinham uma Herdade Coutada, dada de jure e herdade por D. Vataça, onde se venerava as relíquias de S. Fabião um Papa eleito para Roma através de uma Pomba, Papa esse que nomeou muitos bispos, entre os quais estava S. Saturnino um bispo muito especial que se venerava não só em França com em Narayo, e D. Brites Pinheiro em Panoyas, tinha muita devoção pela relíquia do Papa que elegeu o Santo Padroeiro da sua terra natal. Ela era do culto do Espírito Santo, assim como o eram os seus antepassados de Naraio que pertenceram à Ordem de S. João Baptista e em cujo brasão de armas da família usavam um cálice do Sangue Graall.
Quanto aos Sotomayor você sabe que D. Diogo foi longe de mais!!! Não se esconde assim um filho que era o seu sucessor no título, por isso D. João II, quando o "apunhalou" não deu o título de Duque de Viseu a D. Manuel, arranjando uma desculpa muito esfarrapada!!!
A verdade por acção de Deus vem sempre ao de cima!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: PORTUGUÉS, ITALIANO, LITUANO Y POLACO ALEMÁN
Caro Zé Maria:
O caso que vostede explica non é máis que un de entre moitos dos principais linaxes da península ibérica procedentes de Galicia. Os Trastámara eran mesmo orixinarios de Galicia, como os Andrade, os Piñeiro, os Castro, Os Sotomayor e moitos outros que ramificaban en Castela e Portugal chegando a gozar de gran influencia en tódolos reinos. Lóxicamente os descendentes de Colón buscaron entroncar con todas esas familias e así o fixeron.
O primeiro matrimonio entre un Colón e unha destas familias foi un dos matrimonios simultáneos (tres) de Luis Colón, III almirante cunha Castro, da casa de Lemos, moi anterior a estes que cita vostede. De ahí que moitos autores que investigan mal se pregunten o porqué de que a condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Colón.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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.. condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Colón
Caro Rodrigo Cota,
Não entendo o seu ponto:
"O primeiro matrimonio entre un Colón e unha destas familias foi un dos matrimonios simultáneos (tres) de Luis Colón, III almirante cunha Castro, da casa de Lemos, moi anterior a estes que cita vostede. De ahí que moitos autores que investigan mal se pregunten o porqué de que a condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Colón."
Parece estar a inferir que D. Diego Colón era sobrinho da Condessa de Lemos por meio do casamento de D. Luis Colón..!!!
Em 1524, quando D. Duarte de Almeida (e Perestrelo), que era primo em segundo grau de D. Diego Colón (e Moniz) escreve ao Rei D. João III que D. Diego Colón era sobrinho da Condessa de Lemos, D. Luis Colón tinha uns 2 anos e estava muito longe de saber o que era um Castro um Lemos ou um Colón.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: .. condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Co
Manuel Rosa:
Obviamente me estaba a referir a relación aceptada e coñecida entre a condesa de Lemos e Diego Colón. Se quere averiguar por qué a de Lemos se refería a Diego como "sobrino", investigue relación de parentesco entre esa señora e Pedro Álvarez de Sotomayor. Ficará espantado.
Probablemente o Segismundo (que non era portugués) tamén era sobriño da condesa de Lemos.
Rodrigo Cota.
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RE: .. condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Co
Caro Rodrigo Cota,
"Probablemente o Segismundo (que non era portugués)"
Não deve ter entendido quem era o Segismundo Henriques e por isso diz que não era Português.
O Préncipe Segismundo Henirques era Português. Nasceu na Medeira filho de uma nobre Portuguesa.
Acontece que oa mesmo tempo era filho do Rei da Polónia que era também um agora residente da Madeira em Portugal.
Que era Português, sim era.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: .. condesa de Lemos chamara sobriño a Diego Co
Manuel Rosa.
Portugués, lituano, italián e polaco.
Probablemente tiña tanto de portugués como vostede de polaco.
Cpts.
Rodrigo Cota.
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RE: Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Cara Maria Benedita,
Passei os últimos minutos a ler, estupefacto, o que para aqui vai. Como não percebi, nem quero perceber, limito-me a comentar a sua mensagem sobre o morgadio.
O morgadio, inicialmente, não implicava, necessariamente, a sucessão por primogénito, como, aliás, não o implicava o direito de avoença -- uma das possíveis origens do morgadio. Mais: de tal forma a prática não correspondia à que cita, que o legislador português se viu constantemente obrigado a disciplinar a instituição (sobretudo nas Ordenações e, mais tarde, na legislação pombalina). A insistência no morgadio regular de sucessão masculina demonstra como a realidade no terreno era bem distinta. A isto acresce uma dificuldade teórica adicional: a distinção entre morgadios, vínculos de capela e demais legados pios, cuja sucessão era livre e permitia contornar as crescentes restrições à liberdade dos instituidores (neste âmbito, vemos de tudo; morgadios de sucessão por fémea; capelas de nomeação entre sobrinhas, etc).
É um assunto muito interessante e penso que merece outras fontes que não o Anuário Mexicano de História do Direito.
Cumprimentos,
Jacinto Bettencourt
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RE: Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Caro Jacinto Bettencourt
Quem fica atónita com a sua mensagem sou eu!
O que se discute é o Mayorazgo de Colombo de 1497/98, e o Anuário Mexicano de História do Direito chega perfeitamente para dar a um leigo a noção de que aquele podia, como fez, excluir da sucessão a linha feminina.
Aconselho-lhe a consulta de http://ph-colombina.blogspot.com/
Cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Cara Maria Benedita,
Não me referia a essa discussão, mas sim à discussão de fundo sobre as teses acerca de Colombo e à confusão de mensagens e contra-mensagens. O objecto da sua mensagem percebi, naturalmente. Sinceramente, pensei que me atribuia um pouco mais de crédito.
Seja como for, mantenho que o Anuário Mexicano de História do Direito é poucoxinho para a discussão. Digo-lhe isto como entusiasta, não como crítico.
Agradeço-lhe o link: vou ver o blogue com atenção.
Cumprimentos,
Jacinto Bettencourt
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RE: Testamento."teor. sentido de justiça...respetuosas
Caro Jacinto Bettencourt
Como é evidente, e de joelhos o confesso, atribuo-lhe todo o crédito possível!!!
Acontece, contudo, que estas discusões colombinas, que duram há 4 anos, são de tal modo básicas e loucas, para não utilizar epítetos vernáculos, coevos e pouco pudibundos, que não dão, já e a ninguém, a menor das vontades de ultrapassar o tal Anuário! Para quê? Mais que provado que seria "pulus ad margaritam" ou"margaritas ante porcos"( E vangelho segundo S. Mateus,7, 6) mais que no mínimo!
Veja o Blogue!
Cumprimentos
Maria Benedita
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Falsos Testamentos RE: Testamento.. sentido
Caro Jacinto Bettencourt,
O que nós andamos a discutir não é a História do Direito, nem sequer as Regras dos Morgados nem se Varões eram os herdeiros preferidos ou não.
O que se põe em causa é o documento chamado "Mayorazgo de 1498", e as provas da sua falsidade o qual tem sido aceite como escrito por Cristóvão Colón mas que nunca foi escrio por ele e que a senhora Maria Benedita continuamente apoia como verdadeiro.
Aconsolho uma revisão da falsidades aqui:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2008/05/testamento-sem-fundamento.html
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Vaticano e Colombo
Caros Confrades,
Para quem queira ver a Geographia de Ptolomeu de 1467 está em linha na Biblioteca da Polónia.
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=61&from=pubstats
Title: Cosmographia Claudii Ptolomaei Alexandrini
Creator: Ptolemaeus, Claudius (ca 100-ca 168)
Description: Łac. 1467. Pergamin. 42 x 57 i mniej. T. II K. 1-2, 3-4 ochronne pap., tablic XXX
Source: Biblioteka Narodowa, Rps BOZ 2 t. 2
Colombo tinha uma edição 10 anos mais nova que esta.
Outra edição pode ser vista no site da Biblioteca Publica de New York:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=266399&word=
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Censura erros premeditados geografia de Ptolomeo
Censura e erro premeditado na geografia de Ptolomeo, para esconder algo que se conhecia há muito tempo e com grande precisão! As reais dimensões do Planeta Terra! e muito mais...
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
__________________________________________________
Coordonnées géographiques et erreurs
Six des livres de la Géographie (du deuxième au septième) contiennent des données sur les caractéristiques géographiques du monde connu : on y trouve les emplacements de différents peuples, cours d'eau, montagnes, villes, iles, etc. Des longitudes et latitudes sont attribuées à environ 8000 localités. Ces données contiennent différents types d'erreurs. La plupart des latitudes sont erronées dans des proportions bien plus importantes que la simple erreur de mesure à laquelle on aurait pu s'attendre avec les moyens disponibles à l'époque. Dans certains cas, comme celui de la ville de Babylone, on remarque que la valeur utilisée par Ptolémée est beaucoup moins précise que celle calculée longtemps auparavant par Hipparque.
Outre les erreurs individuelles causées par le manque de sources fiables (en particulier dans le cas des régions éloignées de l'Empire romain), les données de Ptolémée sont également affectées par deux erreurs récurrentes. La première concerne les dimensions de la Terre. Alors qu'Ératosthène avait mesuré avec une précision remarquable la longueur du méridien et qu'Hipparque en avait accepté la valeur, Ptolémée a préféré utiliser une valeur inférieure (environ 5/7 du résultat d'Érastosthène), celle utilisée par Marinus de Tyr. L'origine de l'erreur de Marinus est obscure et sujette à diverses interprétations. La deuxième erreur concerne la surévaluation des longitudes.
Fonte Wiki francesa
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_%28Ptol%C3%A9m%C3%A9e%29
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reino Espanhol, agora Unido, que ameaçava Portugal
Caro José-Manuel,
Os livros de Ptolomeu publicados no século XV eram supostos de reproduzir o que Ptolomeu sabia no ano 150 não o que se sabia em 1470 por isso a informação não deveria estar actualizada para o século XV. Corrigir os escritos de Ptolomeu sería o mesmo que reproduzir os Lusíadas em Português corrente.
Mas parece que nalguns casos o cartógrafo tentou mostrar dois mapas um daquilo que Ptolomeu disse sobre a Hispania:
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=61&from=pubstats
E na página seguinte uma versão mais actulaizada do mesmo mapa onde se pode ver que está mais correcto:
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=61&from=pubstats
O valor destes livros de Ptolomeu, mesmo incluindo todos os seus erros, é que provam bem claro que a única ÍNDIA conhecida ficava naquele "meio-mundo" já conhecido e que assim JAMAIS poderia ficar também naquele meio-mundo "desconhecido" para onde Colón navegou fazendo com que todas as vezes que Colón disse chegar à Índia estava mentindo.
É importante entender que a ÍNDIA Ocidental era uma burla praticada contra os Reis Católicos. Assim que se entende esse ponto o resto da história encaixa facilmente e os supostos erros de Colón eram nada mais que mentiras intencionais que ajudavam somente o Rei de PORTUGAL se safr de um reino Espanhol, agora Unido, que ameaçava todo o reino de Portugal, as suas conquistas, a sua Guiné a até a própria vida do Rei.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: reino Espanhol, agora Unido, que ameaçava Portugal
Manuel Rosa
Os livros de Ptolomeu e o dito Mapa de Ptolomeu, revelam aquilo que o Império Romano permitia que se soubesse!
Não aquilo que na realidade se sabia!
Poupe-nos com esse discurso passado, do Espião ao serviço de Dom João II, ´porque já não há paciência para o ouvir.
Os Reis Católicos sabiam muito bem o que eram as Índias Ocidentais, ou América, e onde ficava A Índia do Oriente.
A questão foi outra!
E poupe-nos com essa parvoíce de que o Atlântico não se atravessava, muito antes de Colombo, porque o Manuel Rosa sabe tão bem como eu, que isso é mentira!
E já agora, poupe-nos com a história da carochinha de Ptolomeu, O Grego de Alexandria, porque ninguém sabe quem foi Ptolomeu, nem sequer se existiu.
A minha paciência está por um fio!
Se se esgota, atiro-lhe com o DNA de Colombo, de Dom João II, e de Dom Afonso V, e com o de Dona Beatriz e da Rainha D. Leonor, e com o DNA da Princesa Dona Joana.
É sempre o mesmo! As mulheres são sempre as maiores prejudicadas!
Airmid
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo
Você está de Parabéns pelo seu Cristóvão Colombo, galego. Só que eu não sei onde acabam os galegos e começam os portugueses!!!
Só sei, que ambos entraram em Moguer irmanados na mesma missão!!! Era uma missão divina pela qual dava a própria vida, por isso não me admira nada que Madruga ou o D. Diogo ou até Balboa tenham dado a sua.
Este último até andou pela mão de D. Diogo pelas ruas de Moguer e foi criado na Casa daquele a quem D. Diogo ensinava português, só que eu também não sei se D. Diogo lhe ensinava o português (actual) ou se seria o então galaigo-português!!! Sabe, aquela mesma língua que D. Afonso o Sábio queria cultivar!!!
Madruga deu a sua vida por uma causa, e muitos, muitos outros a deram também, espero que não fiquem anónimos para sempre!!!
Porque Colombo disse que não ficaria esquecido eternamente, será justo também recordar todos aqueles que foram mártires por uma causa que consideravam justa e que muitos de nós, hoje ignoramos qual era e lhes chamemos de Loucos!!! Era uma missão Divina, era uma missão do Bem, mas foi derrotada pela Mal. Porque este Mundo e feito de Bem e Mal!!!
Balboa o primeiro a ver o grande mar da Paz, que era Colombo, também ele foi mártir por isso!!!
Saudações
Zé Maria
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RE: Autoría da tesis Colón-Viseu.
Caro Rodrigo
Você está de Parabéns pelo seu Cristóvão Colombo, galego. Só que eu não sei onde acabam os galegos e começam os portugueses!!!
Eu escrevi-lhe em 11/11 e você ainda não me respondeu!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Rodrigo Cota
Você está de Parabéns pelo seu Cristóvão Colombo, galego. Só que eu não sei onde acabam os galegos e começam os portugueses!!!
Eu escrevi-lhe em 11/11 dia de São Martinho, e você ainda não me respondeu!!!
«Bien seguro seit de mi amor,
no vos camiaré por un emperador».
La mia señor se va privado,
dexa a mi desconortado.
Queque la vi fuera del huerto,
por poco non fui muerto.
Por verdat quisieram' adormir,
mas una palomela vi;
tan blanca era como la nieu del puerto,
volando viene por medio del huerto,
un cascabiello dorado
trai al pie atado.
Eu não sei onde acabam os galegos e começam os portugueses!!!
Galixia, Terra do Cálix, Galizia, Terra do Cáliz!!!
Portucalis, Porto do Cálix, Portugal, Porto do Cáliz!!!
Se ainda até há pouco tempo não houve fronteira entre Portugal e Galiza, que entrem os galegos livremente por este Portugal adentro, tragam o Cálice e a Bandeira da Galiza e venham invadir Lisboa, (mas que não venham castelhanos, com o Dragão que é o simbolo do Mal, controlado por Roma), venham todos os galegos por esses Portugal abaixo e venham libertar Portugal do jugo do Acordo de Roma (CEE), venham até Lisboa tirar do poder aqueles traidores, Aprendizes de maçons que beberam não pelo Cálix dos nossos antepassados celtas, mas que beberam pelo cálice da amargura de Roma. Venham todos os galegos abraçar os seus irmãos de sangue, e ao chegarem a Lisboa se fará Luz e não serão regados com água, mas sim com lágrimas e vinho!!!
Lágrimas e vinho, mas não se esquecam de trazer o Cálice, o Cálice e a Bandeira, que nós colocamos-lhe por trás do Cálice a Esfera representando o Mundo, que vocês lhe queriam colocar para homenagear Cristováo Colombo, mas que os castelhanos não vos deixaram colocar!!!
Cristóvão Colombo era português, e em nome de Deus subiu a Palmela, ou não fosse Ele a Palomela que veio em nome de Deus, e como tal Cristóvão Colombo gostava muito das galegas, numa fez-lhe filhos para transportar os seus genes, e noutra serviu-se dela para transportar o Cálice ao Novo Mundo, Cálice que simboliza o seu sangue celta!!!
Venham nos libertar!!!Suplico-vos!!! E a Bandeira ser içada no Cristo-Rei!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colón Galego. Documentos.
Caro Zé Maria.
En primeiro lugar aproveito para saudar a vostede e todos os coñecidos do fórum no que paséi momentos moi agredebles e aprendín tanto dos seus coñecementos.
Como vostede sabe, eu teño unha idea sobre a identidade de Colón diferente da súa aínda que non moi distante, basada na figura de Pedro Madruga, cabaleiro galego e nobre portugués. Podo adianterlle que nestes últimos meses nos que me mantiven alonxado do geneall temos atopado aínda moitos máis elementos que confirman a nosa teoría e que non dentro de moito esperamos ver publicados.
Non podo aceptar a súa invitación a invadir Portugal, por falta de medios espirituais, dos que vostede sabe que eu carezco absolutamente, e sobre todo militares, dos que tampouco dispoño como poderá vostede imaxinar.
Sempre dixen aquí e en todas partes e sigo decindo en canto teño ocasión que para mín a proposta galega que eu defendo e a portuguesa son unha mesma, se ben non concordo con vostede na identidade do descubridor nin con Manuel Rosa nas múltiples identidades que presenta unha tras outra. Sospeito que tarde ou cedo as propostas portuguesa e galega acabarán confluindo sobre Pedro Madruga, e que eso só depende de que en Porugal acepten a Pedro Madruga como portugués, tal como aceptaban Afonso V e João II, que sempre o trataron como portugués e como Conde de Caminha e que só concedían títulos nobiliarios a portugueses.
Lamento non poder engadr nada máis, pero penso que a estas alturas pouco podo facer para convencer a vostede sobre a nosa certeza de que Colón era en realidade Pedro Álvarez de Sotomayor, do mesmo xeito que eu nunca aceptaréi que Colón era Don Diogo de Viseu. Creo que cada un coñece os argumentos do outro, ampliamente xa aquí debatidos e as posicións son inamobivles.
Moito gusto en volver a sudalo e reitero o saúdo a todos os compañeiros que neste fórum defenden honestamente unha identidade de Colón, sexa cal sexa.
Melhores cumprimentos e grande abraço.
Rodrigo Cota.
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RE: Colón Galego. Documentos.
Quixen decir que as posicións son inamovibles, non inamobivles.
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