Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
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Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Caros Confrades
José Veloso, b. 1663 na Lourosa, filho de António Veloso e Antónia Borges, casa na Bobadela com Maria de Brito aí b.1661, (Bobadela – Quinta do Crato?) filha de António Francisco/Maria de Brito.
António Veloso/Antónia Borges da Lourosa cc em Julho de 1652 (sem filiação) são, segundo o páraco nascidos na Lourosa.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_260075
Conforme os assentos do livro (mistos) de 1559 a 1669e como é sabido, havia na altura dois ramos de “Borges” na Lourosa independentemente de poderem ter a mesma raíz?, um dos ramos provinha de Galizes e outro de Midões.
O ramo proveniente de Galizes eram os “Borges de Castro”, descendentes de Álvaro Borges de Castro de Galizes, filho de Pedro Álvares Quaresma e Ana Borges de Castro, que casa duas vezes na Lourosa, com Catarina Gil e Maria Dinis em 1597 e 1619 respectivamente, com filhos a nascer e viver na Lourosa;
O outro ramo é o dos descendentes de Manuel Borges de Midões, filho de Simão Borges e Paula Mendes que casa na Lourosa a 21.5.1614 com Isabel Fernandes (de Abreu), filha de Miguel Fernandes de Abreu e Susana Pires.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259781
Este casamento durou apenas 9 anos pois que Manuel Borges era já defundo quando nasce a sua filha Maria em Agosto de 1623.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259888
A qual dos ramos pertencia Antónia Borges cc em 1652 com António Veloso e nascida ente 1620/1630?
No ramo Borges de Castro, Antónia poderia ser filha de Pedro Borges de Castro, casado em 1624 (filho do 1º casamento de Álvaro com Catarina Gil) ou do próprio Álvaro com a 2ª esposa Maria Dinis, casados em 1619, só que o apadrinhamento destas crianças era feito quase exclusivamente entre familiares mais próximos com origem em Galizes.
Mas, Álvaro tem uma irmã em Galizes com o nome de Antónia...
Os padrinhos de José Veloso, filho de Antónia Borges são Manuel Ferreira (Manuel Ferreira de Figueiredo Pedroso cc Teodora de Abreu) e Isabel Gonçalves (de Abreu).
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_260049
É de considerar a possibilidade de Antónia Borges ser filha de Manuel Borges/Isabel Fernandes, neta de Miguel Fernandes de Abreu e logo, outra bisneta de Roque Fernandes de Abreu “o pequeno”. E António Veloso quem é?
Gostaria de saber a opinião dos confrades investigadores daquela zona e se terão algo a contrapor ou acrescentar a esta hipótese.
Os assentos já foram objeto de estudo pois estão sublinhados.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Cara Raquel
Mais uma vez venho dar minha pobre achega. Por força das circunstâncias estou limitado aos registos paroquiais on-line.
A quinta chamava-se Quinta do Crasto, do Castro, como hoje se denomina.
Como bem diz o casamento António Veloso/Antónia Borges não traz o nome dos pais. Só uma inquirição de genere no poderá valer.
Não me pronunciando sobre os Borges direi a minh opinião sobre os Veloso, que vale o que vale pois não está documentada.
António Veloso seria filho de António Madeira e Maria? Afonso, esta filha de Diogo Dias e Maria. A. Madeira e M. Afonso casaram em 25 11 1605.
António Madeira era filho de Manuel Veloso e Tomásia Madeira cc em 29-05-1580 (derradeiro domingo de Maio que foi a 29)
Tomásia Madeira era fª de António Madeira e Maria? Fernandes;
Manuel Veloso era filho de João de Lisboa (+18 02 1588 em Vila Cova de Alva de onde era natural a mulher) e Mécia Fernandes. João de Lisboa era possivelmente irmão de António Veloso de Lourosa onde faleceu em 16 08 1592. E ele mesmo JL teve um filho António Veloso A comprovar-se que eram irmãos seria filho de Domingos Veloso e Catarina Correia +28 08 1594, Lourosa (dita Maria no oo).
Com os meus cumpimentos
Gabriel Santos
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Caro Gabriel Santos
É sempre com entusiasmo que vejo as suas intervenções.
Tinha esperança de obter uma resposta do forum mas, já não deveria ser surpresa para mim verificar, uma vez mais, os seus conhecimentos sobre esta região.
Este caso era um daqueles que deixei para estudar mais tarde.... para ver atentamente os registos de Lourosa.
Percorri paciente e atentamente o livro de registos mistos (não vi os óbitos) e os únicos “Veloso” que consegui reconhecer foram:
- O casamento de Miguel Veloso da Candosa, filho de Afonso Antunes, com Maria Correia – 1576;
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259745
- O casamento de Manuel ... filho de João.../Maria Dias, com Catarina Veloso filha de Francisco Dias – 1578;
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259747
- O casamento de Cipriano de Moura com Catarina Veloso, filha de João Martins e Luísa Correia em 1627.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259952
No casamento de Tomásia Madeira com Manuel Veloso em 1580 li Manuel “Velho” e não Veloso.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259749
Se bem entendi o António Veloso cc com Antónia Borges seria filho de António Madeira/Maria Afonso, neto de Manuel Veloso (Velho)/Tomásia Madeira, possivel bisneto de João de Lisboa /Mécia Fernandes, possível trisneto de Domingos Veloso/Catrina Correia (dita Maria no oo)?
Quanto há quinta do Castro (que erradamente lia Crato) a geração mais antiga que conseguia apurar a residir aí era a de Maria de Brito que casa na Bobadela em Julho de 1655 com António Francisco, (também não é indicada filiação) pais de outra Maria de Brito que vem a casar na Bobadela com José Veloso em 1689.
Se não for pedir-lhe muito, sabe mais algo sobre este casal que também tenho como fim de linha?
Mais uma vez com um muito obrigada e com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Cara Raquel
Manuel Vellho também é chamado Veloso. Conheco-lhe mais filhos;
Vou conferir os vários assento depois direi alguma coisa.
... Manuel ... filho de João.../Maria Dias, com Catarina Veloso filha de Francisco Dias
Manuel tenho como Rodrigues, o pai como João Domingues.
Escapou-me o Miguel Veloso.
António Francisco/Maria de Brito
Fiz um levantamento sistemático dos Britos de Bobadela.
Os Britos então ali existentes são oriundo de João Vavz Branco e Beatriz Álvares.
Exceptuando um caso de Inês de Brito casada com João Antunes em 1605, filha de Francisco Vaz, sem dúvida filho do João Vaz, os únicos Britos, dizia são os filhos de Brites Álvares (neta do dito João Vaz Branco) e Cristóvão João.
Este casal teve 9 filhos cuja geração se espalhou pela região.
Uma das filhas, Isabel de Brito casou com António Fernandes da Calçada. Estes foram pais de Maria de Brito b.1 01 1624 na Bobadela.
Como na altura não havia outra Maria de Brito podemos considerá-la como a mulher de António Francisco. Há ainda a considerar os relacionamentos, sobretudo nos baptismos dos filhos.
O casal do Crasto aparece a primeira vez ligado a este último casal.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Caro Gabriel Santos
Muitíssimo interessante! Estava longe de imaginar...mas, se tivesse pensado um pouco...
Afinal, esta Maria de Brito que casa em 1689 com José Veloso, filha de António Francisco e de outra Maria de Brito e neta de Isabel de Brito/ António Fernandes já estava relacionada com outros os meus.
Isabel de Brito é irmã de João de Brito, ambos filhos de Cristóvão João da Vide e Brites Álvares (b.em Novembro de 1558, filha de Diogo Rodrigues e Ana João e afilhada de Manuel Queixada, neta de João Afonso/Branca Rodrigues e João Vaz Branco/Branca Luís).
João de Brito cc Catarina Nunes e irmão de Isabel de Brito são também meus antepassados através de Ana de Brito, Catarina Marques de Brito,Catarina Marques, Manuel Lopes de Figueiredo da Loriga, Joana Miguens de Figueiredo do Paúl etc.
O ramo da Maria de Brito cc com José Veloso estende-se para outro lado mas vai bater muito próximo do Paúl. Dos 6 filhos que lhes conheço, nascidos na quinta do Castro há uma Maria Borges (foi buscar o apelido à avó paterna) que casa com António da Fonseca de S. Paio do Codeço ou Gramaços, pais de, entre outros Jerónimo da Fonseca Borges que casa com Maria Josefa da Mota e têm uma Ana Maria da Fonseca que vai casar a Panalva d'Alva e tem uma Joaquina Cortês da Fonseca que foge com o marido para Unhais da Serra aquando das invasões francesas. As voltas que o destino dá!
Aquele Manuel Veloso (Velho) casado com Tomásia Madeira da Lourosa (da mensagem anterior), pais de António Madeira, têm pelo menos outro filho - um João Madeira que encontrei a casar em Pomares em Setembro de 1621 com Beatriz Fernandes de Figueiredo, filha de Simão Fernandes e Águeda de Figueiredo
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3792&NodeID=_320395
Não me canso de fazer este "puzzle"... que não tem final à vista!
Aguardo notícias
Com um muitíssimo obrigada e os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Caro Gabriel Santos
O tal Miguel Veloso não existe. Foi má leitura minha.
Depois de dar outra volta ao livro dos mistos da Lourosa verifiquei que o que parece ser Miguel é afinal o Domingos. Trata-se do casamento de Domingos Veloso filho de Afonso Antunes da Candosa com Maria Correia, filha de ? da Lourosa em 19.8.1576
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259745
Este casal tem pelo menos dois filhos:
-António (Veloso?) b. 9.9.1587;
-http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259653
e
Luísa Correia em 1.11.1577
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=previous&DOId=3045&NodeID=_259617
Deve ser esta Luísa Correia, casada com João Martins, que deve ser mãe de Catarina Veloso que vem a casar com Cipriano de Moura em 15,1,1627.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259952.
Entretanto encontrei 5 filhos a Manuel Velho/Tomásia Madeira:
- Maria em Novembro de 1588, Manuel em Setembro 1591, Catarina em Novembro 1594, João em Março 1599 e Beatriz em Maio 1605.
Não consegui, ainda, relacionar Manuel Velho com Velosa. Se tiver alguma indicação fico-lhe uma vez mais agradecida.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Cara Raquel
Antes de responder dei uma volta mais aprofundada pelos livros de Lourosa.
Domingos Veloso cc Maria Correia
Como pais de Maria Correia li Isabel Saram (Serrão? óbito 24-04-1600) e Simão Luís
Este casal tem pelo menos três filhos:
- António b. 9 9 1587, +16 08 1592
- Luísa Correia em 1.11.1577. Também acho que é esta a casada com João Martins, mãe de Catarina Veloso cc Cipriano de Moura
- Maria Correia cc 14 09 1601 António João de Percelada, Covas, Tábua, fº João Seco e Isabel Luís.
Manuel Velho (definitivamente, errei por má leitura do seu casamento. Os livros de Lourosa estão bastante danificados) /Tomásia Madeira tiveram:
- António Madeira 16 04 1581
- Maria em Novembro de 1588
- Manuel em Setembro 1591
- Catarina em Novembro 1594
- João em Março 1599
- Beatriz em Maio 1605.
Tomásia Madeira será sem dúvida esta:
09-01-1564 b. Tomásia fª de Maria moça solteira fª Pedro Fernandes o velho e (de s m ou Ana?) de Tomaso? (
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=previous&DOId=3045&NodeID=_259580)
Quanto â questão de Velho/Veloso. Como disse foi má leitura do assento de caamento.
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3045&NodeID=_259749
Nele vem a sua paternidade: filho de João de Lisboa de Vila Cova (sub-Avô, hoje Alva)
A complicar considerei Veloso o António irmão de Manuel Velho, em cujo registo de casamento só se consegue ler as 3 primeiras letras estando as restantes encobertas pela magem interior. Por isso a hipótese que eu propusera de filiar António Veloso/António Madeira não será viável. Até ver Veloso não tem nava a ver com Velho.
Com os poucos Velosos de Lourosa podemos pensar que seria irmão da Catarina Veloso.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Olá Caro Gabriel Santos
Esta última hipótese que aventa de António Veloso ser possível irmão de Catarina Veloso e, portanto, ambos filhos de João Martins/Luísa Correia b. 1577, netos de Domingos Veloso da Candosa e Maria Correia, casados em Agosto de 1576, parece-me bastante viável dado haver tão poucos registos de "Veloso" e de "Correia" na Lourosa por aquela altura.
No casamento de António Veloso com Antónia Borges em 1652 aparece como testemunha um Gregório Correia, o que demonstra o envolvimento entre "Correias e Velosos" e vem dar mais força a tal hipótese que aponta para os "Veloso" de Lourosa terem origem em Tábua - Candosa.
Uma vez mais muito obrigada pela ajuda que me deu.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Cara Raquel Diogo,
Voce tem uma Ana da Fonseca Rego em Lourosa casado com joao Luis ? cerca de 1650.
Melhores cumprimentos.
Germain
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Caro Germain
Não tenho o apelido "Rego" nem "Fonseca" em Lourosa. Não copiei todos os registos desta freguesia mas, em princípio, sempre que encontro "Fonseca" ou da "Fonseca" em qualquer freguesia interesso-me, pelo que me parece que não devem ser de Lourosa.
Também não registei nenhum João Luís em Lourosa..
Se puder ser útil, disponha.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Antónia Borges/António Veloso
Cara Raquel
Também eu ando às voltas com os meus Borges de Lourosa e estou na dúvida a qual dos ramos (de Galizes, ou de Midões), pertenceriam...
Eventualmente poderiam até pertencer aos Borges de Castro, pois há um Manuel que se "encaixaria" com os dados do meu Manuel Borges que inicia a linha,
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=457744
mas não tenho elementos paralelos em que me apoiar.... Será que dispõe de mais informações que me possam ajudar?
Transcrevo aqui o tópico que há anos coloquei no Geneall:
«Caros COnfrades
Gostaria de poder aprofundar os conhecimentos sobre um ramo da minha família- os Borges- que curiosamente estão há dez gerações ligados a Lourosa (Oliveira do Hospital) . O mais que o meu pai conseguiu recuar foi a uma geração do século XVII:
Manuel Borges
Nat.Lourosa, c. 1641 (antes de 1654), cc Maria (ou Ana) de Afonseca (de Lourosa) em 18/11/1668
Tiveram:
Maria Borges
Nat. Lourosa 12/02/1678
Falec. 1751
Cc Miguel Nunes (de Lourosa)
Tiveram:
José Borges
Nat. Lourosa, bap. 16/02/1712
cc.Maria Paula ( de Aldeia das Dez)
que continuaram o ramo dos Borges até à actualidade, em Lourosa.
Gostava de saber se por acaso algum dos confrades dispões de informações que me permitam recuar mais gerações ou completar os meus dados.
Obrigada
Maria José Borges»
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RE: Registos de Lourosa - Manuel Borges/Ana da Fonseca
Cara Maria José Borges
Como muito bem diz, não há elementos em que nos possamos apoiar.
Quando há dois anos estudei, o melhor que podia, estes Borges da Lourosa fiquei com quase certezas mas sem documentação que o provasse.
Tinha o seu Manuel Borges como nascido perto de 1650, possivelmente da Lourosa (pois no casamento o pároco não faz referência a outra localidade) casado na Lourosa com Ana da Fonseca em 18/11/1668, filha de Manuel Fernandes e Maria Barata (imagem 273 dos Mistos 1). Não é indicada filiação.
A filha Maria Borges nasce a 15 de Fevereiro de 1678 (imagem 22 dos Mistos 2) e repare quem são os padrinhos – Belchior e Teodósia filha de António Veloso.
Não encontrei o casamento da sua Maria Borges com Miguel Nunes mas o filho, o José Borges, nasce em 16/2/1712 (imagem 238) e casa com Maria Paula em 10/1/1738 na Aldeia das Dez, filha de Francisco Lopes e Maria Leitão? Era a imagem 258 do Etombo. Presentemente, no Archeevo pode não ter o mesmo número.
Voltando ao nascimento da Maria Borges em 1678. A madrinha era filha de António Veloso/Antónia Borges que tiveram um filho Manuel (Manuel Borges?) nascido em 31/8/1654, A Theodósia poderia ser irmã do pai, madrinha e tia da sua Maria.
Claro que não há documentação que prove esta hipótese mas, a cumplicidade entre estes “Veloso” e “Borges” é demasiado evidente para ser ignorada.
António Veloso/Antónia Borges seriam, assim e também seus costados….casados na Lourosa em 7/7/1652.
Embora sem provas, inclino-me que António Veloso seja filho de João Martins e Luísa Correia, filha esta de Domingos Veloso e Maria Correia etc… como ficou dito noutras mensagens acima.
Quanto a Antónia Borges será filha de Manuel Borges (dos Borges de Midões) e de Isabel Fernandes (de Abreu), neta de Simão Borges, Paula Mendes, Miguel Fernandes de Abreu e Susana Pires etc…
Miguel Fernandes de Abreu é filho de Roque Fernandes de Abreu e Briolanja F Castelo-Branco, falecidos na Lourosa em 1572 e 1573 respectivamente . Pode segui-los aqui no Geneall, Raízes a Beira, Felgueiras Gayo etc..
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Registos de Lourosa - Manuel Borges/Ana da Fonseca
Cara Raquel Diogo
Desculpe só agora lhe responder, mas só agora vi esta sua mensagem...
Segundo me parece, pensa então que o meu tal antepassado Manuel Borges seria filho de António Veloso e Antónia Borges? faria algum sentido, de facto e as datas seriam compatíveis... Até a circunstância de Antónia Borges ser filha de outro Manuel Borges e ter dado o nome de Manuel também a seu filho, como era costume, aliás (dar o nome dos avós aos filhos...).E que estes meus Borges de Lourosa teriam raíz em Midões, portanto?são conjecturas, mas que poderão ser possíveis e irei olhar com atenção para os apadrinhamentos nestas gerações mais próximas, para ver se descortinamos alguma prova mais tangencial...
Também seria curioso o seguinte: é que do lado de minha mãe descendo de todos os costados deste Roque Fernandes de Abreu "O pequeno", de Lourosa e sua mulher Briolanja, e assim também descenderia da parte de meu pai...Interessante...
Obrigada por estas informações tão sugestivas...
Aproveito, já agora para lhe desejar, também, os Votos de um Bom Ano de 2014.
Cumprimentos
Maria José Borges
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