Ponte de Sor
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Ponte de Sor
Há mais de 40 anos ouvi referirem-se aos naturais de Ponte de Sor - distrito de Portalegre - Prov. do Ribatejo, como MATZOURENSES. Será que alguém conhece alguma razão para isto? M Subtil
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RE: Ponte de Sor
Caro msubtil
Tanto quanto sei eram (ou são) referidos os naturais de Ponte de Sôr como matuzarenses, porque se pensa (ou pensava) que esta localidade terá sido designada no tempo da ocupação romana da Península como Matuzarum, e que estaria no itinerário romano Lisboa-Mérida ( Emerita Augusta). Salvo erro nas Grandes Vias da Lusitânia, da autoria de Mário Saa, este autor diz que tal designação está errada e que Ponte de Sôr nunca foi Matuzarum , e que esta seria a vila alentejana de Assumar.
Houve na vila de Ponte de Sôr, hoje cidade, onde resido, um Clube denominado Matuzarense (penso que hoje extinto ou sem actividade).
Cumprimentos
Antóinio Godinho de Carvalho
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Já agora...
Caro Sr Godinho de Carvalho,
Aproveito a ocasião para preguntar o significado do atributo "bolanos" dado aos habitantes de Gavião ? A explicação que me foi dada, na última ocasião que passei por lá, não me convenceu...
Agradecendo antecipadamente, qualquer resposta sua, mando os meus melhores cumprimentos à V.a Ex.a .
Philippe Martins
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RE: Já agora...
Caro Philippe Martins
Por favor ponha o Sr. de lado: basta António...
Não fazia ideia de que os gavionenses eram chamados de "bolanos"..., pelo que e para já nada posso adiantar. Vou tentar apurar algo sobre tal matéria e apurando algo prestar-lhe a respectiva informação.
Como presumo que o seu username tenha a ver com as Torres ( Cimeira e Fundeira) da fregª de Belver, e apesar de poder já o saber, informo que foi publicada uma monografia de Belver, de que possuo um exemplar.
Mais recentemente foi publicada uma monografia de Gavião ( cuja autoria me não recordo) e talvez aí posso esclarecer-se o epíteto de "bolanos. Ocorre que não tenho tal monografia.
De Mação também possuo uma monografia.
Os ascendentes maternos da minha filha Carolina são dessas bandas,Belver, Envendos, Carvoeiro etc., e no que toca a Belver os apelidos são: Matos, Mota, Heitor, Gracio, Marques etc. . De Carvoeiro: Alves Barradas etc.
Na ascendência de Belver ( alguns ramos, pois outros ainda não tive opotunidade de investigar) cheguei a meados do sec. xviii, tendo ainda esperança de recuar mais pois constou-me que no Arquivo da Cª Eclesiástica de Portalegre há mais livros paroquiais de Belver ( o que terei de tentar confirmar).
Os meus melhores cumprimentos
António Godinho de Carvalho
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terras de "Guidintesta"...
Caro António Godinho,
Agradeço a sua simpática e rápida resposta, acerca de um pequeno pormenor que faz questão para mim, desde a última visita que fiz à "terra" dos meus.
Fiquei a saber que se uns (os belverenses) eram chamados de "saboeiros", outros eram chamados do modo que sabe...
Achando duvidosa a explicação que me foi dada (por serem fantasiosos e contar histórias falsas, eram os gavionenses chamados assim...) não fiquei convencido.
O confrade presumo certo : os meus avozes eram oriundos das tais freguesias. Foram viver para Lisboa na altura da edificação da barragem, e meu pai acabou por realizar o seu velho sonho francês em 1965 (em péssima altura para a juventude portuguesa) refugiándose para aqui.
Tenho feito quase nada de pesquizas sérias, orientándo-as mais no campo das modalidades e das fontes. Nada sei além da 4a geração, mas tenho quase tudo definido para quando puder começar.
Somos então Martins, Matos e talvez Marques e Teixeira...
Já tive o prazer e o privilégio de consultar uns registos paroquiais da matriz (N.a S.ra da Visitação) graças à boa vontade do Sr prior de Envendos, o rev. P.e José (?) Farinha.
No que diz respeito às duas monografias que citou, tenho-as em casa (tanto estimadas como a sua obra). Devo as poucas informações relativas aos D.res José H. Vaz Raposo e José A. Pequito Rebelo (o cunhado) à segunda.
Por favor, não se preocupe com as informações a que referiu ! Não há pressa nehuma.
Com os melhores cumprimentos de um seu grato leitor,
Philippe
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RE: terras de "Guidintesta"...
As tais monografias são :
de J. C. Lobato FERREIRA "Monografia da antiga Vila de Belver (da Ordem de S. João do Hospital)" editada pela Câmara Mun. de Gavião, e de José Dias Heitor Patrão "Gavião, Memórias do Concelho" das edições Colibri / Câmara Mun. de Gavião.
Acrescento não ter achado qualquer alusão ao epiteto, em nehuma delas.
Com os meus melhores cumprimentos e votos de uma boa semana,
Philippe
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RE: terras de "Guidintesta"...
Sr. António Godinho de Carvalho,
será que é o senhor o autor de uma obra sobre Ponte de Sôr, Montargil, (sec. XIX) e famílias desta região ???, e da qual houve quem me fizesse referencia...se não for peço desculpa, mas agradeço comentários e/ou sugestões.
Luís Filipe Vieira Santos
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RE: terras de "Guidintesta"...
Caro Luís Filipe Vieira Santos
Sou de facto o autor do livro "Genealogias Alentejanas-Apontamentos", no qual trato, maioritáriamente, de famílias das regiões de Montargil, Ponte de Sôr, Galveias etc...
Acaso ( dado o seu username) é oriundo destas zonas? Tenho o maior interesse nas famílias destas regiões.
Dê notícias.
Cumprimentos
António Godinho de Carvalho
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RE: terras de "Guidintesta"...
Estimado Sr. António Godinho de Carvalho,
Agradecendo a sua prontidão, e pedindo desculpa ao Sr. Msubtil, por ter interferido e diga-se, aproveitado o tópico.
Por vezes o hábito da análise (deformação profissional) aliada ao factor “sorte”, facilita e proporciona destes acasos felizes, que foi encontrar o Sr.Godinho, pois já me tinham referenciado como um conhecedor profundo da região, em várias disciplinas, e que possivelmente poderia deter informações que permitissem de recuar no tempo e situar a partir de certas histórias uma família Ferreira de Montargil, e relacionar, e identificar qual delas pois segundo creio existem várias; no estado actual das pesquisas que estou a levar acabo .. registos de baptismo, casamentos (20 e 35 anos depois do 1º filho..), legitimações, testamentos, sentenças etc., pouco sei ou melhor estou descobrindo (com imenso prazer) aspectos interessantes do ramo Alentejano, os quais me proporcionam de viajar no tempo em Évora, Reguengos, Castro Verde, Borba e agora Monte Argil.
Sou natural de Lisboa e dos poucos “objectores de consciência” o que me fez ir viver em outras bandas e outros continentes, 35 anos depois retorno de novo a Viana do Castelo que seguramente conhece …(cópia do Sacré-coeur no cimo de Sta. Luzia, e a versão deitada do Eiffel sobre o rio a fazer de ponte; ultimamente o actual chefe autóctone prendou a princesa do Lima com um novo monumento … réplica imensa e desproporcional do instrumento pelo qual o Dr. Guillotin ficou tristemente célebre…
Minha bisavó, Joaquina Maria Vitória Ferreira nasceu (1870 ?) em Montargil, era casada com Manuel Joaquim David (natural de Castro Verde). Na família conta-se um certo numero de histórias que ando a tentar validar… onde o pano de fundo seria efectivamente Montargil, e os actores o meu trisavô, a trisavó, (que neste momento ainda desconheço o nome…Francisco), assim que o Sr. Dom Miguel, o jogo do pau, e a visita de Zé Telhado à minha trisavó. Existem relações com a família Barradas (Portalegre e Reguengos), a mais recente (1919) seria Joaquim Barradas Cunha Reis…. O meu username é em lembrança das histórias que me contava a minha avó a propósito dos Ferreiras de Montargil…
Qual a editora do seu livro "Genealogias Alentejanas-Apontamentos", ?
Espero não ter sido muito “pesado”… privando-o do seu tempo e paciência, e esperando lê-lo brevemente…
Saudações
Luíz Filipe V. Santos
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RE: terras de "Guidintesta"...
Caro Sr. António Godinho de Carvalho,
Venho dar noticias, e peço desculpa por vir incomodar o Senhor. Acabo de saber, há instantes que minha trisavó, Maria Vitória Ferreira, n. (1835?) em Montargil, era filha de Simão Ferreira e de Maria Vitória, (1800-1815?) de Montargil. Ora, consta, que Simão meu tetravô, teria, deserdado a filha após um certo acontecimento..., o que penso que não seja verdade, pois nessa data, ele já teria falecido (1841-1845?). Neste momento ainda não disponho de datas verdadeiramente seguras. Há anos que procuro por este Simão Ferreira, de Montargil, que tem na tradição oral da família, uma factura com certas particulariedades. O que tem mais graça é que as lendas de garoto por vezes são reais... a prova é que consegui encontrar o Simão, que é bem de Montargil... agora só falta confirmar o resto.
Ficaria extremamente agradecido pela ajuda e se tivesse informações complementares, sobre Simão Ferreira, e se fosse o caso, se seria possível disponibilisá-las.
III 7 Maria Vitória Ferreira n. 1835 ? Montargil
III0 14 Simão Ferreira n. 1800-1815 ? Montargil casado ?
IIII 15 Maria Vitória n. 1800-1815 ? Montargil
Agradecendo, atentamente
Luíz Filipe V. Santos
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RE: terras de "Guidintesta"...
Caro Luiz Filipe Santos
Aqui vai uma boa surpresa, não obstante ter de confirmar as gerações pois escrevo quase de memória.
O seu antepassado Simão Ferreira (escrevo práticamete de memória pois não tenho todos os apontamentos aqui à mão) era filho de Maria Nunes e de Manuel Ferreira. A Maria Nunes era meia irmã de minha quarta avó Maria Bárbara, sendo ambos filhos de Tomás de Aquino Godinho. O sendo a Maria Barbara filha do segundo casamento do Tomás com Catarina Ferraz ( que era prima do marido) e a Maria Nunes filha do primeiro casamento do dito com Iria Nunes.
Para a ascendência do Tomás (e da primeira e segunda mulher) siga até:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=193297
e a partir daí vá vendo.
Assim somos parentes num grau não muito muito longínquo.
Tenho muita coisa sobre esta gente, sobretudo da ascendência do Tomás e da Catarina (nalguns casos até ao sec. xvi e mais recuados ainda). Da linha Ferreira talvez possa vir a adiantar qualquer coisa pois tenho varios ascendentes Ferreira em Montargil ( uns originarios de Guidões outros de Pousaflores-Ansião) sendo provável que o Manuel neles entronque. Creio até que tenho algo sobre a ascendência do Manuel Ferreira embora não tenha visto se era dos mesmos dos meus Ferreira.
A sua trisavó Maria Vitória Ferreira teve uma irmã chamada Maria de Jesus Vitória casada com um Manuel Batista.
Posso fornecer-lhe muitos mais dados, assim seria útil que pedisse o meu email ao genea para poder-mos trocar informação.
Tenho interesse na descendência do casal Simão Ferreira/Maria Vitória pois estou a fazer um trabalho (que gostaria de publicar, vamos a ver...) de parceria com um parente nosso, sobre estes Godinho de Macedo, sobre os quais temos já muitíssima informação ( colhida ao longo de já largos anos de investigação).
Com os meus cumprimentos
António Godinho de Carvalho
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RE: terras de "Guidintesta"...
Estimado Sr.Godinho
Peço desculpa, respondi-lhe para o seu e-mail sem ter tomado conhecimento prévio do que descreve e me anuncia neste seu tópico........estou estupefacto.......a 7ma vela acaba de se apagar, e a 7ma porta abre-se....no mesmo dia que o confrade José Maria Ferreira faz a junção dos Ferreiras com os Guerreiros de Castro Verde, preciso realmente de festejar....acabo de fazer 700 Km...mas parece que nem sequer viajei, não, não estou nada cansado......A persistencia paga...Com que então ainda somos parentes......Com que então ainda existe do mesmo ramo familia em Montargil....incrívele inacreditável....
Bom, vamos então, fazer o seguinte os Senhores por favor vão-me deixar refriar um pouco, para sobretudo gozar este tipo de sensação......e amanhã Senhor Godinho, por favor gostaria que no meu email tivesse lá o seu numero de telefone.
O meu tópico Familia Ferreira, dos Santos, de Évora e Alentejo:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=74531
Pedindo desculpa e agradecendo tanta emoção,
com os melhores cumprimentos
atentamente
Luíz Filipe Vieira Santos
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RE: terras de "Guidintesta"...
Caro António Godinho,
Junto envio, os seguintes dados que poderão ser oportunos:
Manoel Godinho, nascido em Montalvão concelho de Portalegre, filho de Manoel Nunes de Abreu, c.c. Joanna dos Reys. Com 15 anos foi admitido na C. de Jesus a 03\06\1645.
P. Manoel Godinho, nascido em Villa Nova de Vianna do Arcebispado de Évora, filho de Pedro Lopes de Gaya c.c. Messia Godinho, ambos descendentes de famílias nobres. Com 23 anos ingressa na Companhia de Jesus a 11 de Março de 1542.
Renovando os meus cumprimentos, ao estimado parente, esperando por notícias suas,
atentamente
Luís Filipe Vieira Santos
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RE: Ponte de Sor
Caro primo António,
Não tendo o prazer de o conhecer, ainda que o nosso parentesco seja de facto muito próximo (o seu sogro - João Prates de Mattos e Silva era primo co-irmão da minha Mãe - Maria João de Mattos e Silva Neves da Costa Pinto) escrevo-lhe não só para disponibilizar o meu email (pedrocostapinto@
portugalmail.pt) e assim estarmos contactáveis, como também para lhe solicitar elementos referentes à família da Avó Judith.
Aguardando com expectativa, um abraço
Pedro
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RE: Ponte de Sor
Caro António,
Como estou sem internet em casa, só hoje dei com a sua mensagem na minha mailbox.
Chamo a sua atenção para o tópico:
http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=148293
Um abraço,
Luís Projecto Calhau
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Pontessorense
Caro Sr. António Godinho de Carvalho, como já deve ter percebido pelo nome que escolhi pertenço à família Cabedal de Ponte de Sor. Gostaría de saber se nesse livro que publicou faz referência à minha família. Confesso que nunca me interessei por genealogia e hoje entrei aqui um pouco por acaso ao "passear" pela Internet num dia de chuva, por isso não sei que informação lhe será útil para me poder responder. Deixo-lhe aqui como referência alguns nomes de família que ainda possuem parentesco connosco: Esteves, Cabedal, Vicente da parte do pai e Vieira, Martins Paulino da parte da mãe (de Avis).
Fico muito agradecido por qualquer informação que me possa fornecer.
Cabedal
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RE: Pontessorense
Caro Sr. Cabedal
Creio que não tenho referência á sua familia, pelo menos em gerações recentes, no meu livro. De resto o estudo que publiquei não é, óbviamente, exaustivo.
No entanto posso dizer-lhe que conheci muito bem pessoas da sua familia, nomeadamente o António Rafael Esteves Cabedal Vicente ( julgo que é assim a ordem dos apelidos), que era amigo dos meus pais. Muitas vezes , quando eu era bem mais novo, tentei aprender com ele a jogar bilhar, modalidade em que ele era eximio.
Se ele fôr seu familiar peço-lhe que lhe mande um abraço meu ( para melhor me localizar diga-lhe que sou filho do Manel e da Estrela).
Cumprimentos
António Godinho de Carvalho
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RE: Pontessorense
Não se preocupe, o seu abraço será entregue. O António Rafael é meu pai. Obrigado.
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RE: Pontessorense
Meu caro Antonio Godinho
Passei muitas vezes ferias em Montargil, porem desde 1971 a 1996 numa localidade chamada Pintadinho no entanto sempre tive uma duvida, será que o meu amigo me a pode tirar? o Quer quer dizer Montargil? será Monte de Argila ou tem alguma história á volta do nome? desde já peço desculpa de vos ter desviado do vosso assunto
desde já os meus cumprimentos
Francisco Cannas Simoes
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RE: Familias de ponte de Sôr e Gavião
Caro António de Carvalho.
Estou a fazer o levantamento genelogico da minha familia, e gostaria de saber se o seu livro "Genealogias Alentejanas-Apontamentos", tem alguma referencia as familias:
- Agostinho inicialmente de Vale do Arco, e depois de São Bartolomeu.
- Churro de Ponte de Sôr
Cumprimentos
Joaquim Manuel da Silva Agostinho
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RE: Familias de ponte de Sôr e Gavião
Já lá vão 4 anos desde o último post.. JAgostinho consegiu mais referências sobre a sua família??
É que a minha pertence também a São Bartolomeu e Vale do Arco
Sendo :
Bisavó Materna : Rosário Laureano
Bisavô Materno : António de Matos Vicente
Bisavó Paterna : Antónia "Galapa"
Bisavô Paterno : José Luís
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Rosário Laureano e António Vicente tiveram 8 filhos :
( não estão por nenhuma ordem específica)
1- Maria Rosário 1916 - 2003*
2- Agustinho
3- Alexandre
4- Henriqueta
5- António Fernandes
6- Isabel
7- Francisco
8 - ... ??
Antónia e José Luís tiveram 5 filhos :
( não estão por nenhuma ordem específica )
1 - José Luis* 1916 - 2003
2 - Manuel Luís
3 - Maria José
4 - António "Gravelha"
5- Maria da Graça
Assinalados com uma *
Maria Rosário + José Luís tiveram 4 filhas :
1- Damásia Maria Matos Luís - 1937 - 2008
2 - Maria de Matos Luís - 1942 -
3- Alice de Matos Luís - 1946 -
4 - Maria José de Matos Luís - 1955 - (( sendo a minha Mãe! ))
É uma pena ainda não saber as datas..se é que algum dia vou saber as datas de nascimento/óbito de toda a parte Maternal.
A pesquisa do lado Paternal também vai ser um pouco trabalhosa.. visto que a familía pertence a freguesia de Balança em Terras de Bouro - Apelidados com : de Deus e Silva Pinto.
Agradeço a todos que partilharem informação .
Liliana Marisa Luís Pinto
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RE: Familias de ponte de Sôr e Gavião
Bom dia.
De facto avancei bastante na investigação da minha familia, e em alguns ramos consegui chegar ao sec. XVIII.
Pode dizer-me quem é de São Bartolomeu e quem é de Vale do Arco, para ser mais facil investigar na informação que tenho.
Alguns nomes não me são estranhos, mas terei de verificar.
Um abraço.
Joaquim Agostinho
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RE: Familias de ponte de Sôr e Gavião
É bom saber que consegiu recolher todos esses dados .
Do vale do Arco :
- Francisco, filho de Rosário Laureano, que se casou com uma senhora do Vale do Arco chamada Luísa e tiveram 2 filhas, uma chamada Henriqueta e a outra não sei, mas consigo sabê-lo visto que Henriqueta é viva, vive em Vale do Arco com o marido Zé Luís e a filha Sílvia.
- Antónia da Graça Perpétua, filha de Antónia "Galapa" que também se casou com um senhor do Vale do Arco, não sei o nome dele mas, sei que tiveram 5 filhos, um deles que conheci a bem pouco tempo que se chama Tomé Perpétua.
De resto toda a família vivia em S.Bartolomeu, na R. do Loureiro
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