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| coelho | 22-09-2004, 14:40 | |
| cyrne | 22-09-2004, 15:28 | |
| manuelr | 22-09-2004, 22:33 | |
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| coelho | 02-12-2005, 17:16 | |
| Nuno Resende | 23-09-2004, 14:02 | |
| coelho | 23-09-2004, 20:59 | |
| SUÃO | 27-09-2005, 00:34 | |
| rmfrp | 23-09-2004, 21:31 | |
| coelho | 27-09-2004, 10:21 | |
| coelho | 27-09-2005, 13:59 | |
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| coelho | 29-09-2005, 09:30 | |
| rmfrp | 30-09-2005, 23:45 | |
| coelho | 03-10-2005, 17:16 | |
| rmfrp | 04-10-2005, 00:00 | |
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| rmfrp | 04-10-2005, 23:54 | |
| coelho | 30-09-2004, 14:46 | |
| coelho | 03-10-2004, 13:37 | |
| coelho | 07-10-2004, 15:28 | |
| pgirao | 08-10-2004, 21:58 | |
| coelho | 12-10-2004, 09:51 | |
| bartolomeu | 08-10-2004, 23:03 | |
| coelho | 10-10-2004, 10:12 | |
RE: Omissão/adopção de apelidos até ao século XVI » |
bartolomeu | 11-10-2004, 11:59 |
| coelho | 12-10-2004, 09:48 | |
| bartolomeu | 12-10-2004, 22:46 | |
| coelho | 13-10-2004, 11:47 | |
| tfp | 13-10-2004, 12:36 | |
| coelho | 13-10-2004, 13:29 | |
| fsrogeiro | 14-10-2004, 13:36 | |
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| melisa | 17-10-2004, 18:02 | |
| coelho | 09-11-2004, 18:32 | |
| coelho | 12-11-2004, 15:38 |
| RE: Omissão/adopção de apelidos até ao século XVI | 11-10-2004, 11:59 |
| Autor: bartolomeu [responder para o fórum]
Caro Coelho, Efectivamente, em relação à ascendência de M.R.H. não conheço mais do que está aqui no Genea. Já tentei investigar essa opção mas não encontrei registos anteriores ao que está aqui publicado. Como não sou especialista mas apenas um curioso sobre a origem do nome, comecei por focar-me no padrinho de M.R.H o citado Bartolumeu Nunes Holtremant. Comecei por consultar o livro « As Origens dos Apelidos das Famílias Portuguesas» de Manuel de Sousa, onde a descrição da origem do nome Holtreman era identica à que se encontra publicado aqui no Genea, com a adicionante de mencionar não se saber se B.N.H tivesse casado ou se teria descendência. Como B.N.H. foi cavaleiro da ordem de cristo, consultei as suas habilitações e efectivamente aí se encontrava a sua ascendência – a que está aqui publicada – e a confirmação de assinar como Holtremant e não Holtreman. Sobre o facto de se ter casado, efectivamente fê-lo, não uma mas duas vezes. E sobre o facto de ter descendência também parece que sim, nomeadamente da sua segunda mulher, pois há provas da existência de um Manuel Carlos Xavier Holtreman, nascido nos finais do sec. XVIII, que foi autor de algumas obras de teatro e que assinava por vezes Emmanuel Charles Xavier Holtremant e que desenhava um brazão - ao qual inicialmente não dei muita importancia - com uma Cruz de Cristo. Não obstante, a ascendência de B. N. H. também não clarificava a origem do nome Holtreman ou Holtremant. Por sorte nos contactos que fiz com outros sites estrangeiros para saber a origem do nome, falaram-me da existência no antigo Principado de Liege dos nomes (H)oultremon(t) e (H)oultreman –supostamente pertencentes à mesma familia e tendo origem no lugar de Oultremont – sendo a perda do T e a introdução do H devidas à cultura Flamega e Francófona coexistirem no principado. Procurei então, investigar o nome e a minha primeira surpresa foi que o Brazão da familia Oultremont era identico ao que Manuel Carlos Xavier Holtreman desenhava, com a excessão da Cruz de Crito, a qual pensei que tivesse sido adicionada posteriormente, eventualmente devido ao facto de Bartolumeu Nunes Holtreman ter sido Cavaleiro da Ordem de Cristo, e dai a minha suposição que M.C.X.H fosse filho de B.N.H Contactei então algumas pessoas na actual bélgica, frança, e holanda (paises ao longo dos quais o antigo principado se estendia) sobre a possibilidade de algum membro desta familia se ter fixado em Portugal. Inicialmente não encontramos ninguém, pois em termos de datas na familia Oultremont o periodo equivalente a um eventual pai de Manuel Nunes (bisavô de B.N.H) existiam efectivamente 4 filhos varões (Jean Hustin V, Miguel, Bartolumeu e Carlos) mas só o 1º teria tido descendência. No entanto, após alguma investigação descobrimos a existência comprovada de um João (H)oultremont que foi filho de Miguel – mencionado em "Les Seigneuries Allondiales du pays de liége" par STANISLAS BORMANS 1867- e que supostamente teria servido o Rei Filipe III de Espanha, casado com uma espanhola de apelido Nuñez, e enventualmente estabelecido-se algures na Penisula Ibérica. Embora, como lhe disse, não seja especialista, achei interessante a coincidência do brazão desenhado por M.C.X.H e o brazão da familia (H)oultremont, a semelhança do Nome (Holtremant e Houltremont), a existência de do tal João (H)oultremont com um tio Bartolumeu (irmão de seu pai), e a esposa deste ter apelido Nunez e a ascendência de Bartolumeu Nunes Holtreman ser toda Nunes. Daí pensar que a origem do nome pode ser tão simplesmente esta. Cumprimentos Bartolumeu |
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