![]() |
Nota: para visualizar todas as mensagens deste tópico na mesma página utilize o modo expandido
| Mensagens neste tópico | Autor | |
| doria_gen | 25-06-2004, 12:06 | |
| doria_gen | 25-06-2004, 12:14 | |
| Ricardo de Oliveira | 26-06-2004, 12:01 | |
| doria_gen | 26-06-2004, 16:22 | |
| doria_gen | 21-07-2004, 12:58 | |
| doria_gen | 04-07-2004, 15:49 | |
| lco | 30-05-2005, 23:36 | |
| Cau Barata | 27-07-2004, 04:00 | |
| Cau Barata | 07-07-2004, 05:47 | |
| Cau Barata | 07-07-2004, 05:48 | |
| Cau Barata | 07-07-2004, 05:45 | |
| Cau Barata | 14-07-2004, 05:05 | |
| Cau Barata | 02-07-2004, 17:26 | |
| Cau Barata | 06-07-2004, 01:08 | |
| doria_gen | 31-05-2005, 22:42 | |
| doria_gen | 02-07-2004, 21:28 | |
| Ricardo de Oliveira | 06-07-2004, 02:12 | |
| doria_gen | 07-07-2004, 12:45 | |
| Cau Barata | 14-07-2004, 05:03 | |
| coutinhoea | 15-06-2012, 02:47 | |
| doria_gen | 14-07-2004, 11:12 | |
| JEGUE | 04-10-2011, 14:45 | |
| lco | 01-06-2005, 11:26 | |
| doria_gen | 01-06-2005, 12:03 | |
| Cau Barata | 14-07-2004, 05:06 | |
| Ricardo de Oliveira | 03-07-2004, 03:17 | |
| doria_gen | 06-07-2004, 13:51 | |
| inacioricardo | 14-07-2004, 23:32 | |
| Joseallen | 02-08-2009, 11:46 | |
| jliberato | 14-07-2004, 11:17 | |
RE: Família BELFORD » |
doria_gen | 03-07-2004, 11:58 |
| Cau Barata | 14-07-2004, 13:48 | |
| Ricardo de Oliveira | 03-07-2004, 14:29 | |
| doria_gen | 03-07-2004, 14:56 | |
| jliberato | 14-07-2004, 16:26 | |
| aquiles | 14-07-2004, 16:41 | |
| aquiles | 14-07-2004, 16:48 | |
| renato moraes | 22-03-2011, 19:05 | |
| João Felipe | 07-12-2010, 12:20 | |
| doria_gen | 06-07-2004, 19:40 | |
| doria_gen | 18-07-2004, 15:15 | |
| doria_gen | 06-07-2004, 20:37 | |
| fantoniosj | 01-03-2011, 22:16 | |
| doria_gen | 11-07-2004, 13:30 | |
| doria_gen | 15-07-2004, 14:56 | |
| Monigo | 26-06-2004, 19:52 | |
| doria_gen | 27-06-2004, 14:09 | |
| Monigo | 27-06-2004, 14:29 | |
| doria_gen | 27-06-2004, 14:53 | |
| doria_gen | 27-06-2004, 14:54 | |
Lemes |
doria_gen | 28-06-2004, 14:59 |
| Cau Barata | 28-06-2004, 17:44 | |
| doria_gen | 30-06-2004, 00:51 | |
| FSA | 01-07-2004, 17:26 | |
| Bulhas | 05-08-2009, 02:33 | |
| CC123 | 20-09-2009, 12:42 | |
| S.João de Rei | 28-06-2004, 16:35 | |
| aquiles | 28-06-2004, 16:44 | |
| Ricardo de Oliveira | 29-06-2004, 17:59 | |
| S.João de Rei | 02-07-2004, 10:02 | |
| doria_gen | 30-06-2004, 00:58 | |
| Cau Barata | 30-06-2004, 06:49 | |
| Cau Barata | 30-06-2004, 06:52 | |
| Cau Barata | 30-06-2004, 06:55 | |
| doria_gen | 30-06-2004, 10:37 | |
| decamargo | 23-01-2008, 03:01 | |
| rupertti | 16-08-2004, 17:33 | |
| Cau Barata | 30-06-2004, 06:58 | |
| doria_gen | 30-06-2004, 10:36 | |
| AlvaroDuarte | 30-05-2005, 17:16 | |
| Cau Barata | 30-06-2004, 17:26 | |
| doria_gen | 30-06-2004, 23:42 | |
| JBdeS | 01-07-2004, 10:30 | |
| doria_gen | 01-07-2004, 11:18 | |
| JBdeS | 02-07-2004, 11:09 | |
| doria_gen | 02-07-2004, 11:31 | |
| Ricardo de Oliveira | 01-07-2004, 12:43 | |
| doria_gen | 01-07-2004, 13:19 | |
| Ricardo de Oliveira | 02-07-2004, 12:38 | |
| doria_gen | 02-07-2004, 13:18 | |
| Mariont | 22-07-2010, 16:36 | |
| renato moraes | 22-04-2012, 13:17 | |
| renato moraes | 25-12-2012, 11:58 | |
| renato moraes | 25-12-2012, 12:04 | |
| doria_gen | 01-07-2004, 13:02 | |
| FSA | 07-07-2004, 12:06 | |
Bricio |
doria_gen | 07-07-2004, 12:32 |
| FSA | 07-07-2004, 13:08 | |
| doria_gen | 07-07-2004, 13:13 | |
Noleto |
Ossian | 26-05-2012, 02:45 |
| RE: Família BELFORD | 03-07-2004, 11:58 |
| Autor: doria_gen [responder para o fórum]
Ricardo: Cuidado, Ricardo, ou você impossibilita a genealogia medieval... Veja como a coisa acima, dos Belfords, impressionante na aparência, não quer dizer nada. Como sei a história toda, vai agora. Muitas grandes famílias do lado de cá do Atlântico casaram suas mulheres na alta nobreza européia. Nos Estados Unidos temos o caso de Jenny Jerome, mãe de Churchill, e de Consuelo Vanderbilt, Duquesa de Marlborough. Aqui no Brasil, os casamentos Barral nos Monteiros de Barros e nos Borges de Barros (outra família). Os brasileiros circulavam no gratin - um amigo de papai, Tio Agostinho, Agostinho Olavo Rodrigues, por exemplo, conheceu bem personagens de Proust, como a Princesa Marthe Bibesco e Mme Greffulhe, e ainda em 1968, 69, nos fazia rir alucinadamente com as peripécias de uma sua ida a Paris só para um baile famoso de Mme de Ribes, para o qual ele tinha sido um dos dois únicos brasileiros convidados. (Tio Agostinho era do gratin brasileiro, diretor no Brasil da UNESCO, mas, como ele mesmo dizia, pobre feito rato de igreja - foi a única pessoa que vi deixar estonteada a Nise Silveira, a grande psiquiatra...) Daí a tentativa de certos personagens em assumirem títulos europeus. Teve o caso do Príncipe de Belford, também um Príncipe de Rollemburgo - era um Barros Falcão de Lacerda, de Pernambuco, e aparece com o título na lista de membros da diretoria do Jockey Club Brasileiro, no tempo do Dr. Mário Ribeiro e do Dr. José de Souza Lima Rocha, pai de tio Tude (como você e eu sabemos, a elite brasileira, primeira metade do século XX, era um ovo, e todo mundo lá se aparentava ou se conhecia). Acho que viria do tal Barão de Rhenoburg, suposto ancestral dos Holandas Cavalcantis - ancestral inexistente, aliás. Não foi um fenômeno brasileiro. No século XVIII, quando os Lorenas assumeu o trono do grão-ducado da Toscana, trazem de Viena uma corte cheia de titulados. O patriciado florentino, frequentemente mostrando linhagens muito mais antigas que as da nobreza austríaca, não levava títulos. Houve então uma busca frenética desses, obtidos através de casamentos ou simplesmente de pedidos de concessões novas. Aconteceu a mesma coisa em Gênova, quando da sua integração à Itália que se unificava: o patriciado local, exceto uma ou outra família, como os Fieschi di Lavagna, onde todo mundo era conde, ou duas ou três concessões de títulos principescos do sacro império, era tudo signore, e só. No caso de Gênova usaram o folclore: uma suposta fala de Carlos V aos patrícios genoveses, `vos omnes marchiones appello,' porque longinquamente todos descendiam dos marqueses do século X, Obertenghi, Aleramici, Arduinici... Essa fala lendária, aliás é ecoada numa piada, do rei discursando ao povo que o aplaudia - ``tutti marchesi, tutti marchesi...'' Daí, todo patrício genovês é, ipso facto, marchese al cognome. Coisa parecida aconteceu na Rússia, no século XVII: como todo descendente na varonia de Rurik - personagem semi-lendário, noto, assim como várias das linhagens que lá chegam - tinha o tratamento de Príncipe (vide o Príncipe Myshkin, em _O Idiota_ de Dostoyevski), o privilégio se estendeu aos príncipes de outras linhagens, como os Bagration, e aos condes e barões. Fecho aqui este parêntese, e volto aos Belford. Trata-se de uma linha feminina da grande família irlandesa dos Beresford, pares do reino na Inglaterra e grandes senhores de terras na Irlanda. Acho que no Brasil não existe mais a varonia destes. Descenderiam dos antigos Grão-Reis (High Kings) da Irlanda, e esta é (ou seria) a base do título de príncipe. Junto com um fato demográfico banal: todos nós, afidalgados ou não, descendemos de reis, a partir dos séculos XV, XIV, ou XIII. Duas observações: as ``armas reais'' que foram autorizados a usar são apenas as dos Sousas do Prado - analogamente, então, seriam príncipes, pelo mesmo argumento, todos os Cavalcantis de Albuquerque, e Albuquerques Maranhões, e Cavalcantis Lins brasileiros - já viu quanto príncipe no Brasil? Segundo, a decisão do juiz de Petrópolis: já disse que, em tese, qualquer um provando satisfatóriamente sua ascendência ao Conde de X ou Marquês de Y pode pedir que se junte ao nome civil aquele título, visto como nome de família... Ou seja; a documentação que o Barata citou - a gente conversou anteontem sobre isso - mostra apenas que os Belforts, como tantas famílias aqui fixadas no período colonial, descendem de ramos secundários de grandes famílias européias. A linhagem, aliás, está numa certidão de nobreza, e tem o valor e a precariedade de um tal documento. Em tempo: o nome do Príncipe de Belford - dou-lhe o título, porque afinal era assim chamado na urbe e no orbe - era Antonio de Belford Roxo Rodrigues. Para enfatizar o Belford, mutou-se em Antonio Roxoroiz de Belford... Gdes abcs, fa |
|
| © 2000 - 2013 BGL / Guarda-Mor / Geneall |
|
