Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
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Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros colegas,
Lanzarote Rodrigues de Oliveira, filho natural de Alvaro de Oliveira Fogaça e Maria do Nascimento, c.c. (14-06-1711, Odemira-S.Maria)Inês Malveira, filha de António Afilhado e Maria Malveira, todos de Odemira.
Procuro informações adicionais sobre os Fogaça de Odemira, sobretudo do ramo Oliveira Fogaça. Sei que alguns deles foram capitães-mor de Odemira no final do sec. XVII e início do XVIII... e pouco mais! Agradeço por isso qualquer achega.
Cumprimentos,
Jvaldeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Tem muita informação, embora com pouco encadeamento genealógico, no livro " A Barca de Odemira" , de António Martins Quaresma, historiador e grande estudioso do Concelho.Trata-se de uma ed.de 1993 da C.M. de Odemira, e que deve estar disponível na TT, BN e está, de certeza, na Biblioteca Municipal de Odemira.
Da pauta de elegíveis, para cargo de vereador na Câmara, para o triénio 1783-85,tira-se que:
1.Álvaro José de Oliveira Fogaça é tio de Francisco Brito e Castanheda e de João José de Melo,que são irmãos, e é irmão de de Jácome José Oliveira.
2.António Afilhado é irmão de Benedito Gonçalves Malveiro e de Manuel do Monte Malveiro
Todos estes nomes estão na Pauta.Os de 1. vivem na Vila e os de 2. no Zambujeiro, freg. Salvador.
Nas Pautas de 1819 aparecem o cap. Álvaro José de Oliveira Fogaça, de 79 anos , o cap.João Velho Fogaça, de 45 anos, fº do anterior, e o cap.mor Francisco de Brito e Castanheda, de 62 anos.
Nas de 1831 só vem João Velho Fogaça.
Na lista da Assembleia de partidários da causa liberal de 9 de Junho de 1834, vem João Velho Fogaça.Parece que terá morrido solteiro, e o nome Fogaça desaparece da onomástica odemirense, desde a vinda do primeiro, julgo que no tempo de D.João I , ou mesmo anterior.
Desde os anos 50 do séc. passado,até hoje, não dei notícia de alguém com este apelido em Odemira.E na região,apenas me lembro dum colega do meu pai - Jaime Fogaça - médico em Vila do Bispo,que nos visitava amiúde e que teria hoje entre 90 e 95 anos.
Se souber alguma coisa sobre a origem, na região de Odemira, da família Alão, um dos meus ramos, agradeço-lhe.Terão vindo de Monchique /Silves? Ligações ao Bispo de Silves João Soares Alão(1279-1319)?
As Famílias de Odemira é um dos temas que investigo, embora não seja , de momento, a minha primeira prioridade.
Se eu puder ajudar nalguma coisa mais, não hesite.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Fogaça
A propósito de Fogaças: algum dos participantes no Forum possui dados genealógicos sobre os Fogaças de Alguber (Cadaval), proprietários, pelo menos desde o século XVIII, da Quinta de Porto Nogueira, situada nessa localidade? O último descendente da família foi, salvo erro, Júlio de Melo Fogaça (1907-1980), dirigente do Partido Comunista Portugues nos anos 40/50 e velho rival de Alvaro Cunhal. Suponho que estes Fogaças estavam muito ligados, por casamentos, aos Mello Fialho Lobo da Silveira, também de Alguber.
Agradeço os eventuais esclarecimentos.
Nuno Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Santos,
Obrigado pelas suas notas. Pelas datas, as pssoas em causa são certamente descendentes muito próximos daqueles que eu mencionei.
Já sabia que A.M.Quaresma tinha escrito uma Monografia de Odemira (infelizmente esgotada) mas desconhecia este livro. Vou tentar consultar ambos no BN.
Cumprimentos,
Jvaldeira
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RE: Guerreiro Fogaça-Mexilhoeira Grande
Caro Jvaldeira
Tenho conhecimento da existência de Fogaças na Mexilhoeira Grande.
Nomeadamente foram padrinhos de casamento de um irmão de uma minha 3ª avó, em 1849: Francisco José Guerreiro Fogaça e José Florêncio de Sousa Ataíde Castelo Branco.
Mais tarde esta família Fogaça relacionou-se com a família Xavier.
Cumprimentos
melisa
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira :
Fogaças e Afilhados são apelidos antigos no Algarve principalmente em Lagoa, Porches e Albufeira ( muito anteriores á data que menciona!)
Não sei se porventura estes terão atravessado a serra indo estabelecer-se em Odemira pois era comum isto acontecer!
cumprimentos,
Miguel Cabrita Matias
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RE: Fogaça
Caro Nuno Maria
Não posso acrescentar grande coisa ao que já sabe: posso confirmar a ligação aos Melo Fialho Lobo da Silveira, pelo casamento de uma filha de D. Maria José de Melo Lobo da Silveira (nascida em Alguber em 1862 e filha de António Augusto de Melo Fialho Lobo da Silveira e de D.Beatriz de Sousa Botelho de Matos e Noronha)casada com João Ernesto Pereira Marques. Essa filha chamava-se Beatriz e casou com José Fogaça de Carvalho e Santos, senhor da quinta do Porto Formoso de que fala. Destes foi filha uma Maria José de Melo Fogaça e não sei se o Júlio do PC. O trabalho do Dr. Manuel Metello sobre assentos paroquiais dispersos de Aldeia Galega da Merceana, expõe várias linhas de Fogaças que devem ser todos os mesmos.
Cumprimentos
Nuno Canas Mendes
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RE: Fogaça
Caro Nuno Maria
Não posso acrescentar grande coisa ao que já sabe: posso confirmar a ligação aos Melo Fialho Lobo da Silveira, pelo casamento de uma filha de D. Maria José de Melo Lobo da Silveira (nascida em Alguber em 1862 e filha de António Augusto de Melo Fialho Lobo da Silveira e de D.Beatriz de Sousa Botelho de Matos e Noronha)casada com João Ernesto Pereira Marques. Essa filha chamava-se Beatriz e casou com José Fogaça de Carvalho e Santos, senhor da quinta do Porto Formoso de que fala. Destes foi filha uma Maria José de Melo Fogaça e não sei se o Júlio do PC. O trabalho do Dr. Manuel Metello sobre assentos paroquiais dispersos de Aldeia Galega da Merceana, expõe várias linhas de Fogaças que devem ser todos os mesmos.
Cumprimentos
Nuno Canas Mendes
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RE: Fogaça
Caro Nuno Canas Mendes
Agradeço os dados que enviou. O Júlio de Melo Fogaça nasceu em Alguber em 1907, sendo filho de José Maria das Neves Fogaça e de Maria José de Mello. Era irmão de Beatriz de Melo Fogaça, que foi advogada nas Caldas da Raínha. Sei que a Quinta de Porto Nogueira pertencia no Sec.XVIII ao capitão Serafim Fogaça, tendo sido amplamente transformada pelo genro, José Maria dos Santos.
Suponho que o José Fogaça Carvalho e Santos fosse filho deste último e eventualmente avô paterno de Júlio Fogaça.
Agradeço igualmente a indicação do trabalho de Manuel Arnão Metello, que vou procurar consultar!
Cumprimentos
Nuno Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Miguel Matias e Melissa,
Obrigado pelas vossas notas. A ligação de Odemira/Ourique com esta zona do Algarve é realmente muito interessante e já a temos encontrado em diversos casos. Curiosamente, ou não, cheguei a estes Oliveira Fogaça pesquisando a linha varonil de uma família Malveiro que no século XIX morava na... Mexilhoeira Grande.
Sei que à partida faz algum sentido que exista alguma ligação porque no fim de contas o Algarve deveria exercer alguma atracção sobre estes concelhos do Sul do Alentejo que se encontram bastante afastados de outros centros urbanos.
Há três ou 4 séculos atrás deveria, apesar de tudo, ser mais fácil cruzar a Serra do que a totalidade do Alentejo para chegar a Lisboa; a própria Serra não era um "deserto" no século XVII, uma vez que houve nessa época um movimento demográfico forte do litoral para o interior do Algarve, devido à escassez cíclica de atum, ataques de pirataria moura e até por fuga ao recrutamento para a Guerra da Restauração. Portanto deveria haver na época uma certa continuidade populacional entre o Barlavento e o Sudoeste Alentejano, o que tornaria normal estas ligações familiares.
A própria ligação marítima deveria ser fácil, uma vez que Odemira era um porto...
Ainda assim, parece-me não ser explicação suficiente e que deverão existir também factores específicos (posse da terra? nomeações para cargos?) para esta ligação.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
O Algarve sempre foi considerado uma fronteira de alto risco para os monarcas portugueses,ou não fosse por aí que os mouros e corsários atacassem, daí a necessidade de guarnecer a costa com várias fortalezas que íam de Alcoutim até Vila Nova de Milfontes.O guarnecimento dessas praças,fortalezas e fortes era feito com as tropas, que o Algarve uma provincia muito pobre não podia comportar daí a necessidade de aquartelar grande parte dessas tropas com as suas respectivas cavalgaduras no Campo de Ourique rico em pastagens, cereais e palhas que em caso de perigo da costa algarvia iriam em seu socorro.Esse sistema defensivo obrigava a um contante destacamento de militares de umas praças para outras de acordo com as necessidades de cada momento, daí aparecerem familias com os mesmos laços familiares em Castro Marim, Portimão, Lagos no Algarve com familias em Odemira, Ourique, Panóias,Castro Verde e muitas outras terras no Campo de Ourique.
O Algarve era considerado pelos próprios algarvios uma terra desgraçada que se debatia a todos os momentos com faltas a todos os níveis, até as suas tropas auxiliares eram enviadas para o Campo de Ourique, o que provocava outra desgraça o respectivo afastamento de suas faunas agrícolas e suas familias.
Em caso de perigo o socorro esse demoraria pelo menos dois dias a chegar disso se queixavam os governadores do Reino do Algarve no século XVII, quando turcos e argelinos tentavam invadir o Algarve.
Esta parece-me ser uma das principais razões que tornaram possível uma forte ligação de laços familiares entre o Algarve e o Alentejo, mais propriamente no então chamado Campo de Ourique.
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Na mensagem anterior, aliás como em todas as outras foi escrita à pressa e lá
passou "faunas" em vez de fainas.
Sobre familias de apelido Fogaça e Afilhado,naturalmente e dentro do espirito da mensagem anterior, aparecem nos séc. XVII e XVIII,muitas familias com este apelido no antigo Campo de Ourique.
Entre os quais destaco:
1. Maria Fragoso Fogaça, casada com João Dias Penedo moradores no termo de Aljustrel que no ano de 1724 apadrinharam Maria filha de António de Mira Franco e de Ana Maria moradores na Vila de Panoyas.
2.Maria Afilhada casada com Marcos Gonçalves moradores na Vila de Panoyas no ano de 1719.
3. António Mestre Afilhado, Prior da Igreja de Panoyas nos anos de 1751 a 1754.
4.Maria Afilhada casada com Domingos Jorge Coelho moradores na herdade da Cruz da Pedra no termo daquela mesma Vila.
Um abraço.
Sempre
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria
Como muito bem disse o meu primo Miguel Cabrita Matias acrescento tb os das freg.de Santana da Serra, São Barnabé (concelhos de Ourique e Almodôvar rps).
Para a semana, se Deus quiser irei passar uns dias aà minha casa do Alentejo e se não for logo para Beja, talvez passe próximo da sua vila de Panóias, porque costumo ir pela estrada antiga para alguma viagem todo o terreno (vício !?...,ainda existente).
Aconselho-o a consultar (onde encontrará muito do seu interesse, como suponho).
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=8375#lista
Há mais que devia acrescentar e corrigir, tenho dados importantes, mas se calhar será difícil resolver-me a isso por motivos que não vêm ao caso.
Um abraço.
Rafael Carvalho
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria
Depois de lhe ter enviado a mensagem e relê-la dei por um esquecimento grave, não ter feito de imediato algumas observações e chamadas de atenção para o referido tópico que referi e que contém algumas incorrecções e dúvidas, que me foram comunicadas como verdadeiras.E acreditei e não apenas eu.Muitos foram e bons genealogistas, que não eu.
Quando ia fazer-lhe a respectiva advertência veio visitar-me um dos meus filhos e o meu neto e já não foi oportuno enviar, de imediato, nova mensagem .Assim não foi logo o esclarecimento na própria hora.E só agora me foi possível aceder outra vez ao Fórum para a respectiva chamada de atenção.
Muitos parentes,confrades e estudiosos da família,que estão dentro do assunto,sabem retirar de lá o joio do trigo. Mas a quem não está dentro do assunto deve-se recomendar uma leitura cuidadosa, porque há lá algumas notícias e informações que se tinham como certas e se veio a verificar serem duvidosas e algumas até falsas como poderá verificar se consultar o outro tópico que abaixo identifico, chamo-lhe a atenção para isso.
Só lendo este e o outro tópico que mencionei, na íntegra, se aperceberá do duvidoso.
Mas todas as outras informações que são apenas e só da minha lavra podem ser todas verificadas da sua autenticidade. E,é claro, dos outros confrades que lá colaboraram e a quem muito devo, excluindo o senhor que vai referido no tópico abaixo indicado e que está devidamente identificado e desacreditado no muito que veiculou. ESTÁ AINDA referido no meu tópico tal como era de todos conhecido.
É por isso ABSOLUTAMENTE necessário consultar também este outro tópico que segue, muito esclarecedor.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=29891
Com os meus melhores cumprimentos.As minhas desculpas a todos.
Rafael Carvalho
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Rafael
Seja bem aparecido compadre! fiquei muito satisfeito em saber que a sua ausência se deveu a um passeio turístico pelas serras nevadas, sempre é bom retemperar ou melhor neste caso "recongelar" os animos provocados pelo stress do dia a dia.
Sobre o tópico que o Rafael me fala, já o li e reli e não encontro nele algo que ponha em causa essa mesma mística militar, que existiu desde o início da nacionalidade entre o Algarve e o Alentejo.
Cumprimentos.
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Rafael Carvalho
Fico muito contente em saber que vai na sua " charret" contemplar essas lindas paisagens que o nosso Alentejo nos proporciona agora na Primavera. O Alentejo é mesmo lindo nesta época um autentico tapete florido!
Pena é, que eu não more já em Panóias, pois vim de lá quando tinha apenas 16 anos, senão convidava-o a fazer um pequeno desvio e passar por lá para saborear o bom leitão assado e lhe mostrar os sítios por onde andaram os seus antepassados, as igrejas que por lá construiram assim como o local onde os Guerreiros e Maldonados deram o laço neste (caso uma Guerreira).
Apesar de estar distante o convite fica feito para uma próxima oportunidade.
Um abraço e boa viagem.
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira:
Aqui na base de dados do Genea figura este meu antepassado:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=179132
o Capitão Vicente Rodrigues Afilhado, do Concelho de Odemira. Como vê, a sua descendência cruza-se com a do FCA Vasco Figueira Raposo Coelho, de Ferreira do Alentejo, acabando por usar o apelido "Melo", curiosamente proveniente da madrasta de um antepassado do referido FCA (cf. "Fidalgos de Cota de Armas do Algarve" de Miguel Corte-Real). Também me interessaria muito esclarecer a ascendência deste meu antepassado e ligações a outras linhagens da região.
Com os melhores cumprimentos,
António Bivar
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bivar,
Obrigado! Aguardo a chegada dos microfilmes de Odemira que decerto me permitirão avançar. Voltarei aqui quando tiver novidades... as notas que foram deixadas fazem-me ter grandes esperanças de encontrar ligações com algumas das pessoas mencionadas.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros colegas,
Aqui deixo nota de alguns progressos. Para já, disponho de informação dispersa que não permite entroncar a maior parte das pessoas, de qualquer forma talvez algum dos nomes vos seja familiar… ou útil.
Como noutros casos, repetem-se os casamentos entre indivíduos das mesmas famílias, os registos omitem parte dos apelidos e … existe uma tremenda falta de imaginação no que toca a nomes próprios. A linha que me interessa é:
1.Álvaro Malveiro n. Odemira-SS 1715-02-05 cc Susana de Jesus Aljezur-Odeceixe 1734-08-12
2.Lanzarote Rodrigues de Oliveira n. Odemira-SM. cc (Odemira-SM 1711-06-14):
3.Inês Malveira n. Odemira-SS 1694-08-22, m. Odemira-SS 1724-03-04
4.Alvaro de Oliveira Fogaça (cc posteriormente com Maria Oliveira 1699-08-06 em SS) m. Odemira-SM 1726
5. Maria do Nascimento
6. António Afilhado, da Herdade do Espargal
7. Maria Malveira, da Herdade do Espargal
8. Lanzarote Rodrigues Duarte, Cap-mor
9. Leonor Oliveira
Além disso tenho as seguintes famílias, certamente próximas:
1.Inacio Varela de Loiola c.c. Joana Fogaça de Oliveira (filha de AOF) 1732 SM. Irmão do Pe. Francisco Fogaça Vasconcelos.
2.João Velho Fogaça, Cap Mor
3. Guiomar Varela de Oliveira
4. Possivelmente Manuel Fogaça Vasconcelos, Cap. Mor
Lanzarote Rodrigues Velho cc I Isabel Fogaça com descendência em Odeceixe (1687-89) cc II Feliciana Coelho de Melo Odemira-SS 1700 , tiveram Manuel e Francisco em Odemira-SS.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros Colegas:
Também eu me interesso pelos "Fogaças" oriundos da freguesia de S. Tiago de Sesimbra que se estabeleceram em Vila do Conde, nos alvores do séculos XVII, de quem sou descendente. Trata-se de gente ligada ao mar- mareantes e pescadores, com histórias de naufrágios e mortes no Brasil.
O mais antigo documento de que tenho conhecimento refere-se ao casamento de Luís Fogaça e de Maria Antónia na Igreja Matriz de Vila do Conde no dia 2.12.1673. Nesse registo declara-se que o noivo é filho de Luís Fogaça e de sua mulher Luísa Pinta naturaes da Villa de Sesimbra e assistentes nesta. A partir deste casamento tracei a sua descendência mas gostaria de conhecer os antecessores desta família. Assim, dirigi-me ao Arquivo de Setúbal mas não me foi possível encontrar o elo em relação a pessoas de Sesimbra com o mesmo apelido. No entanto, parece-me que ajudaria ler a Inquirição de Génere - se é que existe - de um Padre Prior André de Matos Fogaça que deve ter sido Familiar do Santo Ofício. Como este documento se deve encontrar na Torre do Tombo aproveito para solicitar a algum confrade do sul o favor de mo tentar encontrar pois creio poder ser importante para quem estuda esta Família.
Apresentando, desde já os meus agradecimentos, coloco-me à isposição ara inserir neste fórum o pouco ue sei desta Família, caso interesse.
Iza Luso Barbosa
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Iza
Também eu descendo de Fogaça, de Sesimbra. O antepassado mais antigo deste apelido que tenho é João Dias Fogaça cc. 1657 Maria Neta, ambos de Santiago, Sesimbra. Penso que será o mesmo que testemunha na habilitação de genere de Manuel e Vicente Vidal (de Carvalho) em 1667, e onde é dito que tem 54 anos (nascido pois a 1623) e dos principais de Sesimbra . Não sei se já consultou os paroquiais de Sesimbra mas existem vários hiatos nos períodos anteriores a 1710. Pessoalmente ainda não consegui avançar mais nesta linha.
Relativamente aos processos do Pe. André Matos Fogaça, que também vi referido em várias habilitações de genere e paroquiais não os consegui localizar na TT. Se por acaso tiver as cotas ou alguma informação que possa ajudar a localizá-los, terei todo o gosto e interesse em pesquisar.
Outros Fogaça de Sesimbra ou a ela ligados de que tenho conhecimento:
- João Fogaça (c. 1400) foi Comendador de Sesimbra na Ordem de Santiago e participou na tomada de Ceuta. F.º de Fernão Fogaça, Sr. de Odemira e neto de Lourenço Annes Fogaça, chanceler mor do Rei Dom Fernando e governador da fazenda da Rainha D. Filipa (Pedatura Lusitana, Tomo I, pp. 620-623 e NFP, XIV, pp. 375-376);
- Leonor Fogaça cc. Antº Gonçalves, Pais de Margarida Antónia cc. Domingos Martins, pais do Pe. António Gonçalves (Habilitação de genere de 1657, Mº33, Pº11), todos de Santiago, Sesimbra, “navegantes, mestres de suas caravelas” ;
- Manuel Ramos Fogaça, testemunha em várias habilitações de genere de Sesimbra (1680-90), navegante, 57 anos em 1681.
E é tudo quanto sei de Fogaças, de Sesimbra. Como somos pelo menos três pessoas interessadas (ver outro tópico sobre Fogaça/Sesimbra), espero que consigamos avançar.
Com os melhores cumprimentos,
Rita Cabeça Ramos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bivar,
Talvez isto lhe interesse: Vicente Rodrigues Afilhado casou em 1671-12-29 em Odemira-S.Maria com Maria Fogaça. Penso que se trata de um outro casmento de um dos seus dois antepassados homónimos.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Santos,
Sei que não é muito e talvez não seja novo para si mas encontrei um Alferes Manuel Roiz Alão c.c. Antónia Maria e moradores na Vila de Odemira que apadrinharam crismas em 1749 (lista de crismados constante no livro de baptismos de S.Salvador - pg 126 e seguintes).
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Muito obrigado pela informação sobre este meu 6º avô.Ainda não tinha aí chegado, pois ando metido noutras andanças.Manuel Roiz Alão chegou a Cap. Ordenanças e teve um outro casamento com Leonor Costa , de Colos.Não conhecia o casamento com Antonia Maria.
Sobre o Espargal, ando a tentar saber a quem hoje pertence, e dar-lhe-ei notícias.Sobre o Monte Queimado que tb. referiu , se é o do Concelho de Odemira, fica para a direita da estrada Odemira - Beja(vira-se a cerca de 1 Km da saída de Odemira), sobre a Ribeira do Mira, tal como é conhecido o rio quando deixa de ser navegável.Pertence a um primo meu - António Santos Silva - médico em Lisboa.
Se quiser saber mais sobre Odemira, pergunte, pois talvez possa ajudar.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
Cumprimentos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Boa noite,
Aqui deixo mais alguns dados relativos aos Fogaça e outras famílias de Odemira.
Interessa-me particularmente desenvolver a ascendência de Lançarote Rodrigues Duarte que nasceu no início do século XVII e cc Leonor de Oliveira Fogaça em Odemira (S.Maria em 7-7-1630). Em 1674 Lançarote é referido como Capitão-mor de Odemira e Juíz dos órfãos; morreu em 6-3-1678 em S.Maria. Deste casamento houve pelo menos a seguinte descendência:
-João Rodrigues Duarte n.1634 m.1657, aparentemente sem descendência.
-Gaspar e António n.1637
-Inês n. 1638, ainda solteira em 1687. Morreu depois de 1695, aparentemente sem descendência .
-Pedro 1643
-Isabel Duarte, filho-famílias que morreu em S.Salvador em 1708 c/testamento.
-Maria de Oliveira cc André Guia (r?) de Medeiros. Tiveram Jácome em 1676, certamente o mesmo que Jácome Medeiros de Aguiar que era Capitão-Mor de Odemira em 1749 e que veio a morrer em S.Salvador de Odemira em 1752.
-Guiomar Fogaça de Oliveira cc Domingos Silva em 1673, tiveram Maria em 1674.
-Manuel Fogaça
-Joana Fogaça, que m. solteira em 1681
-Cap. Alvaro de Oliveira Fogaça, escrivão da câmara e proprietário, n. 23-6-1653 em Odemira (S.Maria) e m. em Nov de 1726 na mesma paróquia. Teve Lançarote Rodrigues Oliveira, filho natural com Maria do Nascimento, escrava de Margarida Reis em 1-4-1680. Casou posteriormente em Odemira (S.Salvador) 06-08-1699 com Maria Oliveira, de quem teve, pelo menos:
> Leonor Fogaça de Oliveira n. 1702 (S.Maria) m. 1730
> Joana Fogaça de Oliveira n. 1703 (S.Maria) com descendência.
Uma das filhas de Lançarote Rodrigues Duarte e Leonor Oliveira Fogaça, desconheço qual, deverá ter casado com Manuel Velho. Esta hipótese baseia-se na simples lógica dos apelidos, no hábito de baptizar netos com o nome do avô (neste caso Lançarote, um nome próprio muito pouco comum) e pela frequência de apadrinhamentos mútuos.
Manuel Velho teve garantidamente 2 filhos:
-Cap. Lançarote Rodrigues Velho casou com:
1-Isabel Fogaça, que morreu 1691 (S.Maria). Tiveram António em Odeceixe em 1687.
2-Feliciana Coelho de Melo (cas. em 1700 - S.Salvador).
-Cap. Mor João Velho Fogaça cc Guiomar Varela de Oliveira. Tiveram:
-Álvaro n. 1695 S.Salvador
-Francisco n. 1700 S.Salvador
-Pe. Francisco Fogaça Vasconcelos m. 1721
-Antónia Raposo de Oliveira, solteira em 1749.
-Cap. Inácio Varela de Loiola.
-Marcelina Oliveira, solteira em 1722
Interessante é o surgimento dos apelidos Vasconcelos e Raposo nos filhos de João Velho Fogaça e Guiomar Varela de Oliveira. Certamente será possível ligá-los à família de um outro Cap. Mor de Odemira, Manuel Fogaça de Vasconcelos (cc Juliana de Melo Coelho em 1675). Desconheço a paternidade deste último mas sei que teve duas irmãs: --Maria Fogaça, mulher de ? Reis, moradora no Rosal (Sabóia)
-Inês Moreira cc com o Sargento-Mor Álvaro Mimoso.
Quanto a Juliana de Melo Coelho é certamente a mesma Juliana, nascida em 1656, filha de Jerónimo do Carvalhal Fogaça e Anastácia Coelho de Melo, cujos antepassados estão bem documentados, em parte na base de dados do Genea e em parte através de paroquiais.
Quaisquer dados adicionais são muito bem-vindos, sobretudo no respeitante a Lançarote Rodrigues Duarte e Leonor de Oliveira Fogaça.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Confrade:
Aproveito para lhe agradecer a informação que aqui colocou há algum tempo, mas que me tinha escapado, relativa ao casamento de um Vicente Rodrigues Afilhado com Maria Fogaça, em Santa Maria de Odemira a 19/12/1671; consultando os meus apontamentos e a BD do GP verifiquei que, por qualquer razão, ainda não tinha introduzido no meu programa de genealogia (pelo que não tinha passado para a BD do GP) a data de casamento do mais recente dos meus antepassados homónimos, o qual se realizou no Salvador, Odemira, a 27/7/1712, tendo ele nascido provavelmente em 1697 (foi baptizado em Sabóia, Odemira a 31/7/1697, tendo portanto casado provavelmente com 15 anos, talvez incompletos). O casamento que refere poderá assim ser do Pai homónimo ou até do Avô paterno, ou de algum colateral; desse assento consta mais alguma informação genealógica? Também me interessam os nomes das testemunhas, caso tenha essas informações.
Para além, mais uma vez, do grande interesse de todos os dados que aqui nos trás agora, chamou-me particularmente a atenção a seguinte referência:
“...filha de Jerónimo do Carvalhal Fogaça e Anastácia Coelho de Melo, cujos antepassados estão bem documentados, em parte na base de dados do Genea e em parte através de paroquiais”.
Gostaria de saber de que informações dispõe acerca dos antepassados de Anastácia Coelho de Melo que presumo ser próxima parente do meu antepassado, o capitão Vasco Figueira Raposo Coelho, FCA (sogro do mais novo dos atrás referidos Vicentes Rodrigues Afilhados, o qual era casado com Margarida Madalena de Melo) aqui no Genea:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=179135.
Também procuro informações acerca dos ascendentes de André Ferreira da Rocha, casado com Leonor de Siná, pais de Isidoro Ferreira da Silva (ou da Rocha), casado com Bernarda Jerónima de Melo, no Salvador, Odemira, a 13/2/1735 (filha dos anteriormente citados Vicente Rodrigues Afilhado e Margarida Madalena de Melo). Como o nome “André Ferreira da Rocha” passa para um neto, filho de Isidoro e Bernarda, talvez descendam de um André Ferreira, FSO (carta de 8/11/1652), morador em Odemira e casado com Brites de Lemos da Silveira. Deste e da Mulher fica-se a saber a ascendência pela habilitação (era filho de Estêvão de Carvalhal e Brites Rafael, neto paterno de Lopo de Carvalhal e Maria Gomes, de Odemira, materno de André Ferreira de Barbuda e Violante Rebella, também de Odemira). Esta repetição do nome “André Ferreira” sempre em freguesias de Odemira talvez indique ligação genealógica. Quem sabe se esta ascendência também não estará ligada à de Jerónimo do Carvalhal Fogaça acima referido? O que tiver acerca destas linhagens também será bem-vindo...
Com os melhores cumprimentos,
António Bivar
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bívar,
Quando voltar a consultar paroquiais de Odemira (em breve espero!) irei confirmar o ano de casamento, uma vez que tenho duas notas não coincidentes. O padrinho foi Francisco Fogaça de Oliveira, filho (?) de Francisco Lopes, médico (?) desta Vila. Existiu também um procurador Francisco Vicente, de Sabóia.
Quanto a Anastácia Coelho de Melo era filha de João Coelho de Melo e irmã de Miguel de Mello Coelho, FCA, logo tia do "seu" capitão Vasco Figueira Raposo Coelho, FCA. Conforme nota do confrade Rui Pereira no tópico: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=20459&fview=e.
Tenho encontrado alguma informação destes Carvalhais e Coelho de Mello em paroquiais, alguma dela não está na base de dados. Logo que a tiver arrumado irei deixá-la aqui.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bívar,
Então aqui vai. A informação entre parêntesis não é da minha lavra e vem do tópico dos Lopes de Amorim já referido anteriormente. Coloco-a aqui para permitir o encadeamento com os meus dados que são de paroquiais.
Peço desculpa pela fragmentação da informação deste e outros posts anteriores mas optei por ir passando os dados que já obtive, um pouco na expectativa de alguém poder complementar com outra informação.
-Juliana, nascida em 1656, filha de Jerónimo do Carvalhal Fogaça e Anastácia Coelho de Melo. Jerónimo do Carvalhal morreu em 1676, foi enterrado no Convento de Odemira.
(Jerónimo do Carvalhal Fogaça, FCA B.p.1651-9-9, filho de João de Oliveira Fogaça e Maria Tinoco e neto paterno de Lopo do Carvalhal)
-Estevão do Carvalhal, filho de Lopo do Carvalhal e Maria Gomes cc Brites Rafael, filha de André Ferreira Barbuda e Violante Rebela. S.Maria 22-11-1598.
-Sua irmã Isabel Oliveira, filha de Lopo Carvalhal e Maria Gomes, defuntos, cc Manuel Rebelo 1608.
-Lopo do Carvalhal morreu 1604 S.Maria
(Lopo do Carvalhal filho de Estêvão do Carvalhal)
-Estevão do Carvalhal cc Maria Barbuda 1560 S.Maria
Por entroncar:
-João Nogueira de Sousa cc Leonor Carvalhal Fogaça 1604. Ela filha de António Carvalhal e Catarina Duarte defuntos. Ele filho de António Leitão nogueira e Mari Teixeira Sousa.
-Cap. Mor Manuel do Carvalhal e Oliveira cc Romana Nunes que apadrinhou em 1677 S.Maria.
Quanto a Coelhos:
-João Coelho de Melo cc Susana Fonseca 1630 S.Maria
-João Coelho de Melo morreu na mesma paróquia em 1642.
Não posso garantir que se tratem dos pais de Miguel Coelho de Melo… embora assim pareça.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bivar,
Só para lhe dizer que já confirmei a data deste casamento: 29-12-1667. Peço desculpa pelo lapso!
Quanto ao André Ferreira da Rocha, tenho a certeza de o ter visto (exactamente nesta versão) em paroquiais de S.Maria, penso que nos óbitos do início do sec XVIII, mas não tenho quaisquer notas.
Se por acaso estiver em Lisboa e quiser dar um salto aos Mormons, encontrará lá actualmente os microfilmes de Odemira.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos,
Cá estou a aceitar a sua simpática oferta de ajuda!
Finalmente consegui consultar a Barca, muito na diagonal que o tempo é curto, na BN. É realmente muito interessante e gostava bastante de o comprar mas infelizmente parece impossível. Já o pedi no Guarda-mor, vamos ver. Mas se por acaso souber de algum sítio onde esteja à venda, agradecia imenso que me dissesse.
Apesar da não ter visto nem "A Barca" nem os "Subsídios" muito em detalhe parece-me haver um período da história de Odemira e destas famílias que não é focado. Existe informação até ao sev XV que cobre indivíduos que alguns estão aqui no Genea e depois a partir de meados do sec. XVIII. Entre estas datas parece haver pouco... conhece alguma obra com mais informação?
As pautas da vereação e os pareceres do Juíz de fora sobre os elegíveis são notáveis! Gostava de as consultar para o período imediatamente anterior, 2ª metade de Seiscentos e início de Setecentos. Não sabe por acaso se existem e onde as posso encontrar, imagino que no AD Beja, correcto?
Sobre o desaparecimento do Fogaça não tenho qualquer teoria, mas tenho verificado que grande parte das vezes é omitido nos registos, certamente por ser um 2º apelido; Também tenho a sensação de que no decurso dos vários séculos o apelido terá perdido algum élan, fruto de alguma trajectória descendente da família na escala social... é assim possível que tenham prevalecido os apelidos das famílias com que se foram aliando... conjecturas....
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Desculpe este grande atraso - um mês - mas tenho andado entre Odemira e Lx, e tb. não tenho tido acesso à net por problemas de ordem virótica, que ainda me vão deixar "off" por mais umas duas semanas.
Quanto aos seus pontos:
1. Livro da Barca
Procurei aqui por Odemira, falei com o autor , mas está mesmo completamente esgotado.
Como novidade posso dizer-lhe que ele está a escrever um novo livro sobre Odemira, a saír em 2005, efeméride do Foral de Odemira dado por D.Afonso III.
Se pretender algumas cópias relativas à "Barca" , diga.
De qualquer modo , posso dizer-lhe , que o autor não é um genealogista, e esta área não é normalmente abordada nos seus livros, além do indispensável.
2.Documentos de Odemira
Sobre documentação de Odemira anterior à guerra liberal, práticamente não existe , pois foi tudo destruído na altura.
Ando aqui no Arq. Mun. há já um ano, e pouco ou nada há.Em Beja, suponho nada haver e na TT existe alguma coisa no D.Paço.
3.Fogaças de Odemira
Encontrei um testamento de João Velho Fogaça que morreu por volta de 1850, e que morre sem filhos, e deixa os bens a afilhados.Não teria mais família?Possívelmente foi o último com o apelido, aqui em Odemira.Como disse , havia família Fogaça que não usava o apelido, como o tal Padre Leandro , e não Francisco, Novais e Vasconcelos, que foi irmão de Alvaro Oliveira Fogaça e de Jácome José Oliveira.Estou a falar de cor , pois não tenho aqui documentação, que entretanto colhi nos processos FSO, na TT. Este Padre e o seu irmão Jácome, assim como um sobrinho deles - José Bernardo Aboim Fogaça - foram Familiares.
Num testamento de S.Teotónio, freg. de Odemira, aparece já no início do séc.XX , como testemunha, um tal Simões Fogaça.Não é de estranhar pois eles possuiam tb. propriedades nesta freguesia.
O Lançarote Roiz Duarte aparece nos processos FSO que anteriormente referi, e é avô dos Fogaças.Salvo erro é nat. de Odeceixe, o que poderei confirmar quando estiver em Lx.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos,
Antes de mais obrigado pela sua mensagem e votos de rápido restablecimento para o seu PC! Agradeço a sua oferta das cópias da "Barca" mas não vale a pena estar a ter esse incómodo, uma vez que também o consigo fazer na BN. E fico a aguardar o tal livro de 2005.
O facto de os livros de A.M.Quaresma não serem propriamente de Genealogia não os torna menos úteis para a Genealogia! Na realidade, além de possíveis pistas e dados biográficos, o que pretendia era ter uma ideia o mais clara possível do meio envolvente e da história de Odemira, sobre a qual pouco conhecia até há pouco tempo... e que hoje me interessa profundamente!
Quanto a documentação, descobri numa visita-relâmpago ao A.D. Beja registos notariais de Odemira em abundância e de alguma antiguidade; designadamente várias escrituras de Lançarote Rodrigues Duarte, Alvaro de Oliveira Fogaça e Manuel Jaques de Paiva (maioria do sec XVII) . Aguardo que me enviem as respectivas fotocópias para as tentar decifrar.
Descobri também que um dos vários João Velho Fogaça de Odemira tem habilitação de genere, de 1749, disponível no AD Evora que poderá ajudar bastante.
Fiquei muito interessado na sua nota final, embora suspeite que se trate de Lançarote Rodrigues Velho e não Duarte. Em relação ao primeiro, conheço a sua ligação a Odeceixe onde nasceram dois dos seus filhos mas também sei que ele (L.R.Velho) nasceu em Odemira em 1659, filho de Manuel Velho e de uma Antónia Raposa.
Em relação ao L.R.Duarte não encontrei nada que o ligasse a Odeceixe ... mas se for ele o mencionado nos processos é uma excelente notícia porque é ele quem realmente me interessa! Se puder enviar alguma informação dos mesmos, fico-lhe extremamente grato.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
De acordo com a informação colhida, aqui vai.
Lançarote Roiz Duarte e Leonor de Oliveira Fogaça, tiveram, entre outros, Antónia Raposo de Oliveira, nat. Odemira , que cc. Manuel Velho Marreiros, nat. Aljezur ou Portimão, em Sta.Maria/Odemira no dia 18.5.1650.Viveram em Aljezur.
Manuel Velho teria tido um 1º casamento com Susana Botelha de Barbuda, havendo filhos.
Lançarote era fº de João Roiz Duarte e de Guiomar Luís,ambos nat. de Odemira, sendo esta fª de Luís Anes e Brites Henriques.Afonso Mendes, prior de Sta.Maria e moço de câmara do rei D.Sebastião, era irmão de Guiomar.
Leonor de Oliveira Fogaça era fª de André Fernandes de Barbudo e de Inês Neves de Novais, sendo André fº de Gonçalo Barbudo e de Maria Gomes .
Estas informações vêm no complexo Pº de FSO/ANTT, de José Bernardo de Aboim Fogaça, sendo as inquirições em Odemira em Out.1755.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria,
Não sei como agradecer-lhe! Esta informação é o elo que me faltava e que procuro há meses. Conhecia já bem as 2 famílias (descendentes de LRD-LOF e MVM-ARO) e sabia que eram aparentadas devido à consanguinidade de um casamento no sec. XVIII, bem como aos apelidos e sucessão de nomes próprios. Com esta informação tudo se encaixa na perfeição!
Deixe-me arrumar tudo o que tenho que não é pouco, embora estivesse tudo muito fragmentado e cá voltarei para colocar as conclusões.
Mais uma vez, muito e muito obrigado!
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria,
Já tive oportunidade de consultar a habilitação de José Bernardo. É um documento com muitíssima informação interessante mas não consegui lá encontrar os nomes dos pais de Guiomar Luís nem dos pais e avós de Leonor Oliveira Fogaça.
Talvez me tenham escapado mas pergunto-me se não terão antes vindo das HG de algum dos Padres lá mencionados (Pe. João Rodrigues Duarte e Pe. Gaspar Duarte irmãos de Antónia Raposo, Pe.Leandro de Novais tio paterno de José Bernardo ou Pe. Afonso Mendes irmão de Guimar Luís).
Em alternativa o Pe. Afonso Mendes (de Vasconcelos) também deveria surgir nas Chancelaria de D.Sebastião.
Acabei também por descobrir que na Chancelaria de D.Afonso VI existe a nomeação de Lançarote Rodrigues Duarte para Juíz dos Orfãos.
Enfim, diversas portas que se abrem.
Voltando aos pais e avós de Leonor: sabe por acaso se Maria Gomes, sua avó, será a mesma pessoa que foi também casada com Lopo de Carvalhal e de quem teve João Oliveira Fogaça?
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Refere o padre Afonso Mendes como Vasconcelos. Tem-no assim documentado ou há algum indício de que o seja? Porque eu documento é um irmão dele, Duarte Nunes, casado em Odemira com Maria Nunes de Arêde e Vasconcelos. Ela sim era Vasconcelos. Ou então o nome vinha pelos dois.
Os pais dele viviam casados em Odemira a 13.12.1565 e a 21.1.1567 onde ela morreu a 31.10.1605.
Acrescento que deles foram filhos:
1.1 AFONSO MENDES DE VASCONCELOS, nasceu cerca de 1605, talvez em Odemira, e foi morador em Lisboa. Foi fidalgo da cota de armas a 28.11.1646 com carta de brasão para Vasconcelos e Henriques e habilitado para Arede, onde faz prova da sua nobreza, limpeza de sangue e descender por linha legítima de geração de Vasconcelos e de Henriques.
1.2 MANUEL DE LUCENA DE ARÊDE E VASCONCELOS, nasceu cerca 1606. Foi capitão e fidalgo da cota de armas a 20.5.1655, com carta de brasão de armas para Arede, Vasconcelos e Henriques e habilitado para as armas de Lucena.
1.3 MANUEL CARDOSO DE ARÊDE E VASCONCELOS, nasceu erca de 1607. Casou com CATARINA DE SENA e foram moradores em Pernambuco, Brasil.
Filho:
1.3.1 JOÃO DE ARÊDE DE VASCONCELOS, nasceu cerca de 1640 em Pernambuco, Brasil e era morador na ilha de Santiago em Cabo Verde a 22.9.1682 quando recebe a mercê de Fidalgo da cota de armas com carta de brasão de armas para Vasconcelos e Henriques e habilitado para as armas de Arede, Lucena e Cardoso.
Cumprimentos
Luís Soveral Varella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Luis Soveral Varella,
Baseio-me no processo de FSO de José Bernardo de Aboím (Fogaça) - maço 83 diligência 1228, em que numa das vezes em que este indivíduo é mencionado (algures para o final do processo) se diz Afonso Mendes de Vasconcelos "moço que foi da câmara de S. Majestade antes de clérigo e prior de S.Maria de Odemira". Não me surpreendeu porque o apelido Vasconcelos aparece depois no Pe. Francisco Fogaça Vasconcelos, filho do Cap. Mor João Velho Fogaça - que por sua vez era bisneto de Guiomar Luís, irmã de Afonso Mendes.
Pode haver confusão entre os dois Afonsos Mendes (seja no processo, seja minha na sua leitura/interpretação): o Pe. e o respectivo sobrinho que menciona na sua mensagem.
Por outro lado, daquilo que já pesquisei em Odemira não me surpreende nada encontrar individuos em que o(s) respectivo(s) apelido(s) vem de um antepassado distante e pertencente ao ramo do progenitor menos óbvio... imagino que tenha a ver com transmissão de vínculos e com a endogamia das famílias pricipais da terra.
Se bem entendi Guiomar Luis, Pe Afonso Mendes e Duarte Nunes eram irmãos (não sei se inteiros). Tem mais alguns dados dos seus antepassados?
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J.Valdeira
Trata-se assim do "cruzamento" de dois Vasconcelos já que, como lhe disse, Duarte Nunes, nascido cerca de 1565 em Odemira (irmão do prior desta vila, Afonso Mendes [de Vasconcelos], moço de câmara do Rei Dom Sebastião, aí falecido a 19.4.1609, de Manuel Mendes, testamenteiro de seu irmão Afonso, e ainda de Guiomar Luís casada com João Rodrigues Duarte) foi casado com Maria Nunes de Arêde e Vasconcelos, filha de Pedro Martins de Arêde e de Beatriz Mendes de Vasconcelos.
Quanto aos pais de todos estes irmão, documento-os como sendo Luís Anes e Beatriz Henriques, nascidos em Odemira por volta de 1540 e 1545 respectivamente, onde ela faleceu a 31.10.1605, e onde viviam casados, na vila, freguesia de Santa Maria, a 13.12.1565 e a 21.1.1567 quando uma sua escrava de nome Isabel baptiza uma filha de nome Margarida e outra de nome Violante respectivamente.
Quanto a esta Beatriz Mendes de Vasconcelos, cuja linha poderá ser a mesma que a dos irmão referidos, admitindo para isso que o padre Afonso Mendes era Vasconcelos, como me diz, apenas posso adiantar uma hipótese.
Esta Beatriz poderia tratar-se da Beatriz Filipa que casa a 9.2.1567 na freguesia de Santa Maria de Odemira com Pedro Martins (já que Beatriz Mendes de Vasconcelos casou com Pedro Martins de Arêde), tendo como testemunhas de entre o povo da vila Brás Gonçalves Velho e Afonso Rodrigues. Pedro Martins de Arêde, oriundo de Montemor-o-Novo, terá ido para Odemira, mais uma vez na linha migratória que já referi noutro tópico de muitas famílias do interior para a costa e para as linhas de protecção do então Campo de Ourique, ou mesmo ao serviço do conde de Odemira que à data aí vivia como se prova de um assento de baptismo na freguesia de Santa Maria desta vila a 4.8.1566 em que "foi padrinho o Senhor Dom António, filho do Senhor Conde".
Voltando a Beatriz Mendes de Vasconcelos poderia ser descendente de Aires Pinto de Vasconcelos dado o nome de sua filha, o facto de um dos seus netos e um bisneto terem sido habilitados para as armas dos Lucena e ainda a cronologia.
E mais não sei pois "tropecei" nesta Família enquanto estudava os Arêde.
Disponha, cumprimentos
Luís Soveral Varella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Luís Soveral
Desculpe-me a intromissão, mas sendo um profundo conhecedor das famílias de Odemira, não quis deixar passar esta oportunidade, sem lhe fazer um pedido.
Será que tem conhecimento de um Luís de Castro ou Rodrigo de Castro a viver em Odemira, fins do século XVI, princípios do século XVII.
Há muito que os procuro mas sem sucesso, será que me pode dar uma ajuda?
Desde já os meus agradecimentos.
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Ferreira
Receio não o poder ajudar no que procura pois não tenho conhecimento desses personagens.
Não sou um profundo conhecedor das famílias de Odemira, nem nada que com isso se pareça. Nem agora que vivo em Vila Nova de Milfontes, concelho de Odemira, o sou.
Acontece ter de por vezes percorrer documentação, nomeadamente os paroquiais de Odemira para um ou outro estudo que esteja a fazer. Como tal, vou "tropeçando" nesta e naquela informação. Mas nada mais do que isso.
Sugiro-lhe que se dirija ao Zé Maria Simões dos Santos pois a investigação dele centra-se com mais insistência que a minha nesse concelho.
Cumprimentos
Luís Soveral Varella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria
Aqui vai alguma info embora sem datas, pois ainda não vi os respectivos RP.Vem na habilitação de André Ferreira, que é quase de certeza um dos avós, do ramo português, dos Sousa Prado de Odemira.
André Ferreira,FSO M2D38(Odemira, Carta 8.11.1652)fº de Estevão do Carvalhal e Brites Rafael, nats e mor em Odemira, np Lopo do Carvalhal e Maria Gomes, nats e mors em Odemira e nm André Ferreira de Barbuda e Violante Rebela, nats Odemira.
Foi casado com Brites de Lemos da Silveira, fª de Rodrigo de Castro da Silveira, nat de Odemira e de Catarina Pinta de Lemos, nat de Sta Maria da Feira.Np Alvaro de Castro da Silveira e sua mulher Brites Duarte, ambos nats e mors em Odemira e nm Lucas Pinto e Catarina Gramaxa, ambos de Sta Maria da Feira
Penso ser este o «seu» Rodrigo, e não Luís, que além de ter vivido em Odemira, era odemirense!
Espero ter ajudado.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
A informação sobre os pais de Guiomar Luís vem toda no Pº de José Bernardo Aboim, por duas vezes -uma, em que refere um doc. enviado de Aljezur, de 13.2.1755(que não está apenso ao Pº, embora venha escrito neste "como se mostra em instrumento junto"), e depois noutro doc. O Luís Soveral Varela tb. o confirma , por outras fontes, em correspondência consigo.
Aproveito esta mensagem para tentar esclarecer o Afonso Mendes, irmão de Guiomar.
Sendo Afonso Mendes moço de Câmara do rei D.Sebastião, tê-lo-ia sido entre 1557 e 1578, período do reinado, pelo que não é o mesmo que o Luís Soveral Varela refere, pois este foi FCA quase um século depois, e aquele morre em 1609, tb. segundo o Luís.
Quanto a Maria Gomes, existe plausibilidade de datas, para ela ter sido mulher de Lopo Carvalhal e Gonçalo Barbudo, mas nada sei, por enquanto.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros José Maria e Luís Soveral Varela
Reconhecido pelo vosso empenho na minha questão. De facto a informação deixada pelo nosso confrade José Maria Simões dos Santos, e deveras importante porque a pessoa que procuro tem realmente ligações a Silveira e Ferreira. Agora fico em poder de mais dados, para poder continuar a minha investigão, hà muito interrompida.
Os meus cumprimentos e agradecimentos a ambos.
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros Zé Maria e JValdeira
Para não ficarem dúvidas, esclareço que o Afonso Mendes que morre em 19.4.1609 é o padre (ADB – ODEMIRA, Santa Maria, PODM05/01,02 e 03 – cx001/lv001misto), e o Afonso Mendes de Vasconcelos FCA em 28.11.1646 é sobrinho do padre. Este AMV era filho de Duarte Nunes, irmão do padre, e a avaliar pelas datas disponíveis, mais novo.
Pelo que me apercebo então, o padre não seria Vasconcelos.
Um abraço
LSV
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros amigos,
Antes de mais, desde já me penitencio por qualquer erro em que tenha incorrido na leitura do processo e que vos tenha induzido em erro quanto ao Pe. Afonso Mendes! Invoco como atenuante a minha condição de amador... Logo que puder, voltarei a consultá-lo e não deixarei de aqui colocar nota.
Aproveito para deixar aqui um dado adicional que ainda não consegui enquadrar devidamente. Refiro-me a uma escritura de nomeação e doação que fez Inocêncio de Oliveira Fogaça a Maria de Oliveira sua sobrinha da herdade do Monte do Forno sito na Agua da Rainha em Relíquias.
Nesta escritura de 1694 (Odemira) que encontrei no ADB se diz que Maria de Oliveira é sua sobrinha, filha de seu irmão Manuel de Oliveira Fogaça já defunto e de Juliana dos Reis. Esta herdade era capela que fora instituída por Maria Pessanha, prima de A. Fernandes Barbuda pai do nomeante Inocêncio Oliveira Fogaça. Interpretei o nome próprio abreviado como António mas admito que possa ser André... e logo o pai de Leonor Oliveira Fogaça.
Penso que este Inocêncio Oliveira Fogaça seja o mesmo que morava em Odeceixe onde ele e a mulher, Dona Clara (sic) e filho António são padrinhos de alguns baptismos em 1685-1686.
Aqui vos deixo também nota de mais algumas escrituras relacionadas com esta família:
Escritura de arrendamento que fez Lançarote Rodrigues Duarte como procurador que é do Duque do Cadaval, Conde desta Vila, da herdade dos Almargens a Luís Pimenta por tempo de três anos e preço de dois moios e meio de trigo macho ... primeiro pagamento no novo de 1664.
Carta de venda de dez alqueires de trigo de foro a retro aberto que vendeu Leonor Camacha Varela moradora nesta Vila de Odemira no seu quinhão da herdade dos Ameixiais de Cima a Lançarote Rodrigues Duarte morador nesta dita vila.
Carta de venda de treze alqueires de trigo de foro a Retro aberto que vendeu André Dias das Pipas e sua mulher Maria Fernandes na sua herdade das Pipas a Lançarote Rodrigues Duarte (1662).
Carta de venda de quarenta alqueires de trigo de foro a retro aberto que venderam João Afonso Mimoso e Bárbara Luís sua mulher na sua herdade da Boeira (sita na Ribeira de Odemira, freguesia de Sabóia) a Lançarote Rodrigues Duarte todos moradores nesta vila de Odemira… pelo preço certo de 48 mil réis.
Se mais leituras/interpretações incorrectas houverem... antecipo as penitências! De qualquer forma penso que vale a pena deixar como pista para possíveis interessados; destas escrituras tenho transcrição parcial. São bastante interessantes por explicarem o funcionamento destes foros e arrendamentos e as confrontações das propriedades. É curioso também verificar que muitas expressões e estrutura do texto da escritura não mudaram muito até aos nossos dias. Até a própria Siza e papel selado!
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Senhor Valdeira,
Tenho em Odeceixe um Luís Bernardo, filho de António Fernandes de Barbuda, neto de Luís Fernandes de Barbuda (casado em 1694) e bisneto de Mateus Barbuda, casado em 1744 com Maria Nunes, filha de Sebastião Velho e de Leonor de Oliveira, neta paterna de Simão Velho e de Beatriz Nunes e neta materna de Inocêncio Marreiro (casado em 1689) e de Brígida das Candeias.
São todos de Odeceixe e julgo que são parentes próximos dos Oliveira Fogaça.
Será que sabe alguma coisa sobre estes ?
Cumprimentos,
Pean
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Senhor Valdeira,
Tenho em Odeceixe um Luís Bernardo, filho de António Fernandes de Barbuda, neto de Luís Fernandes de Barbuda (casado em 1694) e bisneto de Mateus Barbuda, casado em 1744 com Maria Nunes, filha de Sebastião Velho e de Leonor de Oliveira, neta paterna de Simão Velho e de Beatriz Nunes e neta materna de Inocêncio Marreiro (casado em 1689) e de Brígida das Candeias.
São todos de Odeceixe e julgo que são parentes próximos dos Oliveira Fogaça.
Será que sabe alguma coisa sobre estes ?
Cumprimentos,
Pean
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pean,
Talvez sejam parentes mais ou menos próximos, pois os nomes assim o sugerem, contudo não tenho nenhum dado sobre eles, excepção feita ao Simão Velho e Beatriz Nunes de quem encontrei um filho Manuel baptizado em Odeceixe, salvo erro em 1686. Mas será certamente já do seu conhecimento...
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
É muito interessante a informação contida nas escrituras que leu.
Sobre o Lançarote Roiz Duarte aí referido, não devemos ter muitas dúvidas que se trata do Lançarote que cc Leonor Oliveira Fogaça, em 7.7.1630 e m. em 6.3.1678. As datas conferem.
Quanto à escritura de Inocêncio Oliveira Fogaça, já que feita em 1694, faz-nos admitir que Inocêncio poderá pertencer a uma geração abaixo de Lançarote, ou quando muito à mesma geração, e neste caso poderia ser irmão ou primo direito de Leonor.
Gonçalo Barbudo e Maria Gomes, além de André Fernandes de Barbuda , tiveram António Fernandes de Barbuda(Pº FSO José Bernardo Aboim Fogaça), que segundo a sua leitura(António e não André) era o pai de Inocêncio. Se assim fôr, Leonor e Inocêncio eram primos direitos, ou seriam irmãos se a sua leitura fosse André.
Estes André e António F Barbuda teriam nascido por volta de 1580-85, para que tudo bata certo, pois Leonor de Oliveira Fogaça, fª de André terá nascido por 1605/1610, para casar em 1630, data esta que temos!
Não se esqueça de mim se tiver alguma coisa sobre os primitivos Alões de Odemira.O mais antigo que conheço, é o meu 6º avô, Manuel Roiz Alão(Cap. Ord.), que terá nascido em Odemira em 169?, fº de Domingos Afonso, de Castro Verde e Sebastiana Nunes, de Odemira, e casou 2x - 1ª Antonia Maria e 2ª Leonor Costa, sendo esta a mãe do meu 5º avô - José Roiz Alão.
Cumprimentos, e muito obrigado
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Senhor Valdeira,
Agradeço a sua resposta.
Efectivamente já era do meu conhecimento. Simão Velho e Beatriz Nunes tiveram pelo menos 3 filhos: Sebastião, Manuel e Maria, no final do século XVII. Não sabe porventura a ascendência do casal ?
Aproveito para perguntar se tem alguma notícia de Martinho de Campos, casado primeiro com Catarina Jorge e depois com Catarina Fogaça, que foi padrinho de vários baptismos e casamentos na região de Odemira no início do século XVIII.
Cumprimentos,
Pean
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros amigos,
Ainda sobre Lançarote Rodrigues Duarte. Obtive a respectiva carta de nomeação na Chancelaria de D.Afonso VI (livro 19 folha 3), mencionando o respctivo índice que respeita a Juíz dos Orfãos. Isto está em linha com os paroquiais e notariais que o dão como Juíz dos Orfãos. De acordo com os emsmo registos foi também Ouvidor de El-Rei, Capitão-mor de Odemira e actuou como procurador do Duque de Palmela numa escritura já referida em "post" anterior. Morreu com testamento que ainda não pude localizar.
No entanto, o texto da carta de nomeação - datada de 1657 - refere-se ao "ofício de juiz dos direitos reais e verdes montados da dita vila de Odemira". Esta expressão será equivalente a Juíz dos Orfãos?
Lançarote substituíu neste cargo um certo António desexas (Seixas?) que falecera sem filhos. Penso que se subentende que a existirem filhos teriam eles "herdado" de forma mais ou menos automática o ofício em causa.
Agradeço qualquer achega quanto ao cargo de juiz dos direitos reais e verdes montados, Juíz dos Orfãos e Ouvidor.
Obrigado,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos:
Há anos que me "debato" com a possível ligação entre os Andrés Ferreiras da Rocha (avô e neto), ascendentes dos meus Sousa Prados e este André Ferreira FSO, como também já aqui deixei expresso em mensagem anterior neste tópico; haverá mais algumas pistas para esta ligação? também gostaria de ter informações acerca dos Sousa Prados, para além do que coloquei aqui no Genea e que se reduz praticamente à minha linha de ascendência, pela ligação aos Júdices; em particular, como fala no ramo português, fiquei curioso de saber alguma coisa acerca de outros ramos. Os Sousa Prado vieram das Astúrias, de acordo com informação dos paroquiais de Portimão; haverá ramos conhecidos que tenham por lá ficado, ou trata-se de "emigração" posterior?.
Agradecendo todas as informações envio-lhe os melhores cumprimentos,
António Bivar
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros amigos,
Afinal parece que o sambenito não se justificava e a penitência pode acabar! Revi e processo e confirmo que a páginas 32 e 33 o Padre vem mesmo como Afonso Mendes de Vasconcelos:
"e a dita bisavó paterna Antónia Raposa tinha dois irmãos inteiros habilitados para clérigos que se ordenaram neste Arcebispado de Évora, estes dois habilitados eram filhos de Lançarote Roiz ouvidor que foi da dita vila e dela natural que era filho de João Roiz Duarte e de Guiomar Luís da mesma vila e a dita Guimoar Luis (...) tinha um irmão inteiro clérigo de missa que chamavam Affo. (parecem-me estas as letras) Mendes de Vasconcelos, moço que foi da Câmara de S. Majestade antes de clérigo e prior da Igreja Matriz de S.Maria de Odemira onde faleceu e dizem era também (*) do Santo Ofício.
(*) na pg. 33 lê-se mais distintamente: familiar submisso do Santo Ofício.
Claro que pode ter havido engano de quem escreveu aquelas linhas mais de um século depois da morte do Padre, atribuindo-lhe erradamente um apelido que não fosse dele, talvez por erro de simpatia com o outro AMV. No resto do processo o Pe. nunca tem Vasconcelos...
No entanto, também outros indivíduos aparecem por vezes no processo com nomes incompletos:
-Manuel Velho nem sempre é "Marreiros" e uma vez até é "Marrão".
-Jácome Medeiros nem sempre é "de Aguiar"
Duas ou três notas interessantes que retirei da habilitação:
Relativamente a testemunhas chamadas a interrogatório para o processo, se diz "e foram pessoas mui ordeiras cristãs-novas e mulatas quando não tivessem estes defeitos juntos, por serem raras em Odemira as que são livres deles"
Relativamente ao ponto fulcral da investigação, a suspeita de judaísmo de Guiomar Luís 4ªavó do habilitando: "por uma escrava sua estando com outras mulheres no rio lavando roupa achou em um colete da senhora um pequeno crucifixo que consigo trazia como hoje muita gente costuma ... " explicando que a escrava acusaria Guiomar de judia "porque a sua senhora lhe dava bofetadas e tratava mal".
A suspeita é posta de parte em face de um rol respeitável de familiares padres já habilitados e investigados e também porque os investigadores entendem que por trás dela estão inimizades antigas:
Sobre este aspecto na pg. 28: "Declara mais que ele suplicante dá por suspeitas as pessoas do Cap. Mor da Vila de Odemira Manuel de Melo e seus irmãos e mais pessoas suas aliadas e dependentes pela má querença que há entre esta família com a dele suplicante há mais de duzentos anos (!) e presentemente tem mostrado o seu grande ódio contra o pai dele suplicante em competências militares”.
Não conheço este Manuel de Melo por isso não consigo identificar exactamente qual a família em causa (Coelho de Melo?) nem qual dos ramos de antepassados de José Bernardo teria o litígio com ela.
E já consegui encontrar os pais de Guiomar na habilitação! Faltam-me ainda os pais e avós de Leonor de Oliveira Fogaça…
Aproveito para mencionar, caso não seja do vosso conhecimento, a existência de uma HG de um Padre irmão de José Bernardo. Não tive ainda oportunidade de a ver (está em Évora) mas o confrade Roberto Lopes já a consultou, tendo deixado nota no tópico “Família Lopes de Amorim de Tânger”. É possível que tenha dados complementares.
Quanto aos familiares padres mencionados no processo do FSO, sabem por acaso se existem algumas dessas habilitações disponíveis para consulta?
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Parece que afinal o padre Afonso sempre era de Vasconcelos.
De acordo com a minha base do santo ofício não encontro nenhum Afonso Mendes de Vasconcelos, ou simplesmente Afonso Mendes ou Afonso de Vasconcelos que estejam em acordo com o dito padre.
Deverá verificar o índice da TT mas suspeito que se o não tenho na minha base, então ele não terá lá processo.
Cumprimentos e muito obrigado pelas informações
Luís Soveral Varella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Antonio Bivar
Muito obrigado pelo seu mail.
Olhando mais de perto , e com a informação de que actualmente disponho - RPs não exaustivos de Odemira, e algumas habilitações FSO de pessoas da zona de Odemira - penso que o «nosso » André Ferreira nada terá a ver com os Andrés Ferreira da Rocha, onde entroncam os Sousa Prado, de Odemira. Retiro portanto o meu entusiasmo relativamente a esta eventual ligação.E porquê?
O André Ferreira(FSO com carta de 8.11.1652) descende de famílias de Odemira - Carvalhal , Barbuda - aí residentes há pelo menos quatro gerações(Carvalhal).Ele terá tido este nome vindo do avô materno, André Ferreira de Barbuda, nat de Odemira.
Quanto ao primeiro André Ferreira da Rocha que dou notícia, é o pai de Isidoro Ferreira da Rocha, que tem da sua segunda mulher( RP do fº Vicente , b. 14.4.1749 em Odemira) - Bernarda Jerónima de Melo - um segundo André Ferreira da Rocha.Este tem pelo menos três filhos,de Jacinta Antonia Peres, todos b. em Odemira:
1.Bernarda b.25.10.1757
2.Angelo b. 17.8.1759
3.Ana b. 4.2.1762
(e Maria Veneranda, segundo o Genea, de que ainda não vi o assento de b.).
Angelo será muito provávelmente, o Angelo José de Sousa Prado que cc. Isabel Bernarda de Matos, em 24.2.1794, e seria portanto o genearca das várias gerações com apelido Sousa Prado, e ainda hoje a viver em Odemira.
Tanto o primeiro André como seu filho Isidoro, são naturais de Lisboa, segundo os RP , pelo que não coincidem com a naturalidade de André Ferreira, FSO.
Qunato ao ter referido o ramo Sousa Prado português queria dizer que haverá Sousa Prado em Espanha , pois segundo o Pº FSO do Padre Angelo Sousa Prado, os seus pais teriam vindo das Astúrias , por desgraça (sic) ocorrida na sua terra(Estrada?) nas Astúrias.
Tenho alguma informação sobre os Sousa Prado de Odemira que estou a desenvolver.Se tiver interesse poderemos trocar informação - josemlssantosarrobasapopontopt
Os meus cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos:
Muito obrigado pela sua resposta. De facto, quando “descobri” o processo de FSO de André Ferreira, em apontamentos que me emprestou o nosso confrade e meu prezado Amigo Miguel Côrte-Real, já tinha recolhido havia muitos anos todas as informações que constam agora do Genea acerca desta minha ascendência Júdice - Cunha - Sousa Prado - Ferreira da Rocha (em paricular, a filiação de D. Maria Veneranda de Sousa Prado consta do casamento de sua filha D. Maria Marta da Cunha com António Joaquim Júdice); também logo me ocorreu a aparente dificuldade em relacionar o André Ferreira da Rocha natural de Lisboa com o André Ferreira FSO de Odemira, mas, de facto, Isidoro Ferreira da Rocha (ou da Silva), filho do mais antigo André Ferreira da Rocha, casa a 13/02/1735, pelo que o pai, a ser descendente de André Ferreira, poderia ser seu neto (ou mesmo bisneto), uma vez que este tem carta de familiar em 1652 (ano da morte do respectivo pai, Estêvão de Carvalhal, única data que recolhi dos apontamentos do processo de FSO, para além da data da carta de familiar). Essa diferença de gerações poderia justificar a naturalidade distinta do posível neto relativamente ao “avô”, até porque poderia, por exemplo, ser neto materno de André Ferreira, e ser o pai de Lisboa (quiçá lhe viriam pelo pai os apelidos “da Rocha” e “da Silva” que encontramos nele próprio e na descendência)... Mantive essa hipótese de pé também porque o Miguel Côrte-Real me informou que existiam relações familiares relativamente frequentes entre Lisboa e Odemira (como também entre o Algarve e Odemira). Em troca de mensagens com o confrade JValdeira, neste tópico, a partir de uma minha intervenção a 05-07-2004, desenvolvem-se algumas destas dúvidas.
Já agora acrescento uma questão que julgo ainda não ter aqui deixado; no casamento de André Ferreira da Rocha com Jacinta Antónia Peres refere-se que os noivos tinham consanguinidade de terceiro grau; ora conhecemos todos os bisavós dos noivos, excepto os progenitores do casal André Ferreira Rocha - Leonor de Siná e na lista conhecida não aparece qualquer bisavô ou bisavó comum aos noivos. A menos que o grau de consanguinidade de que foram dispensados esteja errado, teríamos de concluir que algum dos progenitores do André Ferreira da Rocha mais antigo ou de Leonor de Siná teria de ser um dos seguintes:
Francisco de Sousa Prado, Maria da Assunção, Diogo Peres Estrada, Ana Gonçalves, Sebastião Afonso, Maria Vieira, João Fernandes Álvares, Maria da Palma de Oliveira (os bisavós conhecidos do noivo são: Vicente Rodrigues Afilhado, Mariana da Encarnação, Vasco Figueira Raposo Coelho, Maria Rodrigues Montês); note-se que a possibilidade de ligação com os quatro primeiros parece mais remota, uma vez que eram oriundos das Astúrias, o que nos deixa casais do Algarve (Pera e Lagoa).
Mesmo havendo erro no grau de consanguinidade fica de algum modo reforçada a hipótese de haver alguma ligação familiar do mais antigo casal pelo lado “Ferreira da Rocha” com famílias de Pera e Alvor, ou, pelo menos, quase seguramente entre famílias de proveniências geográficas aparentemente bastante diversas (na melhor das hipóteses Odemira ou Ferreira do Alentejo por um lado e Alvor ou Pera por outro) o que talvez desvalorize o argumento “geográfico” contra a ligação Ferreiras da Rocha - Ferreiras do FSO de Odemira...
O que lhe parecem estas divagações? em qualquer caso interessam-me muito as suas investigações acerca de Sousa Prados e de Odemira em geral. O meu mail é abivararrobasapopontopt.
Um abraço,
António Bivar
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Por acaso nas suas pesquizas em Odemira tropeçou num casamento cerca de 1680/90 entre António Moreira (Esteves ou Neves ou Alves?), natural de Beja(?) e Apolónia Guerreira , natural de Odemira?
São meus 7ºs avós, sendo avós paternos de Mariana Josefa de Gouveia, 2ª mulher de José Canelas, filho de Manuel Canelas e da minha Isabel da Conceição (cujo casamento tanto temos procurado).
O casal António Moreira/ Apolónia Guerreira foram moradores em Alvor( espero que depois do casamento, senão lá fico sem paroquiais para procurar), onde nasceu o filho e meu 6º avô, Manuel de Gouveia (Neves(?)ou talvez Esteves) que casou em Portimão a 30.11.1726 com Jerónima Antónia de Jesus, natural de Alvor mas moradora com seus pais em Portimão.
Os nomes dos pais da nubente percebem-se mal no microfilme ( Manuel de Jesus (?) e ..... Maria).
Aguardando notícias suas. os meus cumprimentos
M.Elisa
PS
Terá este casal algo a ver com a sua Francisca de Gouveia?
Pelas datas poderiam ser pais desta, pois o apelido Gouveia, não era muito frequente em Alvor nessa altura. Entretanto verifiquei que o nome completo do marido de Francisca é Bartolomeu Dias Luis.
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara M.Elisa,
Quanto a Odemira não me recordo de ver esse casal mas é possível que por lá esteja... há garantidamente Moreiras e Guerreiros. A Apolónia Guerreiro soa-me... mas não juro.
Dos Gouveias de Alvor não sei mais do que lhe mandei. Acredito que seja irmão de Francisca...pai parece-me difícil, uma vez que ela teve um neto nascido em 1754.
Reparei num outro tópico de Guerreiros de Alvor que tem Oliveira Fogaça ligados a Odeceixe. Eu apostaria que estão ligados aos que por aqui discutimos...
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Luís Soveral Varella e José Maria Ferreira,
Aqui vos deixo nota relativa à nomeação de Juíz de Verdes e montados de Alvaro de Oliveira Fogaça:
Dom Pedro etc ... a Álvaro de Oliveira Fogaça morador na Vila de Odemira ser filho legítimo de Lançarote de Roiz Duarte que foi proprietário do ofício de Juiz do Direito Reais Verdes e Montados da dita Vila de Odemira e o serviu muitos anos com grande satisfação Irmão de Gaspar Duarte Raposo que também foi proprietário do mesmo ofício e do mesmo modo o exercitou com muita inteireza e limpeza de mãos o qual faleceu sem lhe ficarem filhos (...) e o dito Álvaro de Oliveira Fogaça ser homem nobre dos principais daquela Vila e estar em companhia de sua mãe e duas irmãs donzelas com poucos cabedais para as sustentar como tudo constou na informação do Provedor da Comarca da cidade de Beja (...) Hei por bem de lhe fazer mercê da propriedade do dito ofício de Juiz do Direito Reais Verdes e Montados da Vila de Odemira (Chancelaria de D.Pedro II, livro 60 folha 88).
Esta nomeação deixou-me um pouco perplexo por Gaspar Duarte, irmão deste Alvaro, ser Padre de acordo com o processo de FSO do José Bernardo. Parece incompatível...
Gostava também de perguntar se têm alguma informação relativa a João Rodrigues Duarte e se existe algo que faça supôr que veio de fora de Odemira.
Coloco a questão por existir um João Rodrigues Duarte que foi nomeado para Juíz dos orfãos em V.N.Cerveira em 1617 (Chancelaria de Filipe II). Sei que é longe (!) e que o nome é comum mas o JRD que foi pai de LRD era realmente vivo à época e o filho também foi Juíz dos Orfãos em Odemira.
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Acho que vou mesmo procurar em Odemira logo que me seja possível.
Agora porque acho que poderão ser pais de Francisca de Gouveia:
Antonio Moreira e Apolónia Guerreira foram pais de Manuel de Gouveia que casa em Portimão em 1726. Estes poderiam ser avós em 1755 como a Francisca de Gouveia ( têm aliás um filho Antonio Moreira Xavier que casa em Portimão em 1749 com Mariana Josefa da Cruz filha de Manuel Rijo Varela e Isabel Maria).
Da mesma época de Manuel Gouveia e de Francisca de Gouveia só encontrei com o mesmo apelido:
- Lourenço de Gouveia cc Leonor Meirinha ( também meus avós por outro ramo) e pais entre outros de Apólonia Maria, o que me leva supor ser também filha do referido casal embora ainda sem provas. Todos os outros Gouveias são mais novos uma geração(são mais 3 individuos) e poderão ser filhos destes ou de irmãos seus.
Os restantes que encontrei descendem comprovadamente do referido casal.
Relativamente a Maria Fogaça não é minha antepassada, é mãe e avó de um tio e de um sobrinho que casam com filhas dos meus antepassados Francisco Guerreiro Raposo e Brito cc Mariana Angélica das Neves (eu descendo de outro filho: Alferes Remualdo Guerreiro).
Também eu acho que estará ligada aos Fogaças deste tópico e o marido aos Barrosos do tópico dos Barrosos da Mexilhoeira Grande e Lagoa (Segundo aí é mencionado, Maria Fogaça é filha de Manuel Gomes(?) Fogaça e Maria de Queiróz e antepassada do confrade Alexandre Calado).
Os meus cumprimentos
M. Elisa
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Rita Ramos,
Encontrei uma Hab. da Ordem de Santiago de 1649 que penso ser relativa a esta mesma família. O habilitando é um Manuel Fogaça filho de Manuel Fernandes, o Camarinha e de Maria Fogaça. NP de Bartolomeu Fernandes, Camarinho e Inês Fernandes. São referidos como mareantes, mestre de caravelas.
NM de Tomé Gonçalves e Inês Fogaça. Todos naturais e moradores em Setúbal.
Letra M Maço 5 Doc. 23.
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J. Valdeira
Muito obrigada pela informação, que consultarei brevemente. É de facto provável que sejam da familia dos Fogaça de Sesimbra, dadas as suas profissões e proximidade geográfica. Até ao momento, no entanto, não recolhi qualquer informação que permita ligar o "meu" ramo de Fogaça a Setúbal.
Bem haja,
RitaCR
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros amigos,
Só para concluir (creio!) a informação biográfica de Lançarote Rodrigues Duarte, junto mais uma recente descoberta: um perdão de 1624 (livro 16 Filipe III-pg.190), quando Lançarote era ainda mancebo solteiro, relativo a uma fiança de 100 cruzados decorrente de ferimentos causados a Lucas de Pontes, castelhano de nação, sendo mencionado também um "alevantamento" relacionado com Miguel Coelho que não consegui ler convenientemente.
Se este último pertencer à família Coelho de Melo deverá ser um dos episódios do ódio de dois séculos que se menciona na HSO...
Quanto ao castelhano, dada a época, parece-me tratamento adequado! :)
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J.M. Simões dos Santos,
Para complementar aqui deixo os dados do casamento de João Rodrigues Duarte e Guiomar Luis que penso serem novidade e terem a particularidade de mencionar o nome dos pais de ambos:
João Rodrigues (Duarte) c.c. Guiomar Luís em 9-5-1599 em S.Maria de Odemira, ele filho de João Rodrigues e Leonor Esteves, já defuntos à data e ela filha de Luis Anes e Beatriz Henriques, como já sabíamos. Testemunhas: António Rodrigues, Manuel Gomes, Estevão (Pires?) e Alvaro (de Castro?).
João Rodrigues e Leonor Esteves casaram antes de 1569, ano em que nasceram os seus filhos gémeos Lançarote e Estevão. Tiveram um segundo Lançarote nascido em 1578.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro António Bivar,
Aqui ficam 2 casamentos em que "tropecei" e que penso serem destes seus antepassados. Não estão na BD mas podem até já ser do seu conhecimento:
Vicente Rodrigues Afilhado, de Sabóia e viúvo de Mariana da Encarnação, cc Isabel Luis, filha de André Luis e Barbara Roiz em 1705 em Monchique.
Em 1693 casou também em Monchique: Francisco Fogaça Afilhado, filho de Vicente Rodrigues Afilhado e Maria Fogaça de Sabóia, cc Maria Amada da Purificação, filha de Diogo Pires e Catarina de Sena.
Penso que este segundo VRA será o mesmo de cujo casamento em Odemira lhe deixei nota anteriormente. As datas permitem-no e o nome da mulher confere. Poderá realmente ser o seu 3º VRA (avô).
Um abraço
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J. Valdeira:
Muito obrigado por mais estas informações! Não tinha nenhum dos casamentos.
Um abraço,
António Bivar
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Fogaças em Loulé
Caro Jvaldeira,
Encontrei uns Fogaças em São Clemente de Loulé, mais propriamente na Quarteira.
Vou pô-los no tópico "Famílias de São Clemente de Loulé".
Um abraço
JLiberato
Bruxelas
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caros Confrades,
Talvez lhes interesse ver uma mensagem sobre Odemira no tópico "Famílias de São Clemente de Loulé".
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: Fogaças em Loulé
Caro J. Liberato,
Obrigado pelo nota. Ando um pouco ausente das lides por absoluta falta de tempo e por isso só agora estou a responder. À partida não consigo ligar ou identificar nenhuma daquelas pessoas mas o tempo às vezes costuma resolver isso...
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: João Velho Fogaça
Caros Colegas:
Regresso a este tópico para informar que ao consultar as listas das habilitações do Arquivo Distrital de Évora verifiquei existir uma habilitação de genere relativa a João Velho Fogaça, de Odemira, datada de 1749.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Odemira: João Velho Fogaça
Caro Rui Pereira,
Obrigado por se lembrar dos Fogaça!. Por acaso já tinha tido conhecimento desta HG por se encontrar disponível on-line. O Roberto Lopes fez depois o favor de a consultar em Évora e deixou algumas notas no tópico "António Lopes Amorim".
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J. Valdeira
Em boa hora colocou aqui estes apontamentos sobre a escritura, ela refere-se a meus ascendentes do concelho de Odemira, que eu já não podia adiantar mais nas minhas pesquisas devido à falta de livros nos paroquiais de S. Luís, agora poderá abrir-se uma nova oportunidade, assim espero!
No entanto deixo-vos aqui alguns dados dos meus ascendentes, que poderá de alguma maneira ser um pequeno contributo para um melhor conhecimento das famílias de Odemira.
Luís Pimenta era casado com Isabel Barbuda e eram moradores no Reguengo freguesia de S. Luís. Deste casamento nasceu Belchior dos Reis Camacho de Barbuda que casou com Inês Queimada, tendo como testemunhas de casamento João Velho Fogaça capitão -mór de Odemira e João Fernandes de Maqueda, de Colos. Deste casamento tiveram:
ESTEVÃO- baptizado na Igreja de S. Luís no dia 2 de Agosto de 1722. Foram seus padrinhos de baptismo o D.or João Ferreira Nunes, Juíz de Fora de Odemira e Maria Ribeira mulher do Capitão João Gadelha de Vila Lobos da herdade dos Traviscais.
ISABEL- baptizada na Igreja de S. Luís no dia 26 de Setembro de 1723. Foram seus padrinhos Manuel Capela e Maria Ribeira (acima).
FRANCISCO- do qual eu descendo, baptizado na Igreja de S. Luís a 4 de Maio de 1727. A cerimónia religiosa esteve a cargo do padre cura João Baptista da Fonseca. Teve como padrinho o Padre Alexandre Bernardo.
André Dias e Maria Fernandes(Guerreira) eram pais de Manuel Dias Penedo que casou com Eugénia Martins no dia 9 de Agosto de 1705. Foram testemunhas de casamento Fernando de Reboredo, capitão em Vila Nova de Milfontes e sua mulher D. Helena. Este casal morou na herdade dos Pampilhais, na qual nasceram os filhos:
FRANCISCA- baptizada na Igreja de S. Luís no dia 26 de Novembro de 1719. Os padrinhos foram o Rev. Padre João Baptista da Fonseca e Maria Jorge. A cerimónia religiosa esteve a cargo do Padre Frei Manuel se S. Bernardino de Sena, Pregador no Convento de Odemira.
MARIA- baptizada na Igreja de S. Luís a 18 de Maio de 1722. Foram seus padrinhos o Sargento-mór Estevão Gonçalves Simões e Catarina da Silva Tella.
ISABEL- baptizada em 1727 na Igreja de S.Luís. Teve como padrinhos João Barbudo Queimado e Inês Queimada mulher de Belchior dos Reis Camacho de Barbuda
Esta minha avó Inês Queimada era natural da freguesia de Garvão, mais propriamente da herdade da Bicada que fica situada próxima da actual Barragem do Monte da Rocha. Era filha de Phellipe Roiz Garros e Catarina Roiz, foram depois morar para Colos, onde conheceu o meu avô Belchior dos Reis, tendo depois casado em S. Luís. Os pais de INÊS QUEIMADA conviviam ou eram mesmo muito próximos dos Martins Cavaco das Amoreiras e da família do Alferes Leão Correia Mestre em Garvão. Este Leão Correia Mestre tinha uma irmã casada com João Fernandes Maqueda, os quais moravam em Garvão, tendo depois ido morar também para Colos.
Outros referêncidos, de Odemira:
-Capitão-mór, Jácome de Medeiros de aguiar
-capitão António Mendes Ribeiro
-capitão António Simões Camacho de Barbuda
-capitão André Mendes Ribeiro
- capitão João Guedelha Queimado( Vila-Lobos?)
- Francisco de Brito de Castanheda.
Ora esta conserva toda, não vêm aqui por acaso, e só para mostrar a ligação destas famílias oriundas de Garvão e que depois se foram fixar no concelho de Odemira.
Sobre os Fogaça, tenho conhecimento de um deste apelido já a viver em Garvão no século XVI, E QUE PODERÁ MUITO BEM SE INTEGRAR NESTA MIGRAÇÃO DE GARVÃO PARA ODEMIRA.
Trata-se de Francisco Fogaça, escrivão da Câmara, almoçataria e judicial e notas da Vila de Garvão que em 1600, renunciou ao cargo depois de ter servido bem durante 20 anos, ficando então o cargo dependente do filho ou pessoa que casar com sua filha.
Assim temos:
GUEDELHAS
GARROS
QUEIMADOS
BARBUDOS/AS
FOGAÇAS
VILA-LOBOS- famílias destes apelidos a deslocarem-se durante o século XVI de Garvão para o concelho de Odemira.
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Odemira: Barbudo/Barbuda
Caro José Maria Ferreira:
Aqui estou mais uma vez a responder a uma mensagem sua. Ao ver referências ao apelido Barbuda/Barbudo em Odemira, gostaria de perguntar se terá informação da ascendência do casal Domingos Gonçalves (n. Cercal) / Josefa Barbuda (n. Salvador, Odemira). Foram pais de José Joaquim, baptizado a 14.08.1732 em Vila Nova de Milfontes.
A questão é, naturalmente, extensiva aos restantes colegas. :-)
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Ferreira,
Ainda nem que lhe foi útil. Na altura que consultei e copiei a dita escritura fiz a respectiva transcrição. Salvo erro de amador e algumas partes omitidas aqui vai:
"Escritura de arrendamento que fez Lançarote Rodrigues Duarte como procurador que é do Duque do Cadaval, Conde desta Vila, da herdade dos Almargens a Luís Pimenta por tempo de três anos e preço de dois moios e meio de trigo macho em data … em Janeiro de 1663 e fará o primeiro pagamento no novo de 1664.
Saibam todos quantos este público instrumento de escritura de arrendamento virem que no ano do nascimento de nosso Senhor Jesus Cristo de 1662 anos aos 22 de Agosto do dito ano nesta Vila de Odemira nas casas da morada de Lançarote Rodrigues Duarte, ouvidor nesta Vila por El-Rei nosso Senhor, procurador bastante do Duque do Cadaval, Conde desta Vila, estando ele ali por ele me foi dito a mim público tabelião, em presença das testemunhas ao diante escritas e assinadas, que ele como procurador bastante que é do dito Duque pelo poder da procuração que para isso mostrou ante mim tabelião e as mesmas testemunhas que ele arrendava e dava de renda a Herdade dos Almargens que é do dito Duque que a herdara do seu sogro o Senhor Conde desta Vila que Deus tenha em glória, D. Francisco de Faro, e a dava de renda a Luís Pimenta? lavrador e morador no sítio da Ribeira de ???lixeque termo desta Vila, freguesia de Relíquias por tempo de três anos e preço de 2 moios e meio de trigo macho em cada um ano por na Senhora de Agosto na forma do dito limpo de pá e vassoura e palha, do melhor que a dita herdade der bom e de receber pago nas eiras da dita herdade onde o senhorio mandará buscar e entrará a a… Janeiro que em boa hora virá de 1663 anos e fará o primeiro pagamento dos ditos dois moios e meio de trigo da dita renda por Nossa Senhora de Agosto de 664 anos e daí em diante pelo dito fará até se acabar os 3 anos do seu arrendamento. E fará 3 a… e 3 sementeiras e pagará 3 rendas cada qual dois moios e meio de trigo logrando da herdade 3 anos é o tempo do seu arrendamento. Com todos os frutos dela entrando com o montado na primeira sementeira e sairá dem ele na última por modo que fará 3 montados de suas 3 rendas e o senhorio será obrigado a conceder? Casa da dita herdade do que directamente lhe for necessário, e sendo pertença do dito rendeiro Luis Pimenta disse aquele que aceitava a dita herdade dos Almargens atrás … de renda pelo preço de 2 moios e meio de trigo em cada um ano e pelo dito de 3 anos na forma acima dita com todas as mais condições penas e obrigações atrás nesta escritura declaradas que todas se obrigou a cumprir inteiramente e compor e pagará a dita renda pelo modo na escritura declarado e deixaria no fim em último ano de seu arrendamento folha selada? na forma do estilo, para o que obrigou sua pessoa e bens móveis e de raiz havidos e por haver… forou de juiz de seu foro terra e lugar onde no tal tempo viesse a morar e responderia pelos ditos pagamentos e cumprimento desta escritura no juiz ordinário desta vila e para melhor cumprir apresentou por seu fiador abonador e principal pagador depositário a António Afonso (Capelas?) morador na herdade do A-ver-o? Sol termo desta Vila o qual sendo presente disse que ele fiava abonava e se dava por verdadeiro fiador abonador e principal pagador depositário do dito Luís Pimenta para que não pagando ele as ditas rendas no tempo atrás declarado ele as pagaria por sua pessoa e bens móveis e de raiz presentes e futuros que a ele obrigavam e disse que para tudo se sujeitava as penas de fiador abonador e principal pagador depositário e assim outorgaram uns e outros procurador rendeiro e fiador já declarados e pela fé de todos se assinaram sendo testemunhas presentes que com ele assinam Francisco Alvares Pereira e João Figueira de Azevedo todos moradores nesta vila de Odemira e eu André dos Reis a escrevi, diz a emenda 2, e por verdade o fiz.
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Ferreira:
Agora a outra escritura. A transcrição está incompleta porque para o que me interessava nunca achei prioritário acabar de a decifrar mas espero que seja de alguma utilidade:
"Carta de venda de treze Alqueires de trigo de foro a Retro aberto que venderá André Dias das Pipas e sua mulher Maria Fernandes na sua herdade das pipas a Lançarote Rodrigues Duarte
Saibam quantos esta carta de venda de foro com pacto de retro aberto e sem limitação de tempo virem que no ano do nascimento de nosso Senhor Jesus Cristo de 1662 anos aos vinte e nove dias do mês de Agosto do dito ano nesta Vila de Odemira nas casa de morada de Lançarote Rodrigues Duarte morador e ouvidor nesta Vila, sendo presentes André Dias lavrador e morador na herdade das pipas como assim Maria Fernandes sua mulher …. na herdade das pipas, termo desta vila de Odemira freguesia de N.S. de Relíquias pessoas bem conhecidas…pelos quais ambos marido e mulher…foi dito a mim publico tabelião adiante nomeado em presença das testemunhas ao diante descritas assinadas que eles das suas próprias livres vontades sem constrangimento de pessoa alguma … vendia como de feito logo vendeu deste dia para todo o sempre até à remissa treze alqueires de trigo de foro a Retro aberto a Lançarote Rodrigues Duarte morador nesta vila por preço quantia certa logo nomeada de 15 mil e 600 réis a mil e duzentos réis o alqueire preço comum porque nesta vila e seu termo se compram e vendem os Retros Foros ... a mim tabelião o comprador ter pago por sua certidão do juiz ordinário a qual … o seguinte:
Gaspar Duarte Raposo juiz ordinário nessa vila de Odemira nesta presente … faço saber aos que esta certidão de Siza em como compra ora Lançarote Rodrigues Duarte morador nesta vila a André Dias e a sua mulher Maria Fernandes moradores na herdade das pipas de treze alqueires de trigo a Retro aberto na sua metade de herdade das pipas que é sua livre e desembargada isentas com suas casa e vinha por preço cada alqueire de mil e duzentos reis em que montou 15600 reis pelo comprador e vendedor serem fintados e deverem meia Siza mandei que na forma das ordens de sua majestade pague Siza inteira em que montou a 1560 réis os quais logo o comprador pagou a Tomé Lourenço depositário dos bens de raiz ele os recebeu e lhe foram carregados em verba no Livro de depósito deles por mim e o dito depositário … e a dita herdade parte com a herdade do monte Velho e com as mais … não dizia mais a dita Certidão de Siza …
disseram eles vendedores que a sua metade estava partida e demarcada e partia com a herdade do monte velho pela agua do ribeiro abaixo até partir com a herdade da tamanqueira pela …e daí …do gavião e com a herdade de vale figueiras até vir partir com a outra metade da herdade das pipas que era de João Filipe por onde mais directamente…de partir com suas casas e vinha….receberam da mão do comprador LRD que lho contou em dinheiro de contado moedas de prata ??? ora neste reino… em sua mesa perante mim tabelião e testemunhas que adiante serão escritos e assinados que lho vimos contar e os vendedores o receber sem dele conta alguma ficar a dever nem por pagar pelo que disseram os ditos vendedores que eles davam ao dito comprador e a seus herdeiros…deste dia para todo o sempre e por bem do pagamento deles disseram que eles se obrigavam … e pagar ao dito comprador ou seus herdeiros em todo o ano os ditos treze alqueires de trigo de retro enquanto se não rimirem pagos por N.S. Agosto de cada ano na eiras da dita herdade das pipas atrás descrita que será sua livre sem dela se pagar outro ?? foro ou pensão e pagariam os ditos 13 alqueires de trigo macho limpo de pá e vassoura do melhor que a dita herdade der ?? e de receber e o senhorio e o comprador será obrigado a mandar buscar nas eiras da dita herdade e farão o primeiro pagamento por N.S da Agosto do ano que embora virá de 1663 anos ???? a soldo e livra a que lhe couber e pertencer de rendimento da feitura desta escritura até ao dito dia de N.S. de Agosto a daí em diante lhe pagará… em cada ano pelo dito dia os ditos 13 alqueires de trigo até rimir o dito retro com declaração que ao tempo que remirem tornaram os vendedores aos compradores os ditos 15600 reis de principal mais os … de Siza e feitio e treslado desta carta que tudo o comprador ou seus herdeiros serão obrigados a receber e aceitar e fazer-lhes escritura em que lhe fique a dita sua herdade desobrigada do dito retro para dela fazerem o que lhes bem vier."
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria
Lendo esta sua mensagem, e apenas para que registe pequenas correcções, adianto-lhe:
- Troviscais e não Traviscais. No termo de S. Luís
- o cap. Fernando de Reboredo chamou-se Fernando de Reboredo Lobo e sua mulher D. Helena da Cunha.
Cumprimentos
Luís Soveral Varella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Luís Soveral Varela
Obrigado, é sempre bem vinda qualquer informação adicional que contribua para um melhor conhecimento tanto dos lugares como das pessoas que viveram em Odemira.
Sobre Troviscais, verifico que ainda há indivíduos que usam o apelido Troviscal!
Já lhe cheguei a falar que houve em Panóias uma família de apelido Varela? Eram dos principais da Vila, vários desta família ocuparam cargos publicos; foram vereadores da câmara, juízes ordinários, juízes de orfãos etc. etc.
Não sei donde terá vindo esta família, mas poderá muito bem ser oriunda de Castro Verde, Odemira, Monchique ou mesmo Portimão. Destaco destes Estevão Gomes Varela, casado com D. Catarina de Sena (ou Sousa) faleceu novo em 1666 deixando vários filhos orfãos, casando depois D. Catarina com Brás de Bayrros Pereira, pessoa nobre de Castro Verde e que em Panóias desempenhou o cargo de Juíz Ordinário. Outro de apelido Varela que merece destaque é Manuel Luís Varela casado com D. Maria da Ressurreição Louzeiro, também faleceu cedo deixando vários filhos orfãos e sua mulher viúva, tendo esta voltado a casar com
com um militar de Vila Nova de Milfontes. Estes Varelas de Panoyas estavam ligados, por laços familiares aos Barbudo, Bocarro, Louzeiro e Raposo.
Penso que os mesmos fossem também militares, mas nunca os vi referido como tal. as suas mortes prematuras, assim como os padrinhos de baptismo ou testemunhas de casamento eram muitas vezes militares, levam-me a opinar assim.
Um bom fim-de-semana
Zé Maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Zé Maria
Aqui uma pequena resenha sobre a posse de Odemira, onde se vê que talvez os Fogaças tivessem aparecido na nossa região, via Odemira(1387) e não via Garvão.Mas quem sabe.....
Odemira pertenceu , após a Reconquista, à Ordem Santiago da Espada.
1245 – D.Paio Peres Correia, Mestre da Ordem doa Odemira a D.Pedro Salvadores, Bispo do Porto
1256 – pertence à Coroa/D.Afonso III emite Foral( Chanc. D.Afonso III, Doações, fls.14v., col.1) e, mais tarde, Livros de Forais Novos do Alentejo,1510, fls.40, col.2
1319 – passa para Manuel Pessanha, por doação de D.Dinis
1329 – Volta à Ordem de Santiago com D.Afonso IV
1352 – Volta à Coroa com D.Afonso IV
1357 – Volta aos Pessanhas, a Lançarote, filho de Manuel, no primeiro ano do reinado de D.Pedro
1368/1371 – D.Fernando confirma a posse a Lançarote em 29.6.1372, mas em 8.7.1375 já lhe havia confiscado Odemira
3.7.1375 – D.Alvaro Peres de Castro/Conde de Arraiolos e irmão de D.Inês
6.10.1375 – Volta à Coroa/D.Fernando
1385 – D.João I devolve aos Pessanhas, a Manuel filho de Lançarote
1387 – Lourenço Anes Fogaça, que fora partidário de Castela, mas que se junta depois ao Mestre de Aviz, recebe Odemira a título hereditário( foi embaixador do rei em Londres, para onde teria ido logo após as Cortes de Coimbra) .Passa a Pedro Fogaça, que sem herdeiros deixou a seu irmão
7.4.1416 – Fernão Fogaça, do Conselho de D.Duarte e seu Chanceler Mor(ainda reinava D.João I)
1440 - João Fogaça, o último da família a possuir Odemira, é escudeiro do Infante D.João , filho de D.Afonso V
9.10.1446 – passa a D.Sancho de Noronha, conde de Odemira, no reinado de D.Afonso V.O condado extinguiu-se no séc.XVII e foi incorporado na Casa Cadaval
Está em Panoias? Se sim, agradecia seu contacto para josemlsssantosat sapoponto pt
cumprimentos
zé maria
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Pinto, de Odemira
PINTO, de Odemira
1-GONÇALO VAZ PINTO, “dos Pintos de Ferreiros de Tendais”, viveu na vila da Feira e Casou com D.Maria Lobato, mulher fidalga, recolhida no convento de Vila Cova. Filho :
2-DUARTE PINTO, casou com ANTÓNIA DE PINHO, filha de Vicente de Pinho. Filhos :
3-Manuel Pinto, c.c. Catarina Moreira, s.g.
3-Lucas Pinto, que segue
3-Duarte Pinto, Prior no Algarve
3-Roque Pinto, c.c. Leonor Caldeira, c.g.
3-Marcos Pinto
3-Gonçalo Pinto, soldado na Índia
3-LUCAS PINTO, viveu na quinta de Pontes, freg. de S.Nicolau da Terra da Feira. Casou com CATARINA GRAMAXO. Filhos :
4-Duarte Vaz Pinto, Prior de Odemira
4-Manuel Lobato Pinto, alcaide-mor de Ceuta
4-Pascoal Gramaxo Pinto, Ouvidor de Alcoutim, c.c. Leonor de Aguiar, c.g.
4-Nicolau Pinto, c.c.Antónia Carneiro, c.g.
4-Diogo Lobato Pinto
4-Filipe Pinto
4-Antónia Pinto
4-Catarina Pinto
4-VERÓNICA PINTO, a sua genealogia vem no Felgueiras Gaio Tit. de “Pintos” § 247 e Alão de Moraes Tit. de Pinhos, Vol II).
Falecida a 20.9.1627 em Odemira, Santa Maria. Casou com JOÃO COELHO DE MELO, nasceu cerca de 1590 em Odemira, onde foi morador, e faleceu sem testamento em 1642 em Odemira, Santa Maria. Fidalgo de cota de armas (6.8.1625, Coelho – Nuno Gonçalo Pereira Borrego – Cartas de Brasão de Armas, nº 510).Filhos (ver trabalho de Luís Soveral Varella) :
5-Baltazar, baptizado a 23.1.1617 em Odemira, Santa Maria.
5-Anastácia Coelho de Melo, nasceu cerca de 1618/20 em Odemira, Santa Maria. Casou a 27.9.1638 em Odemira, de quem foi a 2ª mulher, com Jerónimo de Carvalhal fidalgo de cota de armas (9.9.1651) e capitão-mor desta vila, «gente munto noblissima da prinsipal desta villa», «das principais famílias», posteriormente morador.Filhos:
6-João, baptizado a 15.10.1639 em Odemira, Salvador.
6-Manuel de Carvalhal de Oliveira, capitão-mor de Odemira onde faleceu em 1678 com testamento datado de 5.11 desse ano. Casou com Romana Nunes que amadrinha em 1677 em Odemira.
6-LUCAS PINTO DO CARVALHAL. Casou a 3.5.1686 em Odemira, Santa Maria, com Jerónima de Alvelos. C.g.
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos,
Estou de volta da TT on-line: Não sei se já é do seu conhecimento ou interesse mas existe uma carta de armas de um André Fernandes de Barbuda em 1632. Pela data parece ser o mesmo...
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Jorge
André Fernandes B. ou André Ferreira B.?
Não disponho agora de mais dados, mas existe um André Ferreira B. que assina Um Livro do Arquivo da Santa Casa de Odemira entre 1598 e 1602.
Um abraço
zé maria
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria,
Estou a falar de André Fernandes de Barbuda, filho de Gonçalo Barbudo e Maria Gomes e irmão de António Fernandes Barbuda. Foi casado com Inês Neves de Novais e tiveram Leonor de Oliveira Fogaça que foi mulher de Lançarote Rodrigues Duarte (cas Odemira 1630).
Falámos deles anteriormente neste tópico e foi inclusivamente o José Maria que me facultou estes dados em 13-10-2004 (na altura até consultei o processo de FSO de José Bernardo de Aboim Fogaça e não consegui de lá extrair os pais de Leonor).
Agora com a TT-on line acabei por descobrir que havia uma CBA para este André Fernandes de Barbuda e pensei que tivesse também interesse para si.
Um abraço,
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Meu caro José Maria Simões dos Santo
Por acaso saberá indicar-me mais qualquer coisa em relação a este Simões Fogaça?
Cumprimentos
Pedro Fogaça
(Odemira)
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça
Nada sei.O que lhe posso dizer é que no concelho de Odemira há Simões em S.Teotónio, pelo menos desde o séc. XVIII, e também, nesta freguesia houve Fogaças, que penso estarem ligados aos de Odemira, sobre os quais tem vasta informação neste tópico.
Como leu , com certeza, o primeiro Fogaça em Odemira teria sido Lourenço Anes Fogaça, embaixador de D.João I em Inglaterra, de quem recebeu a vila de Odemira. E o último, com o nome, teria sido um João Fogaça que morreu em Odemira em 1850.Penso também que estes Fogaça se ligam aos Fogaça comendadores de Sesimbra, na Ordem de Santiago.
Fico é deveras interessado em saber que aparece agora um Fogaça em Odemira.O Pedro nasceu aí, ou foi para aí viver?Eu sou de Odemira e vou aí bastantes vezes, mas desconhecia qualquer Fogaça.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Jósé Maria Simões dos Santos
De facto vivo em Odemira já lá vão uns vinte anos, mais coisa menos coisa.
Terei todo o prazer em falarmos quando vier a Odemira. Além de que tive o prazer de conhecer a sua irmã "Belixa." Assim, se e quando puder já sabe. Rua Serpa Pinto. 32 (P. N.)
Mas andava eu por aqui, a tentar saber algo sobre:
Florival e Carlos Crato Simões Fogaça Pai de Romeu Delfim Crato Fogaça (nascido em Aljezur e meu Avô.) Este por sua vez tinha um irmão Carlos do Crato Fogaça. Creio também nascido em Aljezur ou Lagos.
Mas tudo isto porquê? Tento fazer uma "ponte" visto que com certeza Carlos Crato Simões Fogaça e Florival são irmãos.
Ontem já tive uma grande ajuda do Confrade J. Valdeira.
Cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça
Terei todo o prazer em falarmos quando aí fôr.Talvez na próxima semana, mas ainda não sei.
Quanto aos parentescos dos seus antepassados terá que pegar nos registos que tem disponíveis - dos seus pais e eventualmente avós - ,e ir ao Arquivo Distr. de Faro, enquanto esses registos apontarem antepassados algarvios, e atacar os Registos Paroquiais.Só depois lhe a outras fontes - Familiares do Santo Ofício, Habilitações de Génere, Ordens Militares.......-, se fôr caso disso.
Não vale a pena fazermos conjecturas, (ou será conjeturas de acordo com o novo acordo ortográfico aprovado ontem?) sobre parentescos, apenas suspeições, para comprovarmos, ou não, documentalmente.E mesmo asim é sempre bom aceder a vários documentos sobre as mesmas pessoas.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça
Peço desculpa de invadir este espaço.Pela troca de mensagens vejo que irá frequentar o Arquivo Distrital de Beja, como moro no Porto e tenho a minha pesquisa "presa" por um casamento precisamente em Odemira será que não poderá ajudar-me, dentro da sua disponibilidade e sem prejudicar a sua pesquisa?
Nessa tentativa aqui deixo:
Manuel Duarte com Maria de Campos (Maria de Campos Beltrão), ele filho de José Vitorino de S.Salvador de Odemira e Marcelina Teresa da de Sta.Maria.,ela filha de António de Campos nat de VNMFontes e Isabel da Conceição de Grandola.
Tiveram:
José 15.11.1792
Padrinhos: Capitão Mór Jácome José de OLiveira/Dona Josefa de Vasconcelos
Mariana 26.10.1793
Padrinhos os mesmos, a senhora foi representada pelo s/procurador Cap.Alvaro José de Oliveira
António 28.4.1795 (meu 4º Avô)
Padrinhos Capitão Mor Jácome José de Oliveira e Mariana Josefa,mulher de Patrício Guerreiro de Campos
José 15.6.1796
Padrinhos Capitão Mór Jácome José de OLiveira e s/filha D.Antónia Bernarda Correia de Freitas
Ana 23.4.1801
Padrinhos não mencionados
Leonor 14.2.1802
Padrinhos não mencionados
Maria
Padrinhos Rev.Padre de Sta Maria Manuel Duarte Ramos e Mariana Teresa Bernarda(?)
Isabel 25.2.1810
Padrinhos Tenente Coronel António de Carvalho(?) de Almeida e João António de Carvalho
Deixei aqui os nomes dos filhos, quem sabe algum interveniente deste tópico também possa beneficiar.
Obrigada e daqui disponha.
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça
Não mencionei que nos assentos dos filhos, apenas menciona que os Pais são desta freguesia...S.Salvador, e não onde foram recebidos.
Cumprimentos
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Stella,
De facto deve ter entendido mal, não irei ao Arquivo de Beja. Mas ao de Faro.
De qualquer maneira moro no Concelho de Odemira. Mas se precisar de algo de Odemira diga.
Cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça
Realmente..., falta de atenção a minha! De Odemira só se efectivamente conhecer alguém que pesquise as datas que mencionei, a minha linha directa passa para Lx, e mais tarde para Braga, mas esses já estão todos estudados.
Obrigada pela sua oferta, pode ser que alguem leia o "tópico" e tenha informações que me ajudem. O problema é o Arquivo de Beja não fazer pesquisas, por falta de pessoal, pelo menos creio que não estou enganada, e já o li num outro tópico.
Tambem anotei as publicações que mencionam, vou tentar encontrar por aqui, quem sabe de repente se faz luz, e tambem fico a conhecer mais sobre a história dos meus antepassados!
Cumprimentos e tenha uma Boa Páscoa
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos
Coloquei aqui, ontem uma mensagem para Pedro Fogaça, talvez lhe interesse os nomes citados principalmente padrinhos, um deles que menciona aqui tambem Capitão Mor Jácome José de Oliveira.
Óbviamente que toda a informação que se relacione com os meus me interessa, o que desde já imensamente agradeço.
Cumprimentos
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Stella
Os nomes referidos dos seus familiares não me são conhecidos.Já os padrinhos são sobejamente conhecidos e citados neste tópico.
Apenas lhe posso dizer que a família Campos é bem conhecida em Odemira e VN Milfontes, com vasta descendência no concelho, até hoje.
Cumprimentos
José Maria Simões dos Santos
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro José Maria Simões dos Santos
Grata pela sua rápida resposta.
Na expectativa de encontrar uma ligação com os meus familiares acrescento:
António 28.4.1795; de seu nome completo António Duarte de Campos Beltrão, formou-se em Cânones na Univ.Coimbra em 29 Maio de 1822. No Livro Leitura de Bachareis -Indice de Processos" Maço 43 Letra A Nº 39, .....advogado da Casa da Suplicação, residindo em Lisboa, com exercício de advocacia, pretende habilitar-se para os lugares de Magistratura...."declara ser natural da vila de Odemira, filho de Manuel Duarte de Campos e de Maria de Campos Beltrão, ambos moradores na dita vila, neto paterno de José Vitorino e de Marcelina Teresa, ambos da dita vila, e neto materno de António de Campos e Isabel da Conceição, esta de Grandola, aquele de Vila Nova de Nil Fontes (3.8.1824).
António Duarte, foi meu 4º Avô, e tenho a descendência estudada até hoje.
Interessante, que cheguei às informações de António Duarte, por cortesia do Dr.Pedro França, interveniente assíduo deste fórum, quando tentava encontrar Francisco de Campos Beltrão, natural de Grandola, filho de António de Campos, cirurgião mor do exército em 26.1.1814. Combateu na Guerra Peninsular e nas Guerras Liberais.etc...etc....faleceu em Bragança "em consequência da revolta" em 4.9.1837 É dificil apurar a data de nascimento pois no seu processo no AHM, existe uma discrepância em relação às datas transcritas, apenas sei que se alistou em 26.2.1797, talvez seja a mais precisa.
Presumo que seja irmão da Maria de Campos....mas como não sei o nome da Mãe não passa de uma presunção!
Será que tem conhecimento de algum "Campos" com geração estudada que possa vir a entroncar nos meus? Seria uma bela prenda de Páscoa!!!!!
Reitero os meus agradecimentos e votos de uma Boa Páscoa.
Stella
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RE: Guerreiro Fogaça-Mexilhoeira Grande
Cara Melisa,
Será que terá conhecimento de D. Sofia Clementina Sousa Castelo Branco, nascida em Lagos. Possívelmente Aljezur.
Casada com:
Inácio Crato Simões Fogaça, nascido em Lagos.
Até ao momento é tudo o que sei.
Cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Guerreiro Fogaça-Mexilhoeira Grande
Caro Pedro Fogaça
Não tenho conhecimento da dita senhora muito provavelmente por ter vivido numa época relativamente recente e não estudada por mim.
O apelido Sousa Castelo Branco é no entanto muito sugestivo é indica a possibilidade de descender dos Sousa Castelo Branco, família a que pertenceu José Florêncio de Sousa Ataíde Castelo Branco por mim referido neste tópico e que é o mesmo que é referido em:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=103351#lista.
Não consegue recuar mais em relação à dita senhora nomeadamente pelo seu casamento ou óbito.
O Pedro é seu descendente?
Cumprimentos
M.Elisa
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Stella,
Como deve ter reparado estudei um ramo de Fogaças e Duartes de Odemira. Com os dados que apresenta podem muito bem ser parentes dos seus devido aos padrinhos, ao apelido Duarte e ao estrato social que será sensivelmente o mesmo.
Na habilitação de Bacharéis deverá ter vaárias gerações de antepassados e muita informação interessante sobre a família do seu antepassado. Já a consultou em detalhe?
Cumprimentos
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Senhor Pedro Fogaça
Tenho noticia de um capitão-mor de Ordenanças Rosendo José Fogaça que se reformou em12-2-1814 em Monchique cuja vaga foi ocupada por um 'parente meu.
A minha avó materna era de S. Teotónio da familia Simões casou com um Duarte de Monchique.
Os meus cumprimentos
Marggo
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Margarida e Pedro Fogaça
O capitºao Rosendo José Fogaça era natural da Mexilhoeira Grande, fº de Simão Barroso e Maria Fogaça, neto paterno de António Dias Barroso e Maria Bota, moradores na Mexilhoeira Grande e neto materno de Manuel Gomes Fogaça, natural de Setubal, e Juliana Queirós ou Maria de Queirós (conforme consta no seu óbito em 1722).
Casou a primeira vez na Mexilhoeira Grande a 11/6/1776 com Isabel Duarte Marreiros, fª de João Marreiros, de Lagos e de s/m.er Branca da Conceição,da Mex Grande, neta paterna de Braz Marreiros e Isabel Gonçalves e neta materna de Gregório Lourenço Farias e Apolónia da Silva.
Casou 2ª vez com Escolástica Maria Bernarda em Alvor a 8/6/1779, filha de Francisco Guerreiro Raposo e Brito, natural de Mx e Mariana Angélica das Neves ou de Sousa, natural de Alvor, neta paterna do captitão Isidoro Guerreiro Raposo e Brito,natural de Ourique e de s/m.er Maria Varela Santos (filha do FSO Manuel Dias Varela referido em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=193098#lista)
moradores em Monchique
Neta materna do Alferes José de Sousa Costa ,de Alvor e de s/ 2ª mulher Josefa das Neves e Freitas, natural de Pera.
Cumprimentos
M.Elisa
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J.Valdeira
Muito obrigada pela sua intervenção.Resido no Norte e dependo do tempo e da boa vontade de um interveniente deste fórum que fez o favor de a consultar na TT.
Do que me enviou apenas constam os nomes dos Pais e Avós. Menciona também as testemunhas, a maioria de Lisboa, apenas o Cónego Paulo Lopes da Silva Mata (Mota?), cónego da Sé da Cidade de Elvas, mas também morador em Lisboa e Joaquim José da Mota (Mata?), alferes do regimento de cavalaria nº 3 que me parece irmãoo do Cónego e todos declaram mais ou menos o mesmo.....
Vou no entanto passar-lhe a sua mensagem, quem sabe uma consulta mais detalhada como sugere me possa trazer informação interessante.
Por acaso não frequenta a TT? Como estuda um ramo que eventualmente possa ter ligações com o meu seria mais fácil, isto dependendo do seu tempo como é óbvio.
Retribuirei se necessitar de algo aqui do Norte.
Cumprimentos
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J. Valdeira,
Acabei de "dar" com um Oliveira Fogaça.
Aqui lhe deixo parte do assento de nascimento de Florival Crato Simões Fogaça
Florival do Crato Simões Fogaça, nasceu em Lagos ás 5 da tarde do dia nove do m~es de Agosto de 1894
é Filho de: Inácio Crato Simões Fogaça e Sofia Clementina de Sousa
Neto paterno de: Francisco Crato Oliveira Fogaça e Francisca Josefina Simões
Neto materno de: Incógnito e D. Isabel Rita Sousa Castello-Branco.
Poderá dar-me mais algumas pistas de busca para: D. Isabel Rita Sousa Castelo Branco?
Com os melhores cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Boa noite
Tenho conhecimento de um Carlos Crato Simões Fogaça que em 1898 / 1899 era notário em Aljezur.
Não sei se interessa para a vossa pesquisa ,no entanto aqui fica a anotação.
Marggo
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro Fogaça,
Agora tem de encontrar o casamento!
O registo de baptismo deverá dizer a paróquia onde casaram (= "foram recebidos") os pais Inácio e Sofia. Se não mencionar, deverá assumir que este casamento ocorreu:
1-Na mesma paróquia onde o filho Florival foi baptizado (não sei se S.Maria ou S.Sebastião de Lagos)
2-Na paróquia onde residia a noiva antes do casamento (frequentemente é a mesma onde nasceu)
3-Idem para o noivo
Se Florival for descrito como legítimo no baptismo, então deverá procurar este casamento começando em Agosto de 1894 e andando para trás. Rápidamente o achará... "piece of cake"!
O registo de casamento dirá certamente mais sobre toda esta gente, nomeadamente irá fornecer uma geração mais!
Sobre o avô incógnito acredito pouco que possa obter informação mas talvez surja alguma pista nas entrelinhas, sobretudo se tiver alguns dados que tenham perdurado na tradição familiar e que lhe possibilitem ter uma ideia sobre o contexto. De outra forma não tenha grandes esperanças em prosseguir esta linha. Mas ainda sobram as restantes três!
Não conheço a D.Isabel Rita (note que o D. será certamente de cortesia e não um D. de facto) mas Sousa Castelo Branco é um conjunto de sobrenomes que "já andava por estes lados" uns séculos antes o que permite antever ligações. Veja em: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=39951
Cumprimentos
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J. Valdeira,
Continuarei!!
E mais uma vez muito lhe agradeço esta "lição".
Em relação ao D. Foi puro engano meu!
Cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro j Valdeira,
Mais uma achega,
Assento de de casamento de:
INÁCIO CRATO SIMÕES FOGAÇA, nasceu em Aljezur, Santa Maria em 1862
(Sargento do regimento de infantaria)
Era filho de: FRANCISCO CRATO OLIVEIRA FOGAÇA, nascido em Aljezur e de FRANCISCA josefina SIMÕES natural de São Teotónio, Odemira
INÁCIO casou com:
SOFIA CLEMENTINA DE SOUSA naceu, Aljezur em 1876 (casou com 17 anos)
era filha ilegítima de:
ISABEL RITA SOUSA CASTELLO BRANCO, Aljezur? Lagos? Solteira e de pai incognito.
FORAM TESTEMUNHAS:
CANDIDO FERREIRA BRAK LAMY (Capitão do regimento de infantaria)
JOAQUIM CANDIDO CORREIA ( Tenente do mesmo regimento)
Cumprimentos
Pedro Fogaça
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
CORRECÇÃO:
CÂNDIDO,INCÓGNITO, NASCEU. SERÁ SÓ?
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J.Valdeira
Na habilitação de Bachareis, agora revista só tem a geração dos Pais e Avós.
Entretanto pedi ao ADBeja a pesquisa do casamento de Manuel Duarte e Maria de Campos, foram rápidos e eficientíssimos, só que por azar este pároco não era muito minucioso e não vêm mencionados os Avós, apenas os Pais!
Todavia já estou mais perto casaram em 7 de Janeiro de 1792, ambos naturais e moradores em S.Salvador de Odemira. As testemunhas foram "...o capitão mor desta Vila Jácome José de Oliveira e o Sargento de Ordenanças Francisco de Brito (Castanada?).
Deixo aqui o apelo, a quem tenha pesquisado, ou pesquise Odemira, no sentido de
me fazer o favor de tentar encontrar o nascimento de Manuel Duarte e Maria de Campos, que estranho muito seja de S.Salvador de Odemira. Em 1825, consta do casamento do filho, António Duarte Campos Beltrão, que ambos os Pais já eram defuntos, ou faleceram muito novos ou casaram tarde, já que a filha mais nova tinha apenas 15 anos.
Do Porto, mais uma vez deixo os meus préstimos.
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Stella
Estes registos consulta-se no AD de Beja e eu estou em Lisboa por isso não posso ajudar. Sugiro que requisite os microfilmes nos Mormons, foi o que eu fiz. Demora algum tempo a vir mas depois pode consultar durante alguns meses.
O Sargento em causa deve ser Castanheda.
Cumprimentos
JValdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro J.Valdeira
Muito obrigada pela sua informação. Desculpe mas como não acompanhei o tópico desde o início não me apercebi que não residia em Beja.
Em relação aos mormons, a minha experiência foi muito má, pedi microfilmes de S.João do Souto Braga, paguei, e até agora ainda não chegaram, isto em Março de 2006! Tenho ligado para lá e já falei várias vezes com o funcionário que me atendeu que inclusivamente me sugeriu a devolução do dinheiro.
Sei de muitos participantes deste fórum que utilizam esse meio, mas pelos vistos aqui no Porto não funciona.
Agradeço também a correcção do nome do padrinho.
Cumprimentos
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Por cortesia de Luis Soveral Varella, consegui recuar algumas gerações;tenho os seguintes, cujos apelidos são tratados neste tópico e muito grata fico desde já se por acaso tiver alguma informação adicional.
Mariana Beltrão Afilhado (moradores no Cercal)
c.c João Raposo Mateus (antes de 1690 quando apadrinham em VNM.Fontes)
Filhos:
1. Micaela Raposo Afilhado
c.c. Manuel Raposo Guerreiro (Cercal 16/6/1705)
Filhos:
1.Mariana Beltrão Raposo
cc. António de Campos (nascido em 1694, casaram em 9/2/1727 VNMFontes)
(Com geração estudada)
2. Manuel Raposo Afilhado (Casou 3 vezes, estudados)Cap.de Ordenanças
3. Juliana Rosa Beltrão
c.cManuel Afonso Afilhado (4/6/1730), filho de Silvestre Afonso Machado e
Maria Afilhado.
Espero que estes dados o possam ajudar, no meu caso estou particularmente interessada no desenvolvimento de Mariana Beltrão Afilhado, sendo que o apelido Beltrão é recuperado na neta com o mesmo nome e mais tarde em pelo menos uma bisneta, associando-se ao Campos (também já estudado), originando o Campos Beltrão que perdura até aos dias de hoje.
Aceite os meus agradecimentos
Stella
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Cara Stella
À primeira vista nada do que tenho lhe serve directamente mas a verdade é que recolhi bastantes dados sobre Afilhados de quase todo o concelho de Odemira e um poco de Raposos. Tenho todo o gosto em partilhá-lhos embora sejam muito fragmentados.
Contacte-me por mail p.f. Peça o meu aos moderadores, ok?
Cumprimentos
J.Valdeira
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro JValdeira
Muito obrigada pela sua disponibilidade, aqui fica o meu mail stellaleixoarrobaiolpontopt.
Cumprimentos
Stella
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RE: Odemira: João Velho Fogaça
Caros confrades
Junto este end. que trará alguma luz, sobre o século XV e em relação aos *FOGAÇAS*
http://www.geni.com/people/Rui-Pereira/6000000013999129727?through=6000000001412838510
Só é necessário um pouco de paciência na pesquisa , e suas ligações .
Saudações genealógicas
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RE: Odemira: João Velho Fogaça
Caros confrades
Tenho mais um end. do Senhor de Odemira , para uma pesquisa mais eficiente .
http://www.geni.com/people/Fern%C3%A3o-Foga%C3%A7a-Senhor-de-Odemira/3926416308080038918
Cumprimentos genealógicos e boa sorte .
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Colega,
Acabo de encontrar este doc na net:
PROCESSO DE HABILITAÇÃO “DE GENERE” DE JOÃO VELHO FOGAÇA E VASCONCELOS, FILHO DE ÁLVARO DE OLIVEIRA FOGAÇA E DE MARIA BERNARDA DE ABOIM, NATURAL DE ODEMIRA, PARA SER ADMITIDO A PRIMA TONSURA E ORDENS MENORES.
NÍVEL DE DESCRIÇÃO
Documento composto
CÓDIGO DE REFERÊNCIA
PT/ADEVR/FE/DIO-CEEVR/A/012/00382
DATAS DE PRODUÇÃO
1747 a 1752
DIMENSÃO E SUPORTE
1 proc. (106 f.), papel.
ÂMBITO E CONTEÚDO
O pai do habilitando era capitão.
Constam: os autos de justificação da fraternidade do pai do habilitando com Leandro de Novais e Vasconcelos; os autos de justificação da fraternidade da mãe avó materna do habilitando com o Padre Manuel Álvares Ribeiro; inquirições "de genere" que se fizeram na vila de Odemira, naturalidade do avô paterno, João Velho Fogaça (capitão mor), na freguesia de Odeceixe, termo de Aljezur, naturalidade da avó paterna, Guiomar Varela de Oliveira, na vila de Garvão, termo de Ourique, naturalidade do avô materno, Leão Correia Mestre, e na vila de Loulé, naturalidade da avó materna, Maria Ribeiro da Costa, e inquirições de "vita et moribus" que se fizeram em Odemira e na cidade de Évora, por secretas e comissões de Frei Jerónimo da São José, provisor das justificações "de genere" do Arcebispado de Évora.
Só consta que foi examinado e aprovado para prima tonsura.
CONDIÇÕES DE ACESSO
Documento de consulta livre.
Cumprimentos
Pedro
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
TÃtulo: Cipriano de Oliveira Fogaça
Código de referência: PT/TT/RGM/Q/22/133
NÃvel de descrição: D
Data extrema inicial: 1644-09-23
Data extrema final: 1644-09-23
Cota actual: Registo Geral de Mercês, Mercês da Torre do Tombo, liv. 22, f. 133
URL: digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=2130766
Cumprimentos
Pedro
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Boas.
Estive a ler este forum, por ter pesquisado por nome:
Jacome D´Aduiaã de Medeiros (capitão Mor de Odmira)
Da qual tenho uma arvore genealógica desde de 1490 Reinado de D.João II onde pesquiso este nome entre outros.....
André de Aguiaã (casado com Dª Anna de Medeiros)
ETC....
Aguardo uma resposta
JDP
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RE: Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Então e qual é a pergunta?
Cumprimentos
jvaldeira
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Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Inácio Crato Simões Fogaça nascido em Odemira, São Teotónio, a 14.08.1854 era filho de Josefina Francisca Simões e de Francisco Crato de Oliveira Fogaça.
Não consigo localizar o local de nascimento de Francisco Crato de Oliveira Fogaça.
Será um dos Oliveira Fogaça de Odemira?
Cumprimentos
PF
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Odemira: Oliveira Fogaça e Afilhado
Caro Pedro
Experimente procurar em Aljezur por volta de 1870, ele residia neste concelho por essa altura.
Cumprimentos
Zé Maria
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