Familia Soares Coelho - Coimbra
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Familia Soares Coelho - Coimbra
Caros Colisteiros
Procuro informações de Manoel Soares Coelho (família Soares Coelho), que viveu no Distrito de Coimbra , nascido por 1620.
Agradeço desde já a Vossa atenção dispensada
Ana Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Vou ver o que posso encontrar. Tá?
Um abraço.
Sempre,
Pedro França (em Coimbra)
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Não sei se se tratará da mesma pessoa mas tenho um MSC que assenta que nem uma luva no seu, baptº no mesmo ano e pertencente à geração dos Soares Coelhos da quinta da Cruz e dos Munhoz de Abreu, todos de Soure.
Aquele MSC frequentou a UC, esteve para se ordenar de ordens sacras mas não deve ter lá chegado e talvez tenha casado. O chefe da família era outro.
Esta gente vem em F. Gaio, em tít. de Coelhos, de Soure, §73 com os necessários "links".
Diga algo para aqui. Eu tenho datas e ascendentes deste MSC.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França.
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro,
Penso que seja mesma pessoa...
Havia possibilidades de me dar mais alguma informação desse MSC, para confirmarmos.
Grata pela disponibilidade
Atenciosamente
Ana Pereira
amora_ana@clix.pt
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro,
O primeiro Manoel SC , batizado em Soure em 30/10/1620 , é identificado no processo de Genere et Moribus datado de 1647 , obteve formatura na Fac. de Cânones na Univ. de Coimbra aos 15/12/1646.
Não sei se casado , porém , com certeza , deixou um filho , pelo menos ,com Anna da Sylva , esta nascida por 1650 (?) na Freguesia de Castelões, Coimbra.
Seu processo de genere em Coimbra , do qual tenho apenas pouquíssimas informações , diz que este Manoel (primeiro) era natural da freg. de Sta Justa ... pode aqui haver algum erro , pois poderia ter nascido em Sta Justa e batizado em Soure , ou vice-versa , ou ainda um simples erro ,mas estou certa de que tratam-se da mesma pessoa. Digo certa , porque dos registros de seus descendentes , indicam que este mesmo Manoel SC era padre !!! daí não mais há dúvidas , e mais ainda , Manoel foi pároco em Castelões !!! (onde nasceu Anna da Sylva).
Meu objetivo é saber algo mais de seus pais , de nomes Manoel Soares Coelho e Maria Pimentel de Mesquita , além de saber dos nomes e
naturalidades de seus avós e até onde possível for.
Atenciosamente
Ana Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Vamos cá organizar todos estes dados e todo este discurso. Em primeiro lugar, sim senhor, tem um processo de ordenação sacerdotal, datado de 1647 (cxª 1537), mas composto apenas da parte de ordens sacras de epístola, e de património. Na primeira há referências ao seu baptismo e aos pais e avós em inquirição de testemunhas. A partir daqui podemos constituir a sua ascendência:
- É filho legítimo de outro Manuel Soares Coelho, e de Maria Pimentel Mesquita.
- Neto paterno de António Coelho e de Margarida Soares.
- Neto materno de Agostinho da Silveira e de Joana Gomes.
Todos são tidos e havidos como sendo naturais e moradores em Soure.
Eu havia referido noutra intervenção que esta família/linhagem vem contemplada em F. Gaio, §73. Este MSC é irmão do chefe da Casa, em Soure, Agostinho Soares Coelho (N4), a cuja família está ligada a Quinta da Cruz, em Soure.
Tenho mais dados cronológicos para os descendentes da linha principal, porque há processos de ordenação que trazem De Genere, mas, não adiantam mais nada para trás: eles respeitam a padres de gerações mais tardias.
Este MSC enquanto eclesiástico, pároco - como me disse - em Castelões (Tondela?), deu origem a um ramo secundário dentro desta família, e na ilegítima como se pode ver... ponto assente.
Frequentou a UC de onde saiu bacharel formado em Cânones, a 15.12.1646.
Os paroquiais de Soure não deixam retirar mais nada dos ascendentes, porquanto só existem desde 1614/15 para baptismos/casamentos.
Lamento não poder ser mais útil aqui.
Caso queira questionar-me sobre alguma coisa, fico à espera, para este tópico.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro,
Agradeço-lhe muitíssimo por esta preciosidade! uma pérola ! obrigada por suas informações.
Pergunto , se é possível , dentro de sua disponibilidade :
1) Diz existirem datas para os descendentes... veja , por favor , se há datas (nascimento, localidade) para seu filho Antonio Soares Coelho ,filho do dito MSC (nascido) em 1620 e de "sua mulher" Anna da Sylva ,esta da freg. de Castelões .... Este seu filho Antonio SC foi também formado na Univ. de Coimbra e também lente da Fac. de Direito da mesma
Univ. de Coimbra. É provável existirem informações deste Antonio junto ao processo de genere de seu pai.
Há data de óbito para MSC ? pai ou filho ou neto ?
2) Visto que MSC foi irmão do chefe da casa em Soure (Agostinho SC), de sua msg , pergunto se , através deste seu irmão , é possível mais
informações de seus ancestrais , não imagino por onde consultar estas pessoas , talvez por algum histórico de Soure ? ... qquer sugestão sua será bem vinda.
3) Pelos registros das "Ordenanças" , (não sei se estão arquivadas nesta mesma Univ.) é possivel qquer informação adicional ?
4) Se pedi demais , desconsidere , pois sou-lhe muito agradecida pelo que já realizou.
Atenciosamente ,
Ana Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Vamos pôr um pouco de ordem na casa:
- 1º) Quando eu referi que tinha dados para a linha principal, esta não é a do seu antepassado MSC, mas sim a do irmão dele, Agostinho Soares Coelho e do filho deste, Sebastião Soares Coelho. A sua linha (da Ana), já foge aos dados que tenho de outros processos de ordenação, que, ainda por cima, são do séc. XVIII.
2º) Resta confirmar-me - talvez pelo orago de Castelões, de onde foi pároco o seu MSC -, se se trata de Castelões do cº de Tondela ou não; se assim for, terá de apelar para o ADViseu.
3º) A única resposta que eu poderei dar prende-se com a sua inquirição relativa a António Soares Coelho: se foi lente ou não, se tem graus académicos ou não, na UC. Esta é, para mim, e por tudo o que lançou na sua última mensagem, um tanto ansiosa - pareceu-me -, a resposta possível. Espere-me aqui, amanhã, ok?
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Para completar o que disse há quase dois dias atrás, encontrei um verbete de um António Soares Coelho, de Soure, canonista, que frequentou a UC entre 1764 e 1768. Era fº de Francisco António Soares Coelho.
Este ASC tem um processo de ordenação sacerdotal - Soure, ano de 1777. Nele apenas há lugar para a componente de Vita et Moribus (VM), pelo qual, além do nome do pai, vem igualmente o da mãe - D. Mariana Cecília de Azevedo Castelo Branco.
E isto é o que se me oferece dizer aqui sobre esta matéria, face às questões que me colocou.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França,
Gostaria que me mandasse seu e-mail em pvt, para o e-mail
, para que o meu compadre pudesse lhe agradecer
diretamente , uma vez que ele não tem acesso a este site.
Grata pela atenção
Cumprimentos
Ana Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Pedro França
Talvez lhe ajude estes registros que seguem :
Ref Castelãos (ões)
Página 38 v
Andorinha
Joachim
"Ao primeiro dia do mez de Setembro de mil setecentos quarenta e dous
annos , nesta Igr.a de S. Pedro do lugar de Travanca de Lagos da Br.a
Baptizei solemnemente e pus os Santos Oleos a Joachim f.o leg.o do pr.o
Matrimonio de M.el Ferram morador no lugar de Andorinha dessa freg.a e
n.al da V.a de Matto freg.a de Midoes , e de Isabel Per.a n.al do d.o
lugar de Andorinha , netto paterno de outro M.el Ferrão (sic) e de M.a
da Cruz naturaes da mesma V.a de Matto da d.a freg.a de Midoes ; e
Materno do D.or Antonio Soares Coelho n.al da cid.e de Coimbra freg.a de
Sta Justa Avilla , e de M.a Per.a n.al do d.o lugar de Andorinha dessa
freg.a , foram padrinhos M.el Soares Coelho e sua "Irmã" (?) Agueda
Solt.ra f.os do D.or Ant.o Soares Coelho e moradores no mesmo lugar de
Andorinha , e p.a constar fiz este assento que assignei dia , mez , era
ut supra.
O Prior Pedro ........... ".
* Confirmar o que segue : António Soares da Costa, datado de 1734. Deste
processo verifica-se que eram filhos do Lic.do António Soares Coelho e
de sua mulher Paula Madeira da Costa e eram netos, pela parte paterna,
do Padre Manuel Soares Coelho (nat. da freg. de Santa Justa, da cidade
de Coimbra) e de Ana da Silva (nat. da freg. de Castelões, que hoje
pertence ao concelho de Vale de Cambra). Diz-se ainda que o Padre Manuel
Soares Coelho foi pároco em Castelões, era natural da freg. de Santa
Justa (Coimbra) e foi depois capelão da Sé de Coimbra.
Atenciosamente
Ana Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Pedro França,
Aqui vão mais um registo que talvez ajude:
* Do arquivo dos mormons , microfilme 1.461.816 , dos registros de
casamentos de
Travanca de Lagos dos anos de 1705 a 1878 :
Página 54 verso
Andorinha
M.el Ferrão com Isabel Per.a
"Aos dezoito dias do mez de Novembro de mil sete centos quarenta e hum
annos , nesta Igr.a de S. Pedro de Travanca de Lagos da Br.a Bisp.do de
Coimbra , Se receberam por Marido e molher , em pres.a do P.e Pedro
Mendes Mons.o Cura Coadjutor da dita freg.a na forma do Sagrado Conc.
Trid. e Const. desse Bisp.do M.el Ferram f.o de outro M.el Ferram , e de
Maria da Cruz ambos naturais e moradores no Lugar da V.a do Matto freg.a
de Midoens , netto paterno de Fr.co Ferram e de M.a "Gls" naturais da
V.a de Matto ; e netto materno de M.el Domingues e de Ant.a Rois
naturais tambem da V.a de Matto ; com Isabel Per.a natural e moradora no
Lugar de Andorinha desta freg.a , f.a de Ant.o Soares Coelho n.al da
Cid.e de Coimbra e M.a Per.a , soltr.a , n.al do Lugar de Andorinha ;
netta paterna do "P.e" M.el Soares q. foi "Restor" ? (ou Reitor) em
Costa "Sois" , e de Anna da Silva , q' me dicerão ser tambem n.al da
Cid.e de Coimbra ; e netta materna de M.el Per.a n.al do lugar de
Andorinha e de D.as Gaspar n.al das Lameiras freg.a de S. João Oliveira
de Fazemão.
Foram test.as Jose Godinho , solter.o , e M.el Per.a do lugar de
Andorinha ....... e outras test.
as presente ........ dias , mez e anno era ut supra.
Prior Pedro Mendes".
Das abreviaturas do registro acima :
Entre aspas = ilegível , leitura duvidosa.
Igr.a = Igreja
Br.a = Beira
pres.a = presença
freg.a = freguesia
Conc. Trid. e Const. desse Bisp.do = Concilio Tridentino e Constituição
desse Bispado.
M.el = Manoel
V.a = Vila
Fr.co = Francisco
M.a Gls = Maria Gonçalves
Ant.a Rois = Antonia Rodrigues
Per.a = Pereira
q. = que
n.al da Cid.e = natural da Cidade
D.as = Domingas
test.as = testemunhas
solter.o = solteiro
M.el Per.a = Manoel Pereira
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Vi agora as suas mensagens antes de almoço.
Vou ver o que posso encontrar.
Até mais logo.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França,
É possível verificar?
Pois há dois nomes de mãe para o mesmo Antonio SC , Anna da Silva e
agora com esta sua msg , Marianna Cecilia Cast. Branco ....
Mas este Antonio casou-se com Paula Madeira em 4/11/1711 em Penalva
d'Alva, Conc. de Oliv. do Hospital, Coimbra. Em cujo registro certamente
deverá constar o nome de sua mãe ....
É possível ver mais isto ? dentro de suas disponibildades , claro.
Mais uma vez agradeço sua grande colaboração , através de Ana Pereira.
Abraços
Roberto Sandoval .
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caros Ana e Roberto:
Não tem nada a ver:
- Um é o Antº SC, de Soure, fº de Francisco António Soares Coelho e de Mariana Cecília de Azevedo Castelo Branco, que teve ordens menores em 1777.
- Outro, é o Antº S da Costa (e não Coelho), de Andorinha/Travanca de Lagos, fº de António Soares Coelho e de Paula Madeira da Costa, que teve processo de ordenação em 1734.
Ambos serão parentes mas por vias distintas, linhas paralelas, sem se cruzarem. Por favor, não há que fazer confusões: ramos de uma mesma família pode haver muitos, é só questão de se reproduzirem. Ok?
Em outro lugar aqui, tornarei a esta questão.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Cara Ana:
Então é assim:
Remeteu-me, praticamente, para o processo de ordenação de António Soares da Costa conjunto com o de seu irmão Manuel Soares Coelho, ambos de Andorinha/Travanca de Lagos - 1734, cxª 257.
Este Antº SC tem matrículas em Cânones na UC entre 1736 e 1737, pelo menos (o verbete não deve estar concluído).
Este Antº SC foi baptº em Trav:ca de Lagos a 26.03.1714/f. 28 e seu irmão atrás, a 05.01.1716/f. 34.
Ambos são fºs de António Soares Coelho e de Paula Madeira da Costa. Esta Paula foi baptª em Penalva d'Alva a 14.11.1690/f. 12, sendo fª de Tomé Madeira e de Águeda da Costa (recebidos estes a 11.10.1689/f. 56, em Penalva). Só Águeda da Costa traz baptº a 16.07.1670/f. 16v. e filiação: Miguel da Costa e Maria Alves.
Essa Paula Mad:ra recebeu-se com ASC a 26.01.1712/f. 82v., em Penalva d'Alva.
O Antº SC último ascendente é fº do Pe. Manuel SC, assistente em Coimbra, a S:ta Justa, e de Ana da Silva, baptª em Castelões (para o lugar do Souto), a 18.07.1657/f. 120, sendo fª de Martinho da Silva e de Catarina Gonçalves.
A Ana da Silva saiu de Castelões e foi morar à cidade de Coimbra. Antº SC é tido por n.al de S:ta Justa/Cª mas ainda não o localizei aí, dando os devidos descontos e acertos às datas possíveis, se é que ele foi baptº na fregª onde assistia seu pai como prelado...
...De resto, é só isto que lhe falta, porquanto já sabe de onde vem o Pe. MSC pai deste ASC.
Por ora é tudo.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França
Este a que se refere abaixo é outro descendente de Manoel Soares Coelho
por parte de Antonio SC , através de sua esposa Paula Madeira !
Veja abaixo :
> >* Subject:
> > [portugal-gen] Soares Coelho, de Coimbra e Avô, morgados de
> >Andorinha
> > Date:
> > Wed, 18 Jun 2003 09:57:48 +0100
> > From:
> > "Alexandre Tavares Festas"
> > Reply-To:
> > portugal-gen@yahoogroups.com
> > To:
> >
> >References:
> > 1 , 2
> >
> >A Roberto Sandoval
> >
> >Tenho boas notícias para si: por sorte, consegui descobrir na minha
> >papelada as páginas interessantes para os Soares Coelho, de Coimbra,
> >passados a Avô, via Andorinha em Travanca de Lagos, e coincidem com os
> >seus dados. Mas atenção, sublinho que é apenas um rascunho de um texto
> >de estudo do final de oitocentos, e terá que ser confirmado em fontes
> >primárias a par e passo. Em itálico vão os meus comentários pessoais.
> >Este texto deverá ser passado a uma ordem lógica descendente das
> >gerações, pois que o autor sobe dele próprio a Egas Moniz pela varonia,
> >e eu acrescentei filhos aqui e ali, e porções de texto inclusivas de
> >outros textos do mesmo autor. Ou seja, como o meu scanner está
> >avariado, e para minha própria compreensão e proveito, tentei reproduzir
> >a parte relevante, acrescentada e/ou diminuida por mim, às vezes, mas
> >fiel pelo menos no sentido ao texto manuscrito inédito de João Soares -
> >como era conhecido pela família e amigos o genealogista João Soares
> >Coelho de Albergaria Cabral da Costa e Faro:
> >
> >"Ramo da Varonia de Manuel Soares Coelho, do lugar de Andorinha,
> >freguesia de Travanca de Lagos, casado com D. Teresa Bernarda Freire,
> >filha de Agostinho Freire, da vila da Bobadela (ou de Agostinho
> >Francisco Afonso e de D. Maria Thereza Freire, noutra versão de
> >página)"
> >
> >
> >1. Manuel Soares Coelho da Costa, f.o único de seus pais, foi cc D.
> >Teresa Bernarda Freire, e teve
> >
> >a. Capitão Manuel Soares Coelho, capitão de Milícias, e o Morgado; +
> >sem sucessão.
> >b. João Soares Coelho da Costa Freire, scr., morgado de Andorinha, e
> >foi também capitão da Guarda Nacional por decreto de
> >c. Francisco Soares da Costa Freire, Capitão de Mellícias, sem
> >sucessão
> >d. D: Maria Rita Soares da Costa Freire, + Donzella.
> >e. António Soares da Costa Freire, solteiro
> >f. D. Thereza Soares da Costa Freire, a quem as guerrilhas
> >atravessaram com huma balla, a qual (bala) já tinha morto seu irmão
> >Joaquim de idade de 14 anos (ter-se-à posto à frente da irmã)
> >g. João Soares Coelho da Costa Freire, c. em Santa Marinha (de Seia)
> >c. D. Maria Jerónima Osorio Cabral Soares de Albergaria, f.a de Lucas
> >Cabral Soares de Albergaria Osorio de Castro, da Casa de Guimarães de
> >Tavares, e de sm D. Maria Maximina da Costa e Faro, da villa de Santa
> >Marinha. Pais de
> > A João Soares Coelho de Albergaria Cabral da Costa e Faro
> >(genealogista, autor destas notas), casou em a villa de Avô c. D.
> >Francisca de Figueiredo Godinho de Miranda Brandão Soares de Albergaria
> >Cardoso e Mello, f.a de António de Figueiredo de Miranda Brandão Soares
> >de Albergaria Cardoso e Melo, morgado de Avô, de Tonda, de Seia, de
> >Oliveirinha e de Vila Nova do Rego, sr. da Casa de Avô (ou não chegou a
> >ser morgado este e era-o seu irmão mais velho? não tirei ainda as datas
> >de óbito deles, que eram muitos e quase todos solteiros, nem apurei aqui
> >pelos papéis - Oliveirinha e Vila Nova do Rego tanto vêm designados por
> >prazos como por morgadios) e de sm D. Bernarda Carolina Godinho de
> >Sampaio Mello e Castro, com sucessão que segue (traz só alguns dos
> >primeiros dos 22 filhos que dizem que teve; cerca de metade chegaram a
> >adultos, e bastantes menos tiveram sucessão, que se pode seguir
> >parcialmente no Brás Garcia Mascarenhas do Pe. Doutor António
> >Vasconcelos, e no Soares de Albergaria, por MSAPM).
> > B D. Teresa Soares de Albergaria Cabral, solt.a.
> > C D. Ana de Guadalupe Soares de Albergaria c. em Santa Marinha c
> >Eduardo Caldeira de Vilhena, cs
> > D Luiz Candido Soares de Albergaria c. na Folgosa do Salvador
> >c. D. Adelaide Ferreira
> > E António Soares de Albergaria c. na Folgosa do Salvador,
> >freg.a de Sam Thiago c. D. Alexandrina
> > F D. Maria Amélia Soares de Albergaria (casada na família do Dr.
> >Vasco de Campos, médico do partido municipal de Avô, e avô do meu amigo
> >Engð José Vasco de Campos, do GP).
> >h. D. Josefa Soares da Costa Freire, que pellas suas virtudes, se lhe
> >pode dar o nome de santa.
> >i. Luiz Augusto Soares da Costa Freire, c. em Travanca de Lagos com
> >D. Maria dos Prazeres da Costa Freire, pais de D: Maria, D. Amélia, e do
> >Dr. Basílio Augusto Soares da Costa Freire, Lente Catedrático da
> >Faculdade de Medicina na Universidade de Coimbra em (-----branco----)
> >c. no Esporão com D. Ana (avós maternos do Dr. Basílio Caeiro da Mata,
> >MNE sob Salazar, e bisavós do seu filho único Basílio Francisco José de
> >Magalhães Freire Caeiro da Mata, visconde do Vinhal, embaixador da
> >Ordem de Malta em Madrid, sr. da Casa do Esporão, já +, c. sg c. Margot
> >Hierro, de nacionalidade espanhola, do Banco Bilbao Vizcaya).
> >
> >2. João Soares Coelho da Costa, cc D. Bernarda Freire, * da freg.a de
> >Covas, era irmão do Dr. o Revð Pe. Manuel Soares Coelho, formado na
> >faculdade de Direito Canonico e Civil em 30 X 1747, e de D. Águeda
> >Soares Coelho da Costa, freira em Pereira, todos naturais de Andorinha
> >(...) e filhos do
> >
> >3. Doutor António Soares Coelho, Lente de Direito na faculdade de
> >Direito da Universidade de Coimbra, e de sua mulher D. Paula Madeira da
> >Costa da villa de Penalva de Alva, (f.a única de Tomé Madeira e de sm D.
> >Águeda da Costa, a quem D. Ana Marques viuva de Francisco da Costa, mãe
> >de D. Maria da Costa e do Pe. Francisco da Costa: thia e primos de D.
> >Paula Madeira da Costa, instituiram hum vínculo em Andorinha para dote
> >(...) este Thomé Madeira descendia de Henrique Madeira Arrais Cavaleiro
> >da Casa d'el Rei D. João II... etc. etc. ) vila aonde casaram em 4 de
> >Novembro de 1711; e o dito Dr. António Soares Coelho formou-se em 3 de
> >Dezembro de 1709; era natural de Coimbra morador na freguezia de Santa
> >Justa, e filho do
> >
> >4. Doutor Manuel Soares Coelho, (terá escolhido retomar a designação
> >Soares Coelho, deixando cair o Leitão, pelo prestígio universitário em
> >Coimbra do avô paterno de que seguia a carreira, imagino) Lente de
> >Direito na faculdade de Direito da U. de Coimbra, foi Desembargador dos
> >Agravos à Casa da Suplicação em 1679, morador na Cidade de Coimbra
> >freguesia de Santa Justa, e de sua mulher (há aqui um espaço em branco
> >para indicação do nome da mulher, que não consta, isto geralmente pode
> >ser suspeita de filiação ilegítima - nesse caso a sua Ana da Silva,
> >natural de Castelões, em Coimbra, não terá casado com este Manuel - não
> >vem mencionada uma mãe para o n.o 3 em parte alguma do texto do
> >nobiliário. ESTE SERÁ O SEU PADRE: e nesse caso não terá sido
> >desembargador nem lente: com tanta geração seguida homónima de lentes e
> >juristas, pode ter havido confusão, e este texto não se trata senão de
> >um rascunho, convém não esquecer. Por outro lado, o facto de ter
> >recebido ordens menores não quer dizer que tenha sido sacerdote, pois
> >era caminho habitual para início dos estudos naquela época em que o
> >ensino era exclusivamente religioso; e nesse caso terá realmente seguido
> >a carreira jurídica dos seus antepassados este Manuel, como o afirma o
> >seu descendente João Soares Coelho). Filho de .....
> >Abs
> >Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Desculpa Pedro ! enganei-me , pois vc pulou um século , está agora falando de um outro Antonio Soares Coelho ... este , que abaixo descreve, é descendente por parte da esposa Paula Madeira ... é neto daquele outro Antonio SC que se casou com a referida Paula Madeira e deixou filhos diversos com a Maria Pereira.
Desconsidere o pedido acima , por favor.
Abs
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Roberto:
De facto, o ramo do L.do António Soares Coelho e de sua m:er Paula Madeira é o que tenho estado a tratar aqui e como sendo filho do Pe. Manuel Soares Coelho. Para ver a sucessão desta Casa em Andorinha, implica procurar por lá o resto dos filhos daquele casal.
Pergunto: afinal, e depois do que o meu parente Alex:e Tavares Festas vos informou, temos de ter sempre presente a última parte da sua exposição: "...com tanta geração seguida homónima de lentes e juristas, pode ter havido confusão, e este texto não se trata senão de
um rascunho, convém não esquecer. Por outro lado, o facto de ter recebido ordens menores não quer dizer que tenha sido sacerdote, pois
era caminho habitual para início dos estudos naquela época em que o ensino era exclusivamente religioso; e nesse caso terá realmente seguido a carreira jurídica dos seus antepassados este Manuel, como o afirma o
seu descendente João Soares Coelho..."
Ora, eu localizei-o nos paroquiais de Santa Justa como padre - o Manuel SC - nos finais de oitenta do séc. XVII. Amanhã poderei precisar isso melhor.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França
Grato uma vez mais. Com relação ao L.do Antonio SC , casado que foi de
Paula Madeira , os diversos registros de seus descendentes , indicam
como ele sendo natural de diversas localidades , entre elas , de Santa
Justa (Sta Justa Avilla , creio que é a mesma localidade de Sta Justa) ,
ou , da cidade de Coimbra , ou ainda , de Santa Veiga , como mostra
abaixo um daqueles registros :
Andorinha
Joam
"Aos 20/10/1755 , batismo de Joam , filho de Manoel Ferrão e de Isabel
Pereira , neto paterno de etc. etc. , e neto materno de D.or (ou L.do)
Antonio Soares Coelho , natural da freguesia de Santa Veiga da cidade de
Coimbra e de Maria Pereira , etc. etc.
Sds
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França :
Da sua msg abaixo , não entendi sua pergunta Pedro .... Pois eu não tenho dúvidas da exata ligação de que estamos tratando ! apenas
faltam-me dados de batismo , se possível , do L.do Antonio SC (o qual foi casado com Paula Madeira) , apenas isto.
Será que você tem dúvidas destas ligações? Penso que mandei-lhe os registros de batismo dos filhos do L.do Antonio com sua amante , bem
como dos registros de casamento destes mesmos filhos , onde sempre são citados claramente os nomes do L.do Antonio SC e do PADRE Manoel SC !!!
iclusive detalhes de suas procedências ! não entendo sua dúvida quanto a isto ....
Se não se importar , gostaria do endereço de seu e-mail para que as coisas andem mais facilmente , pois a minha comadre Ana Pereira deve estar talvez cansada desta triangulação , por outro lado tenho dificuldades de acessar o seu site onde está , por que meu PC é lento
damais por ser 486.
Se puder , escreva-me diretamente para .
Grato
Abraços
Roberto Sandoval - São Paulo - Brasil.
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Roberto:
Não creio estar a fazer confusão nenhuma; inclusive, nota-se bem que António Soares da Costa, além dos filhos havidos na mulher legítima - Paula Madeira da Costa -, ainda arranjou mais "por fora", em Maria Pereira...
Ora, eu só queria fazer algumas correcções: tudo aponta de facto para que António Soares da Costa tivesse nascido em Santa Justa/Coimbra, pois encontro aí, nos baptismos de 16.01.1676/f. 31, 06.01.1678/f. 36v., 19.06.1678/f. 38v., 01.08.1678/f. 39-39v., 20.02.1679/f. 40, 05.03.1679/f. 41, o Pe. Manuel Soares Coelho a baptizar os neófitos em nome do prior de S.ta Justa, sendo ele na altura, capelão da Sé de Coimbra. E é favor não confundir com o Pe. Manuel Soares de Melo que aparece apenas como padre, reverendo, ou beneficiado, e nunca como capelão e essa destrinça é muito bem feita no assento já referido da f. 41, em que o relator do assento se engana a princípio avançando para o Pe. Manuel S. de Melo e depois corrige-se, escrevendo Pe. Manuel S. Coelho, "capelão da Sé". Ora, deve ser por estes anos que nasceu Antº SC, havido em Ana da Silva, e isto, talvez, antes ou depois já de aquele MSC ter sido reitor em Castelões (atenção: não há nenhum "Restor" nem nenhum Costa"Sois" - eu li o assento de casamento de Manuel Ferrão e Isabel Pereira, em Travanca de Lagos; eu pedi o livro). Não nos esqueçamos que havia uma diferença de mais de 30 anos de idade entre MSC e Ana da Silva, e que em 1676-79, o Pe. MSC já estava a aproximar-se dos sessenta anos.
Portanto, Antº S da Costa deveria ter nascido por aqueles anos mas isso não quer dizer que tivesse sido baptº em S.ta Justa senão nascido e criado ali, simplesmente.
Embora prefira trazer as diferenças e as dúvidas à liça, no Forum, o meu e-mail é:
pedrofrancapin@netcabo.pt
Um abraço e resolva lá o problema técnico.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França ,
Ref. sua msg abaixo , a confusão foi MINHA , e não sua , pois entendi
que estava se referindo a MSC (*1620) , qdo na verdade vc estava se
referindo a seu homônimo e neto (por parte de ASC e Paula Madeira,f.a de
Thome). Apenas isto.
Digo que este ramo de Antonio Soares Coelho e de sua mulher Paula
Madeira , não nos interessa , visto que não somos descendentes deles ...
mas talvez poderá interessar ao Alexandre Tavares. Agradeço da mesma
forma.
Qto ao "reistor" e "costa sois" , segundo Alexandre Tavares , podem ser
má leitura (de minha parte) de Rector (pároco , usado ao norte de
Portugal) e Castelães (assim pareceu-me escrito no original) ,
respectivamente , confere ??? visto que teve a oportunidade de ler tal
registro.
Mas vc diz em sua msg abaixo em REITOR , penso que seja onde eu li
RESTOR ... qual o significado desta palavra , em Pt , para REITOR ? pois
aqui só a usamos (Reitor) para designar o supremo de uma Universidade.
Uma vez mais agradeço
Abs
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Robertinho:
Nós estamos em ondas diferentes: eu estava e tenho vindo a "estar falando" da descendência ou linha do Pe. Manuel Soares Coelho baptº em 1620 que depois se prolongou por terras de Travanca de Lagos, e mais nenhuma outra. Com isto, fico sem saber o que de facto interessa para este tópico que a Ana Pereira estreou... Com certeza, será preciso apelar para os moderadores do Forum para nos tirarem deste impasse...
Um reitor, um reitorado, assim como um cura, um curato, são designações aplicáveis a certas paróquias dentro da nomenclatura eclesiástica. É uma questão fundamentalmente estatutária de cada paróquia, neste caso concreto, sem entrarmos no plano das Universidades, mas, também não podemos esquecer que, na origem, as Universidades na Idade Média eram estabelecimentos de ensino que, à semelhança do regime monástico, comportava-se corporativamente. Aliás, estamos perante uma época em que a Igreja era omnipresente. Daí que o termo reitor se tenha mantido ao longo dos tempos mesmo na época actual, não esquecendo a genealogia do mesmo.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro amigo Pedro França
Antes de mais nada , queira , por favor , ler toda esta mensagem , pois não está me entendendo pela não leitura de minhas msgs anteriores.
1) Estamos falando da mesma pessoa que se chama Padre Manoel Soares Coelho ! batizado que foi , em Soure , Distrito de Coimbra , no dia 30 de outubro do ano de 1.620.
2) Seu filho , do mesmo MSC acima , de nome Antonio Soares Coelho (e não Antonio Soares da Costa , como você escreveu em sua mensagem última ,logicamente por engano) nascido da tal Ana da Silva , esta última natural de Castelões , batizada 18/7/1857 no Lugar de Souto , Castelões, Vale do Cambra.
3) Deste mesmo Antonio SC , acima indicado , somos descendentes dele ,por parte de Izabel Pereira ! filha que foi da união deste mesmo Antonio Soares Coelho com sua amante Maria Pereira ! filha de Antonio Pereira e
de D.as Gaspar !
4) Portanto nada temos com o ramo que segue através de Paula Madeira ,mulher legítima que foi do mesmo Antonio SC , acima indicado.
5) Apenas isto amigo Pedro França ! estamos apenas torcendo para que descubra , se possível , o batismo do mesmo Antonio Soares Coelho !
Boa Sorte a agradecemos por tudo , uma vez mais.
6) Quando eu escrevi que não era do nosso interesse , estava me referindo claramente aos descendentes de Paula Madeira ! (mulher
legítima do mesmo Antonio SC) , por sermos desc. por parte da amante do Antonio SC.
Penso que se leu toda esta mensagem , não haverá dúvidas ! mas se houver, por favor , diga-me.
Grande abraço
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França
Em resumo , interessa e muito o batismo de Antonio Soares Coelho ,nascido talvez em Sta Justa , apenas isto , nada mais de seus
descendentes !
Abraços
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Meu caro Roberto:
Com toda a objectividade possível, tenho a informá-lo de que tenho lido todas as suas mensagens demoradamente q.b., assim como os seus e-mails mas creio que há aqui um mal-entendido de princípio. Não fui eu que abri os tópicos "Manuel Soares Coelho" e "Maria Pimentel de Mesquita", está a perceber-me?
Ora bem, esses tópicos de início levaram-me à procura de ascendentes mais recuados, para lá do próprio Pe. Manuel SC, baptº em 1620 em Soure.
Pretende-se agora a localização do baptismo de António Soares Coelho POSSIVELMENTE em Santa Justa/Coimbra, mas eu também já o informei de que não é muito viável que ele tenha sido baptizado numa freguesia em que o pai era de vez em quando chamado a substituir o prior da igreja matriz dessa freguesia; provavelmente foi baptizado noutro lugar que até podia ser fora de portas da cidade como já tenho encontrado, entende? Eu andei a percorrer os paroquiais de S.ta Justa, desde o momento em que Ana da Silva já teria os seus 14/15 anos para ser mãe, e os setentas anos do Pe. MSC e não encontrei nada de substancial a não ser um António, enjeitado, baptizado a 31.08.1681/f. 49v.. Ora, não vamos contentar-nos com um enjeitado da sorte, pois não? Se não se encontrar esse baptismo, não é o fim do mundo, pois tendes outros documentos que comprovam a vossa ascendência até ao Pe. MSC. E, o mais certo seria aparecer o nome da mãe e não o do Pe. MSC, e também não era por aí que se ia provar que o neófito era filho do dito padre...
Bom, vou terminar por aqui porque este tópico já está a tornar-se desgastante e inconclusivo.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Pedro França.
Sem dúvida alguma amigo. O batismo de Antonio SC seria apenas umcomplemento ao objetivo principal , este já alcançado graças a você pela descoberta do último elo que nos levou aos Soares Coelhos descrito em F. Gaio.
Portanto encerramos aqui este interessante capítulo , e uma vez mais ,deixo aqui registrado nossos agradecimentos.
Grande abraço
Obrigado
Roberto Sandoval
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Roberto:
Felizmente que tudo acabou em bem, para si e para mim.
Um abraço e disponha.
Sempre,
Pedro França
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Fiquei confundida com a ascendencia de Manuel soares coelho da costa, casado com D. Teresa Bernarda Freire.
É este? :
http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=369466
cumprimentos
Sara Soares
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caso alguém esteja interessado, acabei de descobrir que Ana da Silva faleceu em Travanca de Lagos a 06/05/1726
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caríssimo Roberto,
Tenho na minha árvore de costados este casal, Tomé Madeira e Águeda da Costa. Será que me pode explicar como é que este Tomé entronca no Henrique Madeira de Arrais? Por que via? Tenho vários Madeiras de Avô em vários ramos. Entre eles está um dos Capitães mor de Avô, Filipe Madeira da Costa Mesquita e também Teodora Madeira, de quem este último teve uma filha.
Agradeço qualquer ajuda.
Obrigado,
Ricardo Leitão.
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Ricardo Leitão,
Também descendo deste casal e também tenho a mesma dúvida. Descendo de Manuel Madeira da Costa http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1306937 que será filho de Tomé Madeira, embora essa ligação aqui no Geneall não esteja feita.
Cumprimentos.
Vasco Campos
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Bem, Vasco, acho que nos resta esperar que alguém aqui no fórum possa dar alguma ajuda.
Cumprimentos,
Ricardo.
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RE: Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Vasco,
Ando de novo de volta dos meus Madeiras de Avô. Já conseguiu andar para trás do casal Tomé Madeira e Águeda da Costa? Estão a dar-me cabo do juízo.
Um abraço,
Ricardo Leitão.
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Familia Soares Coelho - Coimbra
Caro Ricardo Leitão
Tem alguma novidade relativamente ao tema em questão?
Muito obrigado.
Cumprimentos.
Vasco de Campos
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