Ajuda pesquisas óbito no Brasil
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Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa tarde caros confrades:
Procuro registo de óbito de Ana Chaves, minha bisavó, nascida em 1 de Março de 1861, em Vila Nova de Tonda, Tondela, Viseu em Portugal.
Filha de José Chaves e Maria Augusta. Casou com Adelino Braz Gomes em 22 de Abril de 1884, na igreja de Vila Nova de Tonda.
Ana Chaves e Adelino Braz Gomes partiram do Porto de Lisboa em 20 de Abril de 1899 com os seus 4 filhos: Ana, Luís, Alfredo e Henriqueta, a bordo do vapor Cordouan, com destino a uma fazenda em Jaboticabal, propriedade do fazendeiro António Carlos de Sales, após passagem por Santos em São Paulo.
Chegaram a 12 de Maio de 1899 e ficaram alojados na Hospedaria dos imigrantes.
No registo de casamento de uma filha (em 1916), diz que Ana Chaves tinha falecido nos Estados Unidos do Brasil.
Portanto fico com uma janela de investigação entre 1899 e 1916, intervalo em que terá falecido no Brasil.
Já efetuei milhares de pesquisas Online (arquivos distritais, passaportes, registos no Brasil) e não consegui encontrar nada sobre a data e local de morte.
Peço a colaboração dos confrades sobre estratégias ou orientações de pesquisa
Com os meus cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Caro Paulo,
Essa filha casou onde? Em Jaboticabal?
Pesquisou no Family Search? Tem registos de Jaboticabal nesse período.
Cunprimentos,
Ana Silva
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa tarde Ana
Casou em Vila Nova de Tonda, VISEU, Portugal, emigrou para o Brasil em 20 de Abril de 1899.
Em Outubro de 1916 já era dada como falecida nos estados unidos do Brasil de acordo com assento de casamento de uma filha.
Todos os registos de óbitos de Jaboticabal verificados no intervalo considerado, e nada.
Muito obrigado
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Paulo,
Também encontrei num registo de batismo em Portugal o pai emigrado nos Estados Unidos, mas do Rio de Janeiro.
Talvez a melhor hipótese seja tentar contactar a diocese desse município. Faça uma pesquisa no fórum porque creio já ter encontrado tópicos sobre o mesmo assunto. Ou isso ou esperar que algum confrade brasileiro se disponibilize para o ajudar.
Boa sorte,
Ana Silva
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Caro Paulo Coelho
Este deve ser o processo de inventário aberto aquando do falecimento do pai do seu bisavô Adelino.
http://digitarq.advis.dgarq.gov.pt/details?id=1214368
Presumo que o falecido era o pai do seu bisavô porque o nome corresponde ao que aparece na base de dados do CEPESE no que julgo serem os pedidos de passaporte do seu bisavô.
Quem sabe se esse processo de inventário não conterá algum dado que o ajude, como saber onde residia o seu bisavô, se a sua bisavó era ou não já falecida, etc
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa noite Mário César Navarro:
Já tenho em meu poder o inventário orfanológico que citou e é de fato do meu bisavô Adelino que foi o inventariante de seu pai António Braz Gomes.
Este inventário ainda me veio complicar mais as coisas pois nesse documento Adelino Braz Gomes aparece como casado com Ana Marques Soares em 1915.
Sabia que era viúvo em 1916 cf. assento do casamento de uma filha e agora que já em 1915 era casado com Ana Marques Soares.
Tenho também uma série de registos (ID's) no CEPESE, com nomes que me podem ajudar mas não sei que tipo de informação é emitida por este organismo. Já solicitei informação mas limitaram-se a responder que tinham os dados solicitados e o preço.
Por acaso sabe que tipo de informação envia o CEPESE.
Muito grato pelas suas dicas e colaboração
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Caro Paulo Coelho
Relativamente à informação disponibilizada pelo CEPESE, ela consiste essencialmente na data do pedido de passaporte, na idade de quem pediu o passaporte, identifica o livro e o respectivo Arquivo Distrital de onde foi retirada a informação, por vezes indica igualmente o destino da viagem, a profissão de quem pedia o passaporte, etc.
Eu já me tinha deparado com o nome Ana Soares no CEPESE, ora veja:
http://www.cepese.pt/portal/investigacao/bases-de-dados/emigracao/pesq_titulares?nome=%25ana+br%25soares%25&naturalidade=&pai=&mae=&SUBMIT=Pesquisar
Aparenta ser a mesma pessoa que pede o passaporte, mas numa delas a mãe chama-se Ana Chaves e noutra Ana Soares.
Entretanto, repare nesta ficha de imigração:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-22408-67394-74?cc=1932363&wc=M947-2G8:n71346894
(se clicar na seta para a direita consegue ver o verso da ficha).
Mas esta senhora pode ter ganho o Soares no nome com o casamento.
Aparenta ser esta pessoa que consta da base de dados do CEPESE. Foi o casamento desta senhora que conseguiu encontrar ?
E conseguiu encontrar o casamento dos outros filhos dos seus bisavós ?
De todas as formas, não exclua a possibilidade de o seu bisavô, após ter enviuvado da sua bisavó Ana Chaves, ter voltado a casar com uma senhora de nome Ana Marques Soares.
Ou então Ana Chaves e Ana Marques Soares eram a mesma pessoa !!!!
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa noite Mário César Navarro:
Antes de mais muito obrigado pelas suas dicas de colaboração sempre bem-vindas e de valor inestimável.
O passaporte refere-se a Ana Brás Soares minha tia avô, casada com Bernardo Marques Soares, ela filha de Ana Chaves e de Adelino Braz Gomes (meus bisavós)
A filiação no passaporte de 29 de Maio de 1942 está correta.
De facto o registo do CEPESE 261524 refere como mãe de Ana Brás Soares, Ana Soares (não sei se o incremento do ID corresponde à antiguidade ou se não é dependente desse fator)
No assento de casamento da minha avó Henriqueta de 1916 já consta que sua mãe Ana Chaves tinha falecido no Brasil.
Em 1915 no Inventário Orfanológico o nome da esposa do meu bisavô, Adelino Braz Gomes é agora Ana Marques Soares.
Pela semelhança dos sobrenomes "Marques Soares" com o meu tio avô por afinidade Bernardo, decidi explorar este ramo em São Salvador, na freguesia ocidental em Viseu e encontrei seis irmãos de Bernardo, entre eles uma Ana que nasceu em 1861 (nasceu no mesmo ano da minha falecida bisavó, Ana Chaves e portanto seriam da mesma idade) e foi a sepultar em Vila Nova de Tonda em 1943, o núcleo familiar deste ramo em estudo.
Concluindo tenho uma hipótese em estudo para explorar neste momento, será Ana irmã de Bernardo que ocupou o lugar da minha bisavó Ana Chaves e passa a ser a senhora Ana Marques Soares casada com Adelino Braz Gomes?
Já pedi assento de óbito a Tondela para obter mais alguma informação e verificar se tem o averbamento de casamento.
Faltam alguns livros importantes online de Tondela, nomeadamente os que se referem aos casamentos dos intervalos em estudo.
Às vezes a intuição resulta mas nem sempre.
Acha que esta reflexão pode fazer sentido
Muito obrigado
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa noite Paulo Coelho
No que diz respeito aos ID diferentes, muitas vezes eles apenas reflectem o facto de que uma mesma pessoa pediu mais do que uma vez passaporte para ir ao Brasil.
Por exemplo, essa sua tia avó já em 1933 tinha pedido passaporte para o Brasil juntamente com o marido Bernardino Marques Soares.
Pode ver esse pedido de passaporte aqui:
http://pesquisa.adporto.pt/viewer?id=411614
(tem de seleccionar a imagem 256.tif)
é o primeiro registo. O pedido do marido é o imediatamente anterior, visível na imagem 255.tif
Entretanto, vejo que a mãe de Bernardino Marques Soares se chamava Teresa de Jesus.
E vejo também que Benardino Marques Soares teve ao que tudo indica, entre outros, um irmão chamado João Marques Soares. Veja esta consulta no CEPESE:
http://www.cepese.pt/portal/investigacao/bases-de-dados/emigracao/pesq_titulares?nome=%25marqu%25s+soares%25&naturalidade=&pai=&mae=teresa%25&SUBMIT=Pesquisar
Porque é que isso pode ser importante ? Veja por favor este inventário de 1914:
http://digitarq.advis.dgarq.gov.pt/details?id=1214343
Atendendo a que é um inventário da comarca de Tondela, e atendendo ao nome da falecida e ao nome do inventariante, eventualmente este poderá ser o inventário por morte da mãe de Bernardino Marques Soares e da sua irmã Ana Marques Soares. Claro está que isto é especulação da minha parte.
A sua hipótese de que essa Ana Marques Soares irmã do Bernardino pode ter casado com o seu bisavô faz todo o sentido. Mas,nesse caso, se este fôr de facto o inventário da mãe de Ana Marques Soares, eventualmente poderá referir se a Ana estaria então casada e com quem. Caso em 1914 ela já estivesse casada com o seu bisavô, isso poderia constar neste inventário.
De qualquer forma, o óbito que solicitou pode igualmente esclarecer essa questão.
Já agora, seu bisavô faleceu em Portugal ou no Brasil ? Calculo que em Portugal, não é verdade ?
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Confrade Paulo Coelho,
No casamento ocorrido em 1916,este ocorreu aqui no Brasil?Qual o nome da filha?
Em que cidade?Teria algum documento que diga o nome nome do cartório ?
Posso tentar ajudá-lo.
Mila
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Bom dia Mário César Navarro
Mais uma vez obrigado pela sua sempre generosa disponibilidade e ajuda.
Disponibilizou-me uma informação muito importante " O inventário de 1914" relativo óbito de teresa Marques de Jesus em que é inventariante João Marques Soares, que me tinha passado ao lado e pode ajudar a resolver alguma das hipóteses em aberto.
O mais interessante é que há mais de 20 anos reúno informação para a realização deste projeto pessoal e numa segunda volta à árvore em que pretendo confirmar, certificar e validar a informação colhida estou sempre a encontrar coisas novas, acho que o puzzle começa a ganhar alguma forma.
E é disto que eu gosto, mas também o posso agradecer à partilha e ajuda dos confrades que gentilmente me têm orientado em algumas fases do percurso.
Relativamente à última questão o meu Bisavô Adelino Braz Gomes faleceu em Vila Nova de Tonda, Tondela, Viseu em 19 de Abril de 1938.
Obrigado por me dar a alegria de descobrir coisas novas nesta investigação que faço com paixão.
Os meus cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Confreira Mila
Antes de mais obrigado por ler o meu post e disponibilizar a sua ajuda.
O casamento que refiro de 1916 foi o de minha avó Henriqueta Chaves com Joaquim Cabaças em Tondela, Viseu.
O que pretendo saber é acerca da mãe de Henriqueta, MINHA BISAVÓ de nome ANA CHAVES que chegou com sua família a 12 de Maio de 1899, a Santos com destino a uma fazenda em Jaboticabal, propriedade do fazendeiro António Carlos de Sales.
No registo de casamento da filha Henriqueta (1916, Tondela, Viseu, Portugal), é que fico a saber que Ana Chaves tinha falecido nos Estados Unidos do Brasil.
Eu só queria saber onde ela faleceu no Brasil, mas tenho uma janela de investigação um bocado ampla (1899 e 1916), intervalo este desde que chega ao Brasil até que tenho confirmação de que terá falecido lá.
Nesse intervalo ainda não tenho nada que me possa diminuir a amplitude do intervalo em estudo.
Já consultei livros de Jaboticabal, alguns de Santos e até agora nada.
Se tiver alguma dica de ajuda à pesquisa não hesite será bem aceite e com muita gratidão.
Obrigado e cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Caro Paulo,
Como falou anteriormente em pesquisas online, pergunto-lhe se foi assim que consultou livros de Santos. Também eu tenho interesse nos registos desse município.
Obrigada,
Ana Silva
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Cara Ana,
Sim consultas no Family Search, hospedaria dos emigrantes, entre outros motores de busca e bases de dados.
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa Noite caros Confrades:
Relativamente à pesquisa de registo de óbito de Ana Chaves, minha bisavó, nascida em 1 de Março de 1861, em Vila Nova de Tonda, Tondela, Viseu em Portugal, consegui limitar o intervalo de pesquisa e o local.
Sei agora que faleceu entre 1899 e 1903 no Rio de Janeiro.
Para não ter que consultar os livros de todas as circunscrições do Rio de Janeiro, alguém me pode indicar algumas estratégias ou me pode ajudar no Brasil a descobrir?
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Caro Paulo,
A tarefa não é assim tão árdua se se estiver a referir à cidade e não ao estado. No Family Search há livros com índices de nomes que depois remetem para outros livros com as certidões de óbito.
Cumprimentos,
Ana Silva
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Boa Noite Ana:
Já comecei a consultar as circunscrições mas umas tem índice outras não.
Mas sei que é esse o caminho e não desisto à semelhança de outras situações até encontrar.
Obrigado
Cumprimentos
Paulo Coelho
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Paulo,
Tente também esta coleção de registos da Igreja Católica
https://familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2FM9W3-JG2%3A1607917839%3Fcc%3D1719212
Tem datas mais antigas do que as do Registo Civil.
Boa sorte,
Ana Silva
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RE: Ajuda pesquisas óbito no Brasil
Confrade Paulo Coelho,
Pesquisei sobre o fazendeiro Antonio Carlos de Salles,e,o mesmo foi citado como capitalista em Campinas SP e fazendeiro ,conforme endereço abaixo:
www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?down=000770975
FIGURA 7:• Crédito concedido por Carlos Norberto de Souza Aranha (ranking 4), em. Campinas ..... cenário histórico de meados do século XIX e a possível existência dos capitalistas; a atividade dos ..... Antônio Carlos de Salles. 625 $000.
A cidade de Campinas era reduto de fazendeiros,onde havia prédio com o apelido Salles,visto tratar-se de familia nobre e importante.Vou ver se consigo saber mais alguma coisa.
Quanto a Licinio,o mesmo foi citado no Diario Oficial da União em 1915:
1. Pg. 74. Seção 1. Diário Oficial da União DOU de 14/01/1915 ...
www.jusbrasil.com.br/.../pg-74-secao-1-diario-oficial-da-uniao-dou-de-14-01-1915 - Em cache
Licinio Alfredo da Silva'. Lucio Joaquim de Oliveira.Luiz Cavalcanti Lima. Lu iz Petti Marinho Faicão.,. Luiz Armando Estavas de Almeida
Se eu conseguir alguma coisa,lhe aviso.
Mila
Brasil
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