AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
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AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Caros Confrades,
Acabo de meter aqui um pequeno texto de duas linhas que preciso de ajuda em ler:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2013/04/qual-data.html
Agradecia se algum paleógrafo me poder ajudar com esta pequena tarefa.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Ai Rosa! Ai Rosa! "Quem te manda a ti sapateiro tocar rabecão"
E julga que alguém se presta a dizer-lhe o que está ali escrito ?
Não quer colocar uma só letrinha ... para adivinharmos uma palavra ?
A ignorância é muito triste ...
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Já que a tarefa parece impossível, lá meti mais linhas
MR
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
MR,
Assim está melhor.
Reúna o seu comité de sábios: Decarvalho, fxctt, Jaws, sem esquecer o inefável A. Luciano, sempre prontos a opinarem sobre Colomo-Colon-Colombo.
Sempre gostaria de ver a que conclusão chegam ...
A.T.
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Caro António Taveira,
Isto é um caso sério, mas se não pode ajudar, eu entendo.
Pois nem todos somos sábios em tudo.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
MR,
Já todos percebemos que entender a documentação do século XV é um "caso sério" para si. Só não percebo porque escreve do que não sabe.
Recorra ao seu "comité de sábios" (http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=331295#lista) sempre pronto a meter a sua colherada - pode ser que tenha melhor sorte.
A.T.
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São apenas duas linhas que preciso de ajuda em confirmar
Caro António Taveira,
O confrade actua como se alguém que não sabe ser mecânico não deveria conduzir.
Como não deve saber, existem paleógrafos, até mesmo na Torre do Tombo, que por uns Euros transcrevem documentos.
Mas como este jé foi transcrito, eu estava apenas a ver se havia ou não havia erro naquelas linhas.
E para isso que queria que outros mais "expertos" transcrevessem para ver se houve erro ou não.
Hei-de esperar por outros, porque aparentemente o António Taveira percebe este documento tanto como eu.
São apenas duas linhas que preciso de ajuda em confirmar:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2013/04/qual-data.html
Cumprimentos
Manuel Rosa
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RE: São apenas duas linhas que preciso de ajuda em confirmar
M.R.
Diz: "O confrade actua como se alguém que não sabe ser mecânico não deveria conduzir".
O problema aqui é que, quem demonstra que nunca entrou num automóvel, não sabe nem pode conduzi-lo. E, se o faz, espeta-se na primeira curva - como se espetou.
O Rosa não consegue ler este - nem outro documento da época - porque nunca o fez. Só que, em vez de assumir a sua ignorância, faz como os perus - abre as asas em imponente pose - julgando que a aparência sobreleva a substância - "Quem Te Manda A Ti Sapateiro Tocar Rabecão".
A.T.
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RE: São apenas duas linhas que preciso de ajuda em confirmar
António Taveira,
Pois é, continua mal enraizado no passado quando tudo se fazia para manter a aparência que só os canudos é que sabiam que não consegue e não entende que eu posso pagar sempre que me apetecer e necessitar os peritos que precisar, tal como tenho feito até aqui.
Actua como que uma pessoa que nunca entrou num carro não possa pagar a um condutor para o levar ao mesmo lugar que poderia ir se soubesse conduzir.
Continua emaranhado na ignorância de que só a sí compete a competência e que a todos os outros a incompetência.
Entretanto, eu sei as minhas limitações e por isso peço ajuda quando a necessito e é isso a diferencia entre nós.
Eu não tenho medo nem vergonha de dizer quando não sei e pedir ajuda, como este tópico mostra.... enquanto o confrade não pode ajudar e culpa-me pelo sua incapacidade.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: São apenas duas linhas que preciso de ajuda em confirmar
Manuel Rosa,
Nunca leu um documento do século XV e acha que não precisa.,,
Fica-se pelas "Raccoltas" oitocentistas ou pelas traduções - pagas ou que alguma alma caridosa lhe proporciona.
Merece perdão porque, pelo menos aparentemente, nem sabe o que faz.
A.T.
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Caro Manuel Rosa
A página que publicou não tem resolução suficiente para tenha utilidade.
Será que é erro meu?
No seu sistema pode aumentar-se a imagem até ao tamanho natural sem perda de definição?
Diga, por favor, se é incompetência minha.
Seu amigo,
Manuel Cravo.
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
--
http://4.bp.blogspot.com/-VWUJtccXQoM/UcN_KjIShfI/AAAAAAAACFU/IPbE4IvExj4/s1600/texto.jpg
A= [ Ctrl+ ]
HRC
.
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Cara Ana Simões
Era incompetência minha, incompetência que agora, olhando para a imagem expandida, me parece que se estenderá também à leitura.
Muito obrigado,
Manuel Cravo.
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RE: AJUDA: Paleógrafo para Decifrar Fragmento de Documento
Caro Manuel;
OK.
Cumprimentos
HRC
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Pseudo Paleógrafo
Caros confrades
O que Manuel Rosa estava a tentar era obter a confirmação de que a leitura do texto paleográfico, por um dos confrades especialistas que frequentam o forum, corresponderia ou não ao texto em latim que lhe é feito corresponder, na Raccolta.
Não teve sorte com os especialistas, por isso vai ter que contentar-se com a inesperada ajuda de alguém que é, assumidamente, incapaz de decifrar um texto paleográfico.
«+ MCCCCLXXVIIII die XXIII augusti /
lune in tertis ad banchum iuris»
No texto em latim que lhe é feito corresponder na Raccolta, há uma gralha, pois o ano é apresentado como sendo MCCCCLXXV
cumprimentos
Carlos Calado
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Decifrar Fragmento de Documento
Caro Manuel Cravo,
Agradeço a sua boa vontade e estimo muito a sua amizade.
Existem uns que só querem contrariar e perder tempo enquanto outros fazem o que podem para dar passos para a frente.
Vou-lhe enviar por email um ficheiro com melhor qualidade.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Decifrar Fragmento de Documento
Caro Manuel Rosa
Não vale a pena enviar, pois o assunto parece ter sido resolvido.
Seu amigo,
Manel.
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RE: Decifrar Fragmento de Documento - cérebrozinho rançoso
Manuel Rosa,
Não tem mesmo vergonha - ainda vem comentar o caso.
Traz à colação uma gralha óbvia em texto impresso para, como sempre, arguir com supostas falsidades. No seu pouco recomendável blog, por baixo do texto que, supostamente, pede para traduzir vem:" Posted by Manuel Rosa at Quarta-feira, Abril 17, 2013 Labels: DOCUMENTOS FALSOS"
Eu, como já vou compreendendo o seu cérebrozinho rançoso, é que não lhe dou trela ...
Até um "cego", comparando o texto da Raccolta com o texto original, vê que faltam "três perninhas" na data, à frente do B. E depois ?
A.T.
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Até um "cego" .. para adivinharmos uma palavra
Caro António Taveira,
Noto que antes não podia ler nem adivinahr nada, "Não quer colocar uma só letrinha ... para adivinharmos uma palavra ?"
Agora que o Carlos Calado meteu aqui o texto a dizer que era uma data, já o confrade nota que:
«Até um "cego", comparando o texto da Raccolta com o texto original, vê que faltam "três perninhas" na data, à frente do B.»
Como pode notar (ou não) eu estou a confirmar se a transcrição que conhecemos do Documento Assereto está correcta ou não.
Porque não deixa de nos fazer perder tempo se não tem nada a contribuir?
Manuel Rosa
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RE: o cérebrozinho rançoso em actividade ...
M.R.
Como verá pela minha mensagem, anterior à intervenção de Carlos Calado, em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=331341#lista percebi que se tratava de documento da Raccolta e percebi bem, desde o princípio, como verá por todas as minhas mensagens, especialmente a última [http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=331407#lista], a sua intenção.
Não estive para lhe fornecer água para pescar em águas turvas, como gosta tanto de fazer.
A.T.
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As perninhas do cego RE: Decifrar Fragmento de Documento
Caro confrade António Taveira,
Afinal quantas perninhas é que até um "cego" consegue ver naquele texto?
A mim parece-me que o "animal" tem quatro patas e o caro confrade diz-nos que tem três.
Enganou-se a escrever, não viu que aquilo é mesmo um quadrúpede e não um tripé ou é só para contrariar?
Já agora, para que os outros confrades não sejam induzidos em erro, convém esclarecer que não faltam perninhas na data à frente do B. No texto paleográfico estão lá as perninhas todas. No texto teclado da Raccolta é que foi escrita a data esquecendo as perninhas que deveriam surgir após o V (MCCCCLXXV ...IIII)
cumprimentos
Carlos Calado
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As perninhas do cego RE: Decifrar Fragmento de Documento
Caro confrade Carlos Calado,
pseudo paleógrafo,
Apesar do assunto ser deveras enfadonho, razão porque não lhe prestei nenhuma atenção, o meu erro não tem desculpa.
Mas, três ou quatro perninhas, nada alteram de substancial.
Cumprimentos,
A.T.
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As perninhas do cego RE: Decifrar Fragmento de Documento
Caro António Taveira,
"Mas, três ou quatro perninhas, nada alteram de substancial."
Pois é, um ano a mais um ano a menos, não tem nenhuma importância.
Tal como não tem nenhuma importância o apelido ter uns "Ó"s mais o menos... não tem nenhuma importância tal pois tanto poderia ser Colon, como Colom, como Colombo, como Colonno, como Columbus... dá tudo na mesma para quem a verdade não importa.
Agora para aqueles que se interessam pela verdade uma perninha mais ou menos, uma letra mais ou menos dá a diferença entre a verdade e a mentira.
Manuel Rosa
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Alguns Video sobre o Colóquio .. Associação Cristóvão Colón, Vale Paraíso- Exposição -
Caros Confrades,
Notem bem que as questões apontadas nestes vídeos são pertinentes para a correcta história de Portugal e de Cristóvão Colon.
Video sobre os acontecimentos Perspectivas de Março: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça...
Cristovão Cólon regressa à Europa, desembarca em Lisboa é chamado por D. João II a Vale Paraíso – Azambuja em 1493 – Colóquio
http://tvl.pt/2013/06/10/cristovao-colon-regressa-a-europa-desembarca-em-lisboa-e-e-chamado-por-d-joao-ii-a-vale-paraiso-azambuja-em-1493-coloquio/
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: "cérebozinho rançoso"
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=331407#lista
RespostaLink directo:
Mas, três ou quatro perninhas... RE: "cérebozinho rançoso"
Caros confrades,
Por vezes parece que alguns apenas gostam de ser contrários mesmo se isso nada de sentido tenha.
Por esta do António Taveira ser tão boa, não deixo de repetir para que seja bem entendida. Como cada "perninha" indica 1 ano, fico pasmado com tal afirmação:
«Mas, três ou quatro perninhas, nada alteram de substancial.
Cumprimentos,
A.T.»
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Mas, três ou quatro perninhas... RE: "cérebozinho rançoso"
-
https://www.youtube.com/watch?v=-yGHulIAN8k
-
HRC
.
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Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça
Caros Confrades,
Apenas Sete anos atrás riam-se por se ter erguido com muito orgulho uma estátua a COLON na vila de Cuba.
Troçavam do m eu livro "O Mistério Colombo Revelado" e e até alguns "estoriadores" abriram um blog de "pseudo-história" para me atacar.
Como as coisas mudam quando a verdade está clara à frente do nariz.
"Perspectivas – Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Machado"
http://tvl.pt/2013/06/10/cristovao-colon-em-vale-paraiso-dra-manuela-machado/
Cristovão Cólon regressa à Europa, desembarca em Lisboa e é chamado por D. João II a Vale Paraíso – Azambuja em 1493.
Comemorações do 520 anos do seu regresso.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Mas, três ou quatro perninhas... RE: "cérebozinho rançoso"
Boa tarde,
Aproveitando o tema gostaria de pedir o vosso apoio.
Necessito transcrever alguns documentos, séc. XVIII sobretudo, pelo que necessitaria de me socorrer dos serviços de um palegrafo.
Podem pf dar-me alguma referência para contacto.
Desde já os meus agradecimentos.
João Soares
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A "Serviçal de Santos" RE: o cérebrozinho rançoso ...
Caros Confrades,
Saiu da boca do Manuel já anos atrás... mas talvez seja melhor aceite vindo agora da boca da Manuela:
(começando no minuto 12:40) "...Casou com uma mulher da Casa de Viseu. Um navegador considerado, de outro modo não lhe teria sido dado Filipa, filha de um homem tão importante como foi o Bartolomeu Perestrelo. Uma senhora que estava junto de uma ordem militar de extrema prestigia em Portugal, tal era a Ordem de Santiago, neste caso as Donas de Santos, mas ligadas à Ordem de Santiago.
Portanto, não era, como também se pretendeu dizer em determinada altura, que era uma menina órfão que estava ali, não era nada. Era uma Dona. Uma Senhora que estava em Santos. Uma Senhora protegida naturalmente pela alta nobreza, mas que, enfim, tinha sido ali colocada, até eventualmente em virtude da morte do próprio pai..." Drª Manuela Mendonça
http://tvl.pt/2013/06/10/cristovao-colon-em-vale-paraiso-dra-manuela-machado/
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Um Colon para o Kolon que não sabe decifrar o membro!!!
Caro Manuel Rosa
http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-menir-da-meada-20144
Ofereço-te este Colon, (membro viril) um dos maiores do Mundo para que possas decifrar o fragmento do documento em causa!!!
Se não te chegar decifra o que queria dizer REBURRO em celta lusitano!!!
Terás aí certamente a Luz para todas as tuas duvidas sobre quem foi Cristobal Colon
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça
Caro Manuel Rosa
"Apenas Sete anos atrás riam-se por se ter erguido com muito orgulho uma estátua a COLON na vila de Cuba.
Troçavam do meu livro "O Mistério Colombo Revelado" e e até alguns "estoriadores" abriram um blog de "pseudo-história" para me atacar.
Como as coisas mudam quando a verdade está clara à frente do nariz."
http://www.flickr.com/photos/germeister/273905635/
BELO CHEGOU À ÍNDIA E DEIXOU SHIVA COMO SEU PROCURADOR BASTANTE
Belo, deus celta, nasceu lusitano
Cresceu e partiu do Campo de Ourique
Prà além de Ravana, conquistou a Índia
Com um grupo de homens e mulheres
Não com armas, mas conduzindo tirsos
Tambores e cascavéis ou guizos
Belo, naquelas partes plantou cepas
Para os Índios, vinho terem
Com lusitanos comemorarem e beberem
Porque o suco é Filho de Belo e Ana
Seu regresso ao Valverde d`Ourique
Foi em grande marcha triunfal
Viaja mais rápido que o vento
No seu barco espuma de água
Puxado pela virilidade lusitana
Ana, abraçou-o, dia e noite
Dessa festa e deusa aliança
Entre as gentes lusas e índias
Nasceu, o deus Endovélico, Amor
O Belo deus nómada lusitano
Esteve dois anos na Índia
Deixou Shiva por procurador
Em cada templo, com seu pénis
Para naquelas terras se fazer Amor
Até um dia o seu Filho voltar
Em três caravelas celestiais
Para o tesão d`Ouro lhe entregar
...E agora Manuel Rosa o deus Bello vai já caminho do Egipto na sua carabella, não tás a ver???!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça
Caro Amigo Zé Maria,
Obrigado pela tua continua inspiração.
Na forma que as coisas estão andando ainda vamos concretizar a Rota de Regresso um dia destes com todo o Portugal a festejar.
http://returnroute.org
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça
...
Caro Manuel Rosa
"Apenas Sete anos atrás riam-se por se ter erguido com muito orgulho uma estátua a COLON na vila de Cuba.
Troçavam do meu livro "O Mistério Colombo Revelado" e e até alguns "estoriadores" abriram um blog de "pseudo-história" para me atacar.
Como as coisas mudam quando a verdade está clara à frente do nariz."
http://www.flickr.com/photos/germeister/273905635/
BELO CHEGOU À ÍNDIA E DEIXOU SHIVA COMO SEU PROCURADOR BASTANTE
Belo, deus celta, nasceu lusitano
Cresceu e partiu do Campo de Ourique
Prà além de Ravana, conquistou a Índia
Com um grupo de homens e mulheres
Não com armas, mas conduzindo tirsos
Tambores e cascavéis ou guizos
Belo, naquelas partes plantou cepas
Para os Índios, vinho terem
Com lusitanos comemorarem e beberem
Porque o suco é Filho de Belo e Ana
Seu regresso ao Valverde d`Ourique
Foi em grande marcha triunfal
Viaja mais rápido que o vento
No seu barco espuma de água
Puxado pela virilidade lusitana
Ana, abraçou-o, dia e noite
Dessa festa e deusa aliança
Entre as gentes lusas e índias
Nasceu, o deus Endovélico, Amor
O Belo deus nómada lusitano
Esteve dois anos na Índia
Deixou Shiva por procurador
Em cada templo, com seu pénis
Para naquelas terras se fazer Amor
Até um dia o seu Filho voltar
Em três caravelas celestiais
Para o tesão d`Ouro lhe entregar
...E agora Manuel Rosa o deus Bello vai já caminho do Egipto na sua carabella, não tás a ver???!!!
http://arthuride.files.wordpress.com/2011/09/osiris_statuette.jpg
BELO - OSÍRIS
O luso Belo conquista o Egipto
E torna fértil o Delta do Nilo
Deixa Osíris como seu representante (bélico)
Na agricultura muita vinha se plantou
E Amor aquelas terras levou
Em que as águas de Ana fertilizou
Onde sapos nunca faltou
Porque sempre tiveram o apoio do Belo Rei (Rá)
Cumprimentos
Zé Maria
...
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RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça
...
Caro Manuel Rosa
"Apenas Sete anos atrás riam-se por se ter erguido com muito orgulho uma estátua a COLON na vila de Cuba.
Troçavam do meu livro "O Mistério Colombo Revelado" e e até alguns "estoriadores" abriram um blog de "pseudo-história" para me atacar.
Como as coisas mudam quando a verdade está clara à frente do nariz."
http://www.flickr.com/photos/germeister/273905635/
BELO CHEGOU À ÍNDIA E DEIXOU SHIVA COMO SEU PROCURADOR BASTANTE
Belo, deus celta, nasceu lusitano
Cresceu e partiu do Campo de Ourique
Prà além de Ravana, conquistou a Índia
Com um grupo de homens e mulheres
Não com armas, mas conduzindo tirsos
Tambores e cascavéis ou guizos
Belo, naquelas partes plantou cepas
Para os Índios, vinho terem
Com lusitanos comemorarem e beberem
Porque o suco é Filho de Belo e Ana
Seu regresso ao Valverde d`Ourique
Foi em grande marcha triunfal
Viaja mais rápido que o vento
No seu barco espuma de água
Puxado pela virilidade lusitana
Ana, abraçou-o, dia e noite
Dessa festa e deusa aliança
Entre as gentes lusas e índias
Nasceu, o deus Endovélico, Amor
O Belo deus nómada lusitano
Esteve dois anos na Índia
Deixou Shiva por procurador
Em cada templo, com seu pénis
Para naquelas terras se fazer Amor
Até um dia o seu Filho voltar
Em três caravelas celestiais
Para o tesão d`Ouro lhe entregar
...E agora Manuel Rosa o deus Bello vai já caminho do Egipto na sua carabella, não tás a ver???!!!
http://arthuride.files.wordpress.com/2011/09/osiris_statuette.jpg
BELO - OSÍRIS
O luso Belo conquista o Egipto
E torna fértil o Delta do Nilo
Deixa Osíris como seu representante (bélico)
Na agricultura muita vinha se plantou
E Amor aquelas terras levou
Em que as águas de Ana fertilizou
Onde sapos nunca faltou
Porque sempre tiveram o apoio do Belo Rei (Rá)
...mas o Amor com o passar do tempo estava ameaçado no Egipto e então foi preciso fazer a guerra para libertar o Amor!!!
Luso, rei dos Lusitanos
Em auxílio do seu Pai, deus Belo
Ao Egipto com suas tropas chegou
Para Libertar o povo de Deus
Da escravidão do faraó
A Moisés se ofereceu
Mas depois de libertação
Logo do Luso se esqueceu (mais tarde outro Luso irá libertar os judeus do cativeiro e ficará também esquecido)
Pai e Filho voltam à Espanha (leia-se Lusitânia)
Enquanto na Palestina de Fineias
Invocando a vontade de Jeová
Se matavam os adoradores de Belo
Cessando o credo que afligia Israel
Onde não escapou Zimri, filho de Salu
O grande Príncipe dos simeonitas
E Coshi, filha de Zur, sua mulher
Cumprimentos
Zé Maria
...
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Portugal fundado à memória do deus Galo/Belo, o Pai Luso!!!
Caro Manuel Rosa
Peço para que me ajudes a decifrar um fragmento de um documento muito antigo onde os gregos ao deus Galo dos celtas da região de Ebora/Ipora, chamam-lhe de deus Belo. E noutro documento chamam Belitanos aos celtas lusitanos que seguiam o deus Belo. E já agora sabes-me dizer donde era a ascendência da mulher de Moisés???
Portanto o deus Galo celta ou o deus Belo segundo os gregos-celtas da Galácia era o mesmo deus!!!
Luso foi um rei lusitano, (depois considerado também um deus) e era filho do deus Belo/Galo e foi ajudar Moisés a libertar o seu povo do Egipto!!!
Portanto o deus Galo, foi o deus Belo que deu origem a Portugal!!!
O Deus Galo dos nossos avós celtas, era um Galo muito especial era Fénix, isto é morria e renascia das cinzas da sua pira!!!
DEUS GALO - DEUS BELO
Ai! Galo, Galo, Galo!
Andaste tu tanto tempo a cantar
Para exaltar a Alma lusitana
E para nome a este país dar
Deixaste galos por todo o sítio
Porque erecto é de estar e morrer
Para exemplo das gerações vindouras
Galeto nunca por nunca se deve ser
O deus Belo Galo é um Colon (membro)
Quando erecto quer Galar
E quando morto quer ressuscitar
E a um qualquer porto atracar
Porto Galo se deve chamar
A Terra que o deixa passar
Para noutro lado ir cantar (Castela)
Que Cristo virá segunda para Amar
O Galo contém o sangue da vida
Um Sangue Santo, que encanta
Santo Gaal ou Graal também chamado…
Belo Galo que enche de Sangue a sua Crista
Volta-se para o vento e três vezes canta
Para anunciar um novo dia, uma vida alenta
E também anunciar a Ressurreição de Cristo
Do Deus Galo nasceu a Cruz, que a Igreja ostenta
Fico ansioso à espera da tua ajuda, para que lhe ajudes a deslindar porque é que Porto-Belo é Portugal
Saudações fraternas
Zé Maria
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