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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| Jonas Plinio | 15-09-2008, 17:30 | |
| tmacedo | 15-09-2008, 18:02 | |
| carmona | 15-09-2008, 18:54 | |
| tmacedo | 15-09-2008, 22:24 | |
| tmacedo | 17-09-2008, 01:00 | |
| carmona | 17-09-2008, 17:41 | |
| tmacedo | 17-09-2008, 18:20 | |
| Jonas Plinio | 15-09-2008, 19:58 | |
| Jonas Plinio | 15-09-2008, 19:58 | |
| Fidalgote | 02-04-2009, 15:13 | |
| tmacedo | 03-04-2009, 00:14 | |
RE: Jean de Mouton » |
hlen | 13-08-2012, 21:33 |
| tmacedo | 03-04-2009, 00:24 | |
| Fidalgote | 03-04-2009, 00:34 | |
| tmacedo | 03-04-2009, 11:42 | |
| Fidalgote | 24-05-2009, 14:53 |
| RE: Jean de Mouton | 13-08-2012, 21:33 |
| Autor: hlen [responder para o fórum]
Caro António Taveira, Não me consta que armas falantes indiquem nobreza recente; o que dizer das armas dos Coelhos por exemplo, uma das mais antigas famílias de Portugal? Gayo, entre muitas outras, cita "Bayao -- Cabras, por serem Senhores de Cabris" (NFP 1, p. 44). A narrativa de Jean de Mouton e da família Carneiro pode ser lenda, mas é uma lenda com origens antigas, como se vê. Cf. Cunha, D. Rodrigo da, Catalogo e historia dos bispos do Porto, I. Rodriguez, 1623, Cap. XV, De D. Sisnando 15. Bispo do Porto: "Forao notaueis os feitos, q pellas armas fizerao estes esforcados caualeiros, conquistando todas as terras, q vao de hua, & outra beira do rio Douro, ate os conselhos de Resende, & Beviver repartindoas logo os Portuguezes co os soldados Gascoes, q as ajudauao a ganhar, & se queriao ficar neste Reyno, assinadolhe lugares,& honras em q viuessem, entre os quaes ficarao algus appellidos dode dece muitos fidalgos, em Portugal, & Castela, q ainda hoje durao co o nome, & ser de horas, & solares." Cf. Costa, Antonio Carvalho da, Corografia portugueza, v. 1, 1868, p. 125: "Joao Carneiro foy Cidadão do Porto, & dizem todos que era Francez, descendente dos Duques de Monton em França, que tem por Armas em campo vermelho huma banda de azul, & ouro com tres flores de Liz de ouro entre dous Carneiros de prata passantes, armados de ouro, timbre hum dos Carneiros, & sao as mesmas de que usao os Condes da Ilha: casou este Joao Carneiro com Catherina Fernandes, filha de Joao Fernandes Sotomayor, da qual teve a (...)" As armas dos Carneiro são semelhantes a uma variação das armas de Bourbon, http://archive.org/stream/ArmorialLeBreton/armorial-le-breton#page/n7/mode/2up . Cumprimentos, Herculano L. E. Neto |
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