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Hispânia
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| A. Luciano | 10-04-2012, 01:50 | |
| stamaro | 10-04-2012, 02:21 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 22:49 | |
| fxcct | 17-05-2012, 12:46 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 00:17 | |
| A. Luciano | 07-06-2012, 23:04 | |
| A. Luciano | 04-05-2012, 16:35 | |
| A. Luciano | 18-05-2012, 00:23 | |
| A. Luciano | 04-06-2012, 02:01 | |
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| A. Luciano | 31-05-2012, 23:36 | |
| A. Luciano | 22-05-2012, 00:32 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:59 | |
| A. Luciano | 29-05-2012, 00:21 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 00:10 | |
| A. Luciano | 15-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-06-2012, 10:28 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 17:53 | |
| A. Luciano | 21-06-2012, 12:54 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 12:02 | |
| A. Luciano | 12-05-2012, 15:56 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 01:03 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:10 | |
| A. Luciano | 10-06-2012, 02:43 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 11:38 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 17:25 | |
RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) IV - B » |
A. Luciano | 18-06-2012, 23:53 |
| tmacedo | 17-05-2012, 06:29 | |
| evieira | 08-05-2012, 12:58 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:04 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 19:53 | |
| fxcct | 14-05-2012, 18:38 | |
| Mavasc | 24-05-2012, 09:09 | |
| S.João de Rei | 06-05-2012, 17:45 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 18:53 | |
| josemariaferreira | 18-05-2012, 11:03 | |
| Decarvalho | 25-05-2012, 16:04 | |
| fxcct | 01-06-2012, 11:14 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:44 | |
| josemariaferreira | 18-06-2012, 14:24 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 09:05 | |
| fxcct | 19-06-2012, 11:44 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 08:40 | |
| kolon | 04-06-2012, 15:50 | |
| fxcct | 21-06-2012, 23:44 | |
| fxcct | 17-05-2012, 13:46 | |
| kolon | 01-06-2012, 17:18 | |
| kolon | 20-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 11:43 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 15:10 | |
| josemariaferreira | 06-05-2012, 18:41 | |
| A. Luciano | 14-05-2012, 21:00 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 14:25 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 20:28 | |
| kolon | 04-05-2012, 22:21 | |
| josemariaferreira | 04-06-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 01-06-2012, 23:04 | |
| josemariaferreira | 15-05-2012, 22:07 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 22:11 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 12:05 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:05 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:59 | |
| Anachronico | 06-05-2012, 22:40 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 22:31 | |
| kolon | 04-05-2012, 23:48 | |
| kolon | 20-06-2012, 03:51 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 16:16 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 23:17 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 16:26 | |
| Jaws | 13-06-2012, 16:25 | |
| kolon | 01-06-2012, 23:51 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 13:06 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 21:01 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 05:07 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 09:28 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:18 | |
| Mavasc | 07-05-2012, 00:00 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:06 | |
| kolon | 20-06-2012, 14:39 | |
| Jdas | 09-05-2012, 22:19 | |
| kolon | 02-06-2012, 06:11 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 07:02 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 18:21 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 23:23 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 06:54 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 19:09 | |
| Jdas | 11-05-2012, 01:15 | |
| kolon | 02-06-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 11-05-2012, 23:14 | |
| Mavasc | 02-06-2012, 22:36 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 19:40 | |
| A. Luciano | 02-06-2012, 23:18 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:12 | |
| fertelde | 12-05-2012, 03:26 | |
| kolon | 02-06-2012, 23:15 | |
| tmacedo | 21-06-2012, 07:20 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 22:06 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 22:06 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 21:58 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:57 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:48 | |
| josemariaferreira | 03-06-2012, 19:37 | |
| kolon | 03-06-2012, 15:04 | |
| Mavasc | 03-06-2012, 08:04 | |
| Jaws | 21-06-2012, 00:41 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:29 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:54 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:45 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 01:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:37 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:55 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 16:01 | |
| josemariaferreira | 17-05-2012, 16:25 | |
| fertelde | 08-05-2012, 05:24 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 15:33 | |
| A. Luciano | 23-06-2012, 16:15 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:18 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:57 | |
| Decarvalho | 07-05-2012, 12:40 | |
| fxcct | 07-05-2012, 11:57 | |
| alvaroCastro | 24-06-2012, 18:05 | |
| kolon | 07-05-2012, 14:28 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 18:58 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 21:00 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 21:37 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 02:18 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 09:34 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:47 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 03:10 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 16:27 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:48 | |
| Decarvalho | 22-06-2012, 13:09 | |
| mtt | 21-05-2012, 05:36 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:48 | |
| Mavasc | 22-06-2012, 13:22 | |
| josemariaferreira | 22-06-2012, 13:39 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:52 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 17:19 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:02 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 17:57 | |
| Mavasc | 25-06-2012, 16:56 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 16:31 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 21:50 | |
| josemariaferreira | 29-06-2012, 22:36 | |
| fxcct | 22-06-2012, 12:14 | |
| A. Luciano | 22-06-2012, 17:15 | |
| kolon | 22-06-2012, 20:45 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:59 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:25 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 09:28 | |
| fxcct | 10-04-2012, 14:49 | |
| fxcct | 10-04-2012, 18:52 | |
| Hirão | 11-04-2012, 04:07 | |
| aeiou2 | 11-04-2012, 09:21 | |
| A. Luciano | 11-04-2012, 11:31 | |
| Anachronico | 11-04-2012, 15:33 | |
| kolon | 11-04-2012, 17:09 | |
| alvaroCastro | 11-04-2012, 17:57 | |
| Hirão | 11-04-2012, 18:28 | |
| A. Luciano | 15-04-2012, 02:00 | |
| A. Luciano | 18-04-2012, 00:59 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 01:53 | |
| kolon | 18-04-2012, 02:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:21 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:46 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 13:06 | |
| kolon | 18-04-2012, 14:27 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 15:29 | |
| kolon | 18-04-2012, 15:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:07 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:09 | |
| kolon | 18-04-2012, 17:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 17:13 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:43 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:44 | |
| A. Luciano | 23-04-2012, 00:03 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 13:10 | |
| A. Luciano | 27-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 00:13 | |
| A. Luciano | 29-04-2012, 22:49 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:56 | |
| fxcct | 30-04-2012, 00:42 | |
| A. Luciano | 02-05-2012, 00:00 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 01:03 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:16 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 18:51 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:07 | |
| kolon | 02-05-2012, 16:57 | |
| fab100 | 03-05-2012, 18:11 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 18:37 | |
| fab100 | 03-05-2012, 19:56 | |
| fab100 | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 20:42 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:07 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:08 | |
| fab100 | 03-05-2012, 21:41 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:12 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 01:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 05:15 | |
| fab100 | 04-05-2012, 14:25 | |
| Decarvalho | 04-05-2012, 19:29 | |
| colombo-o-novo | 06-05-2012, 20:50 |
| RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) IV - B | 18-06-2012, 23:53 |
| Autor: A. Luciano [responder para o fórum]
Como muitos estarão lembrados, durante muito tempo discutiu-se a que família Moniz pertenceria Filipa. Foi dos raros casos em que até Braamcamp Freire errou, pois se acertou quando fez Isabel Moniz irmã de Diogo Moniz, não acertou na identidade deste último. Braamcamp Freire, neste caso, poderá ter incorrido no mesmo vício de raciocínio do prof. Francisco Dória que só muito tarde e depois de ver pessoalmente os documentos, aceitou que Filipa era Gil Moniz e não Moniz Barreto. O comentário do prof. Dória foi bem expressivo: - Quem poderia imaginar que com essa Munizada toda na Madeira, Colombo fosse buscar uma Muniz a Lisboa. Nem Braamcamp Freire nem Francisco Dória imaginaram que Colombo não era Colón e que este último não tinha qualquer ligação especial à Madeira, tudo indicando que, a existir ligação, esta até seria mais aos Açores do que à Madeira. Mas a questão era de facto complicada para o genovismo, aliás como todas assim que se aprofundam. Inventado o mito do Cristoforo que comerciou na Madeira e que vivera no Porto Santo onde tivera acesso aos mapas do sogro, Bartolomeu Perestrelo, claro que havia que procurar os Monizes da Madeira. Só que, por azar, estes eram Moniz Barreto e embora os que emigraram do Algarve para a Madeira não tivessem mantido o estatuto que teriam por terem sido alcaides-mores de Silves e Mourão, pelo menos e Comendadores de Panóias; embora também as genealogias que lhes davam um casamento com uma Menezes, filha do conde de Viana fossem uma aldrabice; o que é facto é que por uma linha Pereira as senhoras tinham o tratamento de Dona. Ora para os genovistas, Isabel e Filipa Moniz poderem ser Donas de direito seria tão inaceitável como uma dieta de carne de porco para um islâmico. Assim, quando “apareceram” - estavam publicados há muito - dois documentos de 1459 que identificavam Isabel Moniz sem “D.” e o irmão como Diogo Gil Moniz, foi uma alegria desbragada. No fórum, cruzaram-se mensagens dos costumeiros congratulando-se e, como sempre, regozijando-se com a igorância de Manuel Rosa, que seria afinal tão ignorante como Braamcamp Freire ou Francisco Dória mas a quem, de facto, custou a aceitar a evidência que, aliás, se nesse particular tivesse feito o “trabalho de casa” só viria beneficiar as suas teses. Eu que ao contrário de certas pessoas, nunca tive disponibilidade para ir a todas, ria-me sozinho e esperava pelos desenvolvimentos que, nem nas mais pessimistas previsões, imaginei que pudessem nunca ocorrer. Desde logo desconhecia-se qualquer ligação dos Gil Monizes à Madeira o que, só por si, deveria aconselhar alguma contenção e cautela ao genovismo. Depois, novas cautelas haveria para qualificar uma família que tinha uma Capela no Convento do Carmo. E mais cautelas ainda, ao analisar o conteúdo e implicação dos dois documentos. Nada disto foi feito. Ainda recentemente o costumeiro António Taveira, chamando a autoridade de Braamcamp Freire, veio aleivosamente relacionar o desaparecimentos da documentação dessa capela em coincidência temporal com o aparecimento das teses portuguesas. Depois corrigiu, explicitando que não foi a documentação que desapareceu mas os apontamentos de Braamcamp Freire mas, sobre a tal coincidência, nem palavra. Infelizmente já não me surpreendo. Os dois documentos publicados são, como dito, de 1459 e referem-se à venda de Porto Santo a Pero Correia. O genovismo do fórum - quero crer que possa existir melhor do que isso pois pior não me parece possível - logo viu uma prova de que os Monizes eram pobres o que gerou enorme discussão em que, como é também habitual, a voz do bom senso veio do confrade Francisco (fxcct). Muito embora Bartolomeu Perestrelo não tenha tido que pagar a recompra, por ter sido entendido que Pedro Correia retirara rendimentos suficientes durante os 15 anos que a detivera, não seria certamente um indigente que moveria uma demanda a um cunhado que era fidalgo da Casa de D. Afonso V e, aliás, não podia saber antecipadamente que não teria de devolver o dinheiro recebido. Mas também não creio que Bartolomeu Perestrelo, a que a BD dá três casamentos mas há quem refira quatro, possa ter deixado enorme fortuna à sua última mulher e aos dois filhos mais novos mas é bem mais provável que a venda tenha sido feita por necessidades funcionais e não financeiras. De facto, o governo e defesa de Porto Santo tinha de ser exercido o que não podia ser assegurado por uma viúva com dois filhos de tenra idade e sem genros ou talvez sem genros idóneos para ocupar o cargo. Convém esclarecer que o que foi vendido foi mesmo a capitania, como havia sido concedida em 1446 para corrigir recente disparate que dizia ter sido o senhorio, confundindo a situação inicial com a então actual. Diogo Gil e Isabel Moniz, identificados como tutores de Bartolomeu, efectuaram essa venda que seria depois anulada em 1474. Filipa que era inapta para o desempenho do cargo, não terá sido parte interessada nesse negócio mas seria então a herdeira preferencial em todos os bens livres da herança até perfazer o valor da capitania. Para que isso não ocorresse seria necessário que Filipa não fosse filha legítima de Bartolomeu Perestrelo, sendo então de um anterior casamento de sua mãe e algo mais velha do que o irmão, hipótese que é de rejeitar por inadequação cronológica. Isto é, casaria já muito tarde para a época - o que presumiria um noivo ainda mais velho - e deveria ter aparecido em datas anteriores na documentação de Santos. Ficaria também mais difícil de explicar o dote entregue ao Mosteiro e até o próprio casamento pois, sendo então professa há bastantes anos, não seria tanto tempo depois que se desencantaria com a situação. É assim de aceitar a interpretação corrente, ainda que indocumentada, de que Filipa era mais nova do que o irmão e, acrescento agora, sendo provável que as suas outras irmãs que casaram com o Bardi e o Muliarte, fossem bem mais velhas do que ela e, elas sim, de um anterior casamento de Isabel Moniz. Não é nem imprescindível nem inevitável que tivesse sido assim mas é o que melhor se adequa ao conhecido, como se verá. Ora se Diogo Gil foi tutor do sobrinho e a sobrinha teria alguns bens, sê-lo-ia igualmente da sobrinha, hipótese que dificilmente terá já comprovante documental mas de que não vejo motivo para duvidar. Atente-se ainda que Bartolomeu Perestrelo morrera no seu terceiro, possivelmente quarto casamento, o que provoca sempre desajustamentos geracionais nas famílias. E, de facto, o seu irmão Rafael, que estaria anda vivo, não aparece nem como co-tutor do sobrinho. Por todos estes motivos e ao contrário do que tem sido feito, entendo que o casamento de que trato, é bem o casamento de Filipa Moniz e não o de Filipa Perestrelo. O padrão com que deve ser contrastado é o tio e tutor, Diogo Gil Moniz, que nada tem a ver com os Moniz Barreto, modestos emigrantes algarvios na Madeira. A. Luciano |
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