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Hispânia
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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| A. Luciano | 10-04-2012, 01:50 | |
| stamaro | 10-04-2012, 02:21 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 22:49 | |
| fxcct | 17-05-2012, 12:46 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 00:17 | |
| A. Luciano | 07-06-2012, 23:04 | |
| A. Luciano | 04-05-2012, 16:35 | |
| A. Luciano | 18-05-2012, 00:23 | |
| A. Luciano | 04-06-2012, 02:01 | |
| A. Luciano | 20-05-2012, 20:32 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 23:32 | |
| A. Luciano | 31-05-2012, 23:36 | |
| A. Luciano | 22-05-2012, 00:32 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 27-05-2012, 00:59 | |
| A. Luciano | 29-05-2012, 00:21 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 00:10 | |
| A. Luciano | 15-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-06-2012, 10:28 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 17:53 | |
| A. Luciano | 21-06-2012, 12:54 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 12:02 | |
| A. Luciano | 12-05-2012, 15:56 | |
| A. Luciano | 24-05-2012, 01:03 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:10 | |
| A. Luciano | 10-06-2012, 02:43 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 11:38 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 17:25 | |
| A. Luciano | 18-06-2012, 23:53 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 06:29 | |
| evieira | 08-05-2012, 12:58 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:04 | |
| Anachronico | 04-05-2012, 19:53 | |
RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) II-A » |
fxcct | 14-05-2012, 18:38 |
| Mavasc | 24-05-2012, 09:09 | |
| S.João de Rei | 06-05-2012, 17:45 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:46 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 18:53 | |
| josemariaferreira | 18-05-2012, 11:03 | |
| Decarvalho | 25-05-2012, 16:04 | |
| fxcct | 01-06-2012, 11:14 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:44 | |
| josemariaferreira | 18-06-2012, 14:24 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 09:05 | |
| fxcct | 19-06-2012, 11:44 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 08:40 | |
| kolon | 04-06-2012, 15:50 | |
| fxcct | 21-06-2012, 23:44 | |
| fxcct | 17-05-2012, 13:46 | |
| kolon | 01-06-2012, 17:18 | |
| kolon | 20-06-2012, 00:55 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 11:43 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:15 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 15:10 | |
| josemariaferreira | 06-05-2012, 18:41 | |
| A. Luciano | 14-05-2012, 21:00 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 14:25 | |
| A. Luciano | 07-05-2012, 20:28 | |
| kolon | 04-05-2012, 22:21 | |
| josemariaferreira | 04-06-2012, 19:39 | |
| tmacedo | 01-06-2012, 23:04 | |
| josemariaferreira | 15-05-2012, 22:07 | |
| Anachronico | 07-05-2012, 22:11 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 12:05 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:05 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:59 | |
| Anachronico | 06-05-2012, 22:40 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 04-05-2012, 22:31 | |
| kolon | 04-05-2012, 23:48 | |
| kolon | 20-06-2012, 03:51 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 16:16 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 23:17 | |
| A. Luciano | 13-06-2012, 16:26 | |
| Jaws | 13-06-2012, 16:25 | |
| kolon | 01-06-2012, 23:51 | |
| A. Luciano | 17-05-2012, 13:06 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 21:01 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 05:07 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 09:28 | |
| tmacedo | 17-05-2012, 14:18 | |
| Mavasc | 07-05-2012, 00:00 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:06 | |
| kolon | 20-06-2012, 14:39 | |
| Jdas | 09-05-2012, 22:19 | |
| kolon | 02-06-2012, 06:11 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 07:02 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 18:21 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 23:23 | |
| tmacedo | 02-06-2012, 06:54 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 19:09 | |
| Jdas | 11-05-2012, 01:15 | |
| kolon | 02-06-2012, 21:42 | |
| josemariaferreira | 11-05-2012, 23:14 | |
| Mavasc | 02-06-2012, 22:36 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 19:40 | |
| A. Luciano | 02-06-2012, 23:18 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 20:12 | |
| fertelde | 12-05-2012, 03:26 | |
| kolon | 02-06-2012, 23:15 | |
| tmacedo | 21-06-2012, 07:20 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 22:06 | |
| Mavasc | 20-06-2012, 22:06 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 21:58 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:57 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:48 | |
| josemariaferreira | 03-06-2012, 19:37 | |
| kolon | 03-06-2012, 15:04 | |
| Mavasc | 03-06-2012, 08:04 | |
| Jaws | 21-06-2012, 00:41 | |
| kolon | 20-06-2012, 21:29 | |
| tmacedo | 20-06-2012, 21:54 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 00:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 00:45 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 01:08 | |
| kolon | 05-05-2012, 02:16 | |
| tmacedo | 05-05-2012, 08:37 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 13:55 | |
| Mavasc | 17-05-2012, 16:01 | |
| josemariaferreira | 17-05-2012, 16:25 | |
| fertelde | 08-05-2012, 05:24 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 15:33 | |
| A. Luciano | 23-06-2012, 16:15 | |
| A. Luciano | 05-05-2012, 01:18 | |
| A. Luciano | 06-05-2012, 22:57 | |
| Decarvalho | 07-05-2012, 12:40 | |
| fxcct | 07-05-2012, 11:57 | |
| alvaroCastro | 24-06-2012, 18:05 | |
| kolon | 07-05-2012, 14:28 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 18:58 | |
| A. Luciano | 08-05-2012, 21:00 | |
| tmacedo | 08-05-2012, 21:37 | |
| A. Luciano | 09-05-2012, 02:18 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 09:34 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:47 | |
| tmacedo | 09-05-2012, 03:10 | |
| josemariaferreira | 09-05-2012, 09:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 16:27 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:48 | |
| Decarvalho | 22-06-2012, 13:09 | |
| mtt | 21-05-2012, 05:36 | |
| josemariaferreira | 20-05-2012, 21:48 | |
| Mavasc | 22-06-2012, 13:22 | |
| josemariaferreira | 22-06-2012, 13:39 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 16:52 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:21 | |
| kolon | 13-06-2012, 17:19 | |
| Decarvalho | 25-06-2012, 13:02 | |
| tmacedo | 13-06-2012, 17:57 | |
| Mavasc | 25-06-2012, 16:56 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 16:31 | |
| josemariaferreira | 25-06-2012, 21:50 | |
| josemariaferreira | 29-06-2012, 22:36 | |
| fxcct | 22-06-2012, 12:14 | |
| A. Luciano | 22-06-2012, 17:15 | |
| kolon | 22-06-2012, 20:45 | |
| josemariaferreira | 19-06-2012, 11:59 | |
| A. Luciano | 20-06-2012, 02:25 | |
| Mavasc | 10-04-2012, 09:28 | |
| fxcct | 10-04-2012, 14:49 | |
| fxcct | 10-04-2012, 18:52 | |
| Hirão | 11-04-2012, 04:07 | |
| aeiou2 | 11-04-2012, 09:21 | |
| A. Luciano | 11-04-2012, 11:31 | |
| Anachronico | 11-04-2012, 15:33 | |
| kolon | 11-04-2012, 17:09 | |
| alvaroCastro | 11-04-2012, 17:57 | |
| Hirão | 11-04-2012, 18:28 | |
| A. Luciano | 15-04-2012, 02:00 | |
| A. Luciano | 18-04-2012, 00:59 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 01:53 | |
| kolon | 18-04-2012, 02:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:21 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 04:46 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 13:06 | |
| kolon | 18-04-2012, 14:27 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 15:29 | |
| kolon | 18-04-2012, 15:55 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:07 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 16:09 | |
| kolon | 18-04-2012, 17:02 | |
| Mavasc | 18-04-2012, 17:13 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:43 | |
| pedrolx78 | 18-04-2012, 21:44 | |
| A. Luciano | 23-04-2012, 00:03 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 13:10 | |
| A. Luciano | 27-04-2012, 19:05 | |
| Mavasc | 28-04-2012, 00:13 | |
| A. Luciano | 29-04-2012, 22:49 | |
| Mavasc | 29-04-2012, 22:56 | |
| fxcct | 30-04-2012, 00:42 | |
| A. Luciano | 02-05-2012, 00:00 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 01:03 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:16 | |
| Mavasc | 02-05-2012, 18:51 | |
| fxcct | 02-05-2012, 16:07 | |
| kolon | 02-05-2012, 16:57 | |
| fab100 | 03-05-2012, 18:11 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 18:37 | |
| fab100 | 03-05-2012, 19:56 | |
| fab100 | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 20:42 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:07 | |
| A. Luciano | 03-05-2012, 20:44 | |
| pedrolx78 | 03-05-2012, 21:08 | |
| fab100 | 03-05-2012, 21:41 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:12 | |
| fab100 | 03-05-2012, 23:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 01:33 | |
| fertelde | 04-05-2012, 05:15 | |
| fab100 | 04-05-2012, 14:25 | |
| Decarvalho | 04-05-2012, 19:29 | |
| colombo-o-novo | 06-05-2012, 20:50 |
| RE: Do casamento de Filipa Moniz (Perestrelo) II-A | 14-05-2012, 18:38 |
| Autor: fxcct [responder para o fórum]
Caro A. Luciano, Cristobal Colón era profundamente religioso segundo os relatos que nos chegaram e não é razoável assumir que assistisse à Missa por questões meramente sociais ou culturais. Aquilo que é razoável assumir é que o culto que praticava estivesse integrado na sua vida e hábitos e que tenha escolhido para sua habitação um local próximo da Igreja que escolheu frequentar. Só o genovismo de Colombo o colocaria como morador na Baixa de Lisboa - a religiosidade do homem faz do bairro de Santos-o-velho o local mais provável para a sua habitação (por ser lá que assistia habitualmente à Missa), local onde pelos vistos não há Italianos documentados. Claro que não sabemos nem podemos saber onde morava CC. Com base na igreja que frequentava, seria Santos-o-velho. Se fosse Italiano, seria provavelmente morador da Baixa de Lisboa. Mas não podiam as pessoas assistir à Missa todos os Domingos longe do local da sua residência? Claro que sim. E não podiam o Italianos ir da Baixa até Santos-o-velho para assistir à Missa em dias especiais? Claro que sim. E não podiam as donas de Santos namorar com os mercadores Italianos que assistiam à missa no seu convento em dias especiais? Bom, ..., quer dizer, ..., talvez. Mas era em dias especiais ou era todos os Domingos? Bem, todos os Domingos talvez seja exagero, mas em dias especiais já é credível. Se calhar quando D. Hernando escreveu "de ordinário" queria dizer em dias especiais. E assim se contorcem os dados conhecidos com improbabilidades para tornar plausível um casamento inverosímil. Os dados conhecidos são estes: - Don Hernando e Las Casas dão como mulher de Colón Filipa Moniz do Convento da Santos; - Há uma Filipa Moniz documentada no convento de Santos com cronologia concordante; - O convento de Santos era afecto à Ordem de Santiago. Suponho eu que a função do Convento era abrigar as filhas, mulheres e irmãs dos cavaleiros de Santiago, não das intempéries mas dos avanços de mercadores namoriqueiros e casadoiros. Suponho ainda que uma mulher na idade núbil filha de Capitão Donatário e irmã de Capitão Donatário seria considerada um "activo" a preservar e não um "fardo" a sustentar, embora a visão generalizada aceite mais livremente a segunda opção. Aguardo com expectativa os próximos capítulos deste tópico e na ausência de documentos comprovativos espero que conclua pelo que for mais provável, com bom senso, dada a cultura e sociedade quinhentista Portuguesa. Por mim, dispenso as análises exaustivas e detalhadas à regras dos Conventos e às estruturas hierárquicas das Ordens militares da península*. Os meus cumprimentos, Francisco * - Aos que pensam ter detectado uma duplicidade de critérios, peço que leiam novamente a frase "na ausência de documentos comprovativos". |
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