Colombo e genoveses na cdiade do Porto
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Colombo e genoveses na cdiade do Porto
RE: Genoveses no Porto ? Só se for em imaginação !!! 09-05-2012, 09:34
Em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=305382 diz "Luchino": "Aliás, da própria tese ressalta bem que o Porto teve inicialmente muito mais presença de genoveses e outros italianos do que Lisboa."
Esta afirmação é uma mentira inventada por quem não tem um pingo de vergonha. Nada disso "ressalta" da citada tese que pode ser consultada em http://repositorio-aberto.up.pt/bitstream/10216/14673/2/tesemestmercadoresbanqueiros000075162.pdf
Quem faz uma afirmação destas é incapaz de nomear UM SÓ mercador GENOVÊS morador no Porto durante o século XV. Iria mesmo mais longe: UM SÓ mercador ITALIANO morador no Porto durante o século XV. E por óbvias razões que ... "Luchino" ignora.
De ignorância já dera fartas provas, agora junta-lhe a mentira descarada.
António Taveira
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RE: Colombo e genoveses na cidade do Porto (II)
RE: Genoveses no Porto ? Só se for em imaginação !!! 09-05-2012, 09:34
Em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=305382 diz "Luchino": "Aliás, da própria tese ressalta bem que o Porto teve inicialmente muito mais presença de genoveses e outros italianos do que Lisboa."
Esta afirmação é uma mentira inventada por quem não tem um pingo de vergonha. Nada disso "ressalta" da citada tese que pode ser consultada em http://repositorio-aberto.up.pt/bitstream/10216/14673/2/tesemestmercadoresbanqueiros000075162.pdf
Quem faz uma afirmação destas é incapaz de nomear UM SÓ mercador GENOVÊS morador no Porto durante o século XV. Iria mesmo mais longe: UM SÓ mercador ITALIANO morador no Porto durante o século XV. E por óbvias razões que ... "Luchino" ignora.
De ignorância já dera fartas provas, agora junta-lhe a mentira descarada.
Em reposta, em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=305416 “Luchino” continua a perder tempo a escrever porque, como disse em outra mensagem, “não quer perder tempo a pesquisar” – o que reafirmo ser uma pena. Assim diz:
“No segundo caso, de uma afirmação que se referia a flandrinos e hanseáticos e que fazia o Porto principal nesse comércio e de outra que referia os genoveses em relação particular ao comércio de couro, fiz uma extrapolação abusiva e errada. Note-se contudo que não foi apenas nesse caso que vi referências a italianos - sempre citando genoveses como em maior número do que outros italianos - relacionados com a cidade do Porto”.
VOLTO A QUESTIONÁLO: dê-me o nome de um só italiano morador no Porto [ou em Gaia] do século XV. Não havia. Agora, com relações comerciais comerciais com mercadores do burgo portuense havia certamente ...
Diz ainda:
“Fui então acusado de "mentira descarada" e de facto não posso encontrar nessa tese identificação o nome de um único mercador italiano residente no Porto no séc. XV. Mas que os havia, lá isso havia.
«Em 21 de Fevereiro de 1439, nos capítulos especiais, apresentados pela cidade do Porto nas cortes de Lisboa, de 1439,
fazem-se presentes as queixas contra genoveses e florentinos, considerados que eram "muyto posantes de dinheiro E sam deuasos a conprar per todos uossos Regnos E atrauesam todallas mercadorias delles dando dinheiro dante mãão o que nunca se costumou de fazer por elles entanto" »”
Justifica-se, dizendo que havia mercadores no Porto, retirando da tese de mestrado que indiquei uma referência em que a cidade do Porto se queixava da concorrência de genoveses e florentinos que compravam “em todo o reino” e comerciavam “todas as mercadorias”. Ninguém duvida que os mercadores genoveses e outros italianos comerciavam em TODOS os portos de Portugal e da Galiza e restantes portos da Europa – não é isso que está em causa. Mas da citada reclamação não se pode inferir que lá residissem – e sabemos, por razões que a ignorância de “Luchino” não atinge o que até a mim me surprende - que não residiam na cidade.
E “Luchino”, finalmente triunfante, atira:
“Também não residiriam no Porto pelo simples motivo de residirem em Vila Nova de Gaia. De facto, as duas localidades portuguesas em que em pesquisa rápida logo vi uma "Rua dos Italianos" foram Angra do Heroísmo e Vila Nova de Gaia.”
Só que a rua dos Italianos fica situada longe de Gaia e do seu porto, na freguesia de Gulpilhares em urbanização “contemporânea”. Até um cego não daria mais de 100 anos a essa indicação toponímica. “Luchino”, como em casos anteriores, voa nas asas da imaginação para o século XV…
António Taveira
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RE: Colombo e genoveses na cidade do Porto (III)
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