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fertelde 03-05-2012, 20:32
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fertelde 03-05-2012, 20:54
fxcct 04-05-2012, 11:39
fxcct 04-05-2012, 11:27
fxcct 04-05-2012, 13:09
fertelde 03-05-2012, 03:01
Anachronico 04-05-2012, 20:34
kolon 05-05-2012, 00:31
fertelde 05-05-2012, 03:17
fertelde 05-05-2012, 03:30
fertelde 05-05-2012, 03:56
fertelde 05-05-2012, 04:01
fertelde 05-05-2012, 04:08
RE: conhecimento scientifico &c: sete respostas »
fertelde 05-05-2012, 05:39
kolon 05-05-2012, 05:46
tmacedo 05-05-2012, 08:30
tmacedo 06-05-2012, 08:44
kolon 06-05-2012, 01:18
tmacedo 05-05-2012, 16:02
1385 05-05-2012, 11:52
tmacedo 05-05-2012, 08:59
kolon 05-05-2012, 15:47

RE: conhecimento scientifico &c: sete respostas 05-05-2012, 05:39
Autor: fertelde      [responder para o fórum]
"as naus vinham practicamente sempre e de proposito dos quadrantes de SW & WSW, practicando exactamente aquillo que affirmo. E a estatistica mostra claramente a frequencia absolutamente horrenda com que naus foram forçadas a arribar, a invernar em algum porto longe da destinação, &c, &c - quando não simplesmente naufragaram - quando os seus capitães escolheram rotas menos logicas segundo os padrões do vento de determinada zona e epocha. A isto se chama estudar a historia e conhecer os padrões de navegação dos portugueses, ingleses, hollandeses &c "

Outro absurdo anachrónico, segundo este sr., "quando os seus capitães escolheram rotas menos logicas segundo os padrões do vento de determinada zona e epocha" " a estatistica mostra claramente a frequencia absolutamente horrenda com que naus foram forçadas a arribar, a invernar em algum porto longe da destinação"

Ou seja, aqueles imbéciles se desviavam das " rotas menos logicas segundo os padrões do vento de determinada zona e epocha" e " a estatistica mostra claramente a frequencia absolutamente horrenda com que naus foram forçadas a arribar, a invernar em algum porto longe da destinação, &c, &c"...
De APLAUSO, eles, os capitâezitos, a seu bel prazer se entretinham por aí (seria para visitarem a ilha das 11.000 virgens?), e logo se pegavam um grande susto e entravam na estatistica que demostra com que "frequencia absolutamente horrenda com que naus foram forçadas a arribar, a invernar em algum porto longe da destinação, &c, &c"

Mais, sim claro que há mais conclusôes ana-chrónicamente horrendas destas travessuras nautirrendas..

Continuamos com a nossa pachorra, pis no despertou do sono tào exprepenticas e horrendas travessuras, ou travessias, que de navegaçâo se trata:

"A isto se chama estudar a historia e conhecer os padrões de navegação dos portugueses, ingleses, hollandeses &c "

Já alguém havia chegado a esta anachrónica conclusâo lógica?. Nâo? pois entâo continuamos:

"" quantas milhas de erro, quantas?",
E ele tâo afoito responde logo: " eu responderei com exactamente um dos meus exemplos anteriores"

mas notem bem o exemplo, (será possivel tal desparpajo!!!)

" - o de tentar atingir São Jorge da Mina a partir de Sancta Helena. Ora neste caso se pode ver como as "milhas de erro"

milhas de erro?, sim vejam bem como continua:

" de que antes falámos são totalmente differentes."

Mas.. porquê essa diferença? e da-lhe na ignorantia:

" Porque uma cousa é navegar no sentido longitudinal tentando atingir uma ilha ao sul ou um archipelago ao norte com picos de 800 m ou o dobro ou o triplo - algo que é inconfundivel no meio do oceano e facilmente visivel a longa distancia, frequentemente mais de cem kilometros como vimos. "

Ficou bem entendida esta monumenta cum-laudum esplicata licionen ad navigatium?

pois, atençâo, " Isto, repito, é elementar; apenas não o saberá quem nunca estudou a historia."

Querem mais prepothencia deste maestrum ignotum erat?

" Apenas ficamos a ver palmeiras"...

seguimos :

"por ser este o methodo mais seguro de alcançar a destinação "..." Como se pode imaginar,"
desde logo eu nâo posso, mas ele o ana-chrónico sim, pode, senâo vejam:

" manter um rumo norte/sul constante ao longo de n'este caso a muito modesta distancia de cerca de 1500 km "

Eu diria que modestissima, sempre a occidente, sempre a occidente, já dizia o louro ou papagaio do Addock- mais kilometro, menos kilometro, isso pouco importa, ainda que se tenha que calcular a água, lenha e alimentaçâo para algumas dezenas de homens, que isso para o nosso ad-hoc ana-chrónico historiador nada significa---

mas con tinua o nosso esforçado homem:

"sem se desviar mais que poucos kilometros é impossivel sem um chronometro para medir com precisão a longitude."

mas... como eles naquela época, já todos sabemos que isso nâo existia, o ana-chrónico resolve tudo assim:

" Exactamente por isso se navegava com um ligeiro desvio intencional, sabendo-se assim ter-se atingido a costa um pouco a leste ou oeste, assim podendo facilmente chegar ao lugar desejado, consoante os ventos predominantes."

Cum laubumrrum- Melhor liçâo de história da navegaçâo nunca tinha tido a oportunidade de assistir!!! Palavra de honor..-

e, contra toda as aulas e classes havidas e por haver de geometria, de cálculo e de todos os supostos havidos e por haver, o nosso apus-cum-laudum profectus diz (vejam bem que esta é a culminaçâo da sapiencia da geometriaesférica, plana, espacial e as que mais (notem o enfasis com que que alí coloca "Como tenho dicto varias vezes" ):

"Como tenho dicto varias vezes, pode-se perfeitamente "navegar para um ponto concreto" conhecendo apenas a
coordenada de um dos eixos. "
Porquê isto? porque vá a ser? lógico:

"E este apenas poderia ser a latitude, por ser o unico que podia ser medido com um methodo preciso. E por isso, mais uma vez:"

atençào que aqui está o quid da questâo e é fundamental entender isto para aprovar a cátedra navigationen:

"nunca se tentava atingir um poncto exacto, e sim um poncto razoalvemente proximo - e aqui entram os calculos de longitude em jogo"

Atençâo que isto é o culminar total da classe, sem o qual nenhum dos alumnos consegiuirá alguma vez chegar á Santa Helena:

" - na mesma latitude:"
Atençâo, segue:

" a tal margem de milhas de erro, cuja tolerancia era variavel consoante ser o objectivo um dos vistosos picos atlanticos ou uma pequena fortaleza n'um mar de palmeiras ."

que, sem pico nem palmeiras já se lixou a navegaçâo...

"E mais uma vez, como disse: isto é elementar; apenas não o saberá quem nunca estudou a historia. "

Entenderam, isto é o elemental caro Watson... "apenas não o saberá quem nunca estudou a historia."

----
satisfeitos, parece que ainda nâo...
continuamos,

"Tudo isto eram estimativas."

ora entâo? mas aqui do que se trata, vejamos,

" Ora imagine que dos três primeiros barcos alguma vez chegados dos Açores,"


Que algúm poderia até nem chegar por nâo ter apontado bem ou nâo ter feito o tal desconto, mais arriba mais a baixoo,

" um capitão diz ter calculado que a distancia da ilha Terceira a Portugal seria de 260 leguas, outro que seria de 250 leguas, e o ultimo que seria de 270 leguas. Sendo todos de igual e reconhecida competencia, o logico seria assumir que a distancia era de facto de cerca de 260 leguas, e que"

posto que,

" os outros por questões de navegação"

quais seriam?? nâo nos explica, mas nâo se melindrem que já virá a exceltia explicatorum,

" ou erros de calculos se tinham enganado em cerca de dez leguas para cada lado."


Vejam bem a questâo tâo cientifica e pormenorizada das leguas:

"se tinham enganado em cerca de dez leguas para cada lado."

justo dez leguas para um bando ou para o outro... já eram tremendamente democráticos por entâo, nem uma legua mais para ti nem para mim, tudo pela metade e, logo dez, nem cinco, nem tres nem nenhum desses numeros indiviziveis racionais, que isso nào dava em nada de nada: dez leguas: assim de simples.-

mas isto era para chegar a....

simplesmente que,

" três relatos são poucos: qualquer dos três poderia de facto ter razão."

sim, claro, e??

" Mais tarde, com o acummular de relatos - e refiro-me aqui tambem a destinações bem mais longinquas -"

sim, entendemos, distancias maiores que 1500 kilometros, que até aí issoné ná!! mas a conclusâo é que:

"seria possivel chegar a um consenso geral quanto às distancias, que permitiria por fim tambem aos cartographos desenhar mapas mais ou menos fidedignos."

Brilhante, embascadamente brilhante!!!! Engraçado, sempre pensei que a bordo se fizessem as observaçôes e desenhos precisos e que estes logo fossem para os cartografos, que os desenhavam baixo cópia....

Notem, nâo eram os carthographos que davam as liçôes, estas, vinham da experiencia.... já Bartholomeu Dias o tinha dito: "chegar a um consenso geral quanto às distancias, que logo os amigos cartographos desenharâo mapas mais ou menos fidedignos."

Mais??, sim, ainda há mais... a diversâo ainda nâo terminou...

"Não pensei ser necessario chegar a este nivel - estou a escrever como que para alguem ainda não adulto "

visto que

" isto leva-nos à ultima questão por agora, que esta mensagem já vai longa. "

"Mas fazer observações geographicas e de latitude a bordo de um navio que navega ao longo da costa não é exactamente, por exemplo, triangulação geodesica scientifica e exacta no interior da Africa austral depois do congresso de Berlim."

Vejam lá!!! pensei que a triangulaçâo geodésica vinha do tempo dos egipcios e anteriormente dos caldeus, mas deveria estar erradissímo, isso só foi inventado num Berlim congressista, em que ano? Nâo seria quando do mapa côr de Rosa?

mas com tudo isto vamos chegando ao fim:

"Tambem não é exactamente medição precisa de longitudes. E tambem pouco tem que ver com estimativas de longitudes em mar alto com ampulhetas a fazer de chronometro. "

Entâo? com que tem que ver???

"se existisse um systema exacto para medir longitudes assim como latitudes como julga, e se fosse esse o methodo usado para desenhar mapas como julga, esse mesmo methodo deveria ter dado resultados identicos ou quase identicos em toda a parte - e assim teriamos magnificos e igualmente exactos mapas das partes do Oriente."

Ora com tudo isto, mas entâo, nâo se vê logo que os mapas de oriente estâo todos cheios de erros em relaçâo aos occidentais?? (fico curioso em saber em que classificaçâo estarâo os mapas colombinos!!!)

mas nâo se chateiem porque aqui virá nova e renovada liçâo de navigationes anticuas et meritorium cum laudum.

"Mais escreveria se para isso tivesse paciencia. Por hoje chega "

que podemos começar a acertar em Picos e Flores, sem nos darmos conta.-
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