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Família de Penela

01-12-2009, 12:51

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Gostaria de saber se algum dos participantes neste fórum tem informações acerca de: Maria Guilhermina Sousa Peres Faria (minha trisavó) ou de seu 1.º marido, Cândido Augusto de Araújo e Sá. Maria Guilhermina enviuvou e voltou a casar, com alguém de apelido Faria (de quem também gostaria de ter informações). Viveu, até ao início do século XX (provavelmente até aos anos 30) no Convento de Sto António (Convento de Penela) em Penela. O seu filho (não sei se único) e meu bisavô, chamava-se João Peres de Araújo e Sá, e era fruto de seu 1.º casamento. Agradeço qualquer informação.

Família de Penela	01-12-2009, 17:23
Autor: Lourval      [responder para o fórum] Cara Marta, Tenho muitas anotações de Penela mas nenhuma com os nomes que indica. De fato há Sás e Farias mas muito poucos e os que menciono são bem antigos. Lourval

RE: Família de Penela

01-12-2009, 19:17

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Louval, João P. A. Sá nasceu em 1884, mas não tenho certeza quanto ao local do seu nascimento. Quanto a Maria Guilhermina, sei que seu pai era Arnault (ou Arnaut) Peres, ainda que desconheça o 1.º nome. Será que os Sá´s de que fala têm alguma relação com estes? Também, quando menciona informação antiga refere-se concretamente a que século? Com os cumprimentos, Marta Vasconcelos

RE: Família de Penela	19-10-2011, 22:14
Autor: PP      [responder para o fórum] Cara confrade, Tenho estes seus familiares na minha base de dados. Cândido Augusto de Araújo e Sá c.c. Maria Guilhermina Peres Faria. Sei que tiveram pelo menos uma filha, Maria Cândida Peres de Araújo e Sá, que casou com Laurentino [Pacheco Sobrinho] a 10.02.1912 na Conservatória do Registo Civil de Penela. Cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela	20-10-2011, 10:37
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro PP. Bom dia. Sim, de facto sei da existência desta filha, Maria Cândida, e de um seu irmão, João Peres (Araújo?) e Sá. Gostaria de saber que ligações tem a este ramo? Quanto a mim, posso dizer-lhe que sou bisneta de João Peres e Sá. Cumprimentos Marta V.

RE: Família de Penela

20-10-2011, 11:06

Autor: PP      [responder para o fórum] Cara confrade, As informações que tenho são apenas as seguintes: Maria Cândida Peres de Araújo e SÁ casou num sábado na Conservatória do Registo Civil de Penela, Coimbra. Laurentino tinha 24 anos de idade e Maria Cândida Peres de Araújo e Sá tinha 28 anos de idade, era natural de Santa Eufémia, Penela, Coimbra (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Penafiel (1887) (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, K/13/3 - 708.3, fólio 44, assento n.º 88 de 1887-06-19, averbamento n.º 1 de 1966-07-04, boletim n.º 29, maço n.º 1). O casamento foi dissolvido com a morte da cônjuge, ocorrida em 30 de Novembro de 1943 (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Penafiel (1887) (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, K/13/3 - 708.3, fólio 44, assento n.º 88 de 1887-06-19, averbamento n.º 2 de 1966-07-04, boletim n.º 13, maço n.º 1). Maria Cândida Peres de Araújo e SÁ, sua tia-bisavó, casou com um parente meu, Laurentino Pacheco, filho de Sebastião Ferreira Pacheco Sobrinho e Antónia da Silva, ambos de Penafiel. Laurentino Pacheco faleceu às 5:00 h na freguesia de Santa Eufémia, Penela, Coimbra (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de 1887 (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, fólio 44, assento n.º 88, averbamento n.º 3 de 1966-07-04, boletim n.º 9, maço n.º 1). Tenho cópia destas fontes, se achar interessante, posso enviar-lhas. Por acaso não sabe nada sobre os descendentes deste casal? Cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela	20-10-2011, 11:22
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Infelizmente não. Tenho um tio-avô que ainda se lembra da tia Maria Cândida. Irei tenar saber, junto dele, mais algumas informações; mas não é fácil, trata-se de uma pessoa já com muita idade. Se obtiver mais alguns dados, transmitir-lhos-ei. Marta V.

RE: Família de Penela

23-10-2011, 18:56

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro PP. Como lhe tinha prometido, consegui saber pequenas informações, através do meu tio (já com 95 anos) que não sei se lhe serão úteis, sobre o seu ascente Laurentino Pacheco (Laurentino Ferreira Pacheco, nome indicado pelo meu tio). Assim, Laurentino e Maria Cândida tiveram 3 filhos: Manuela (a mais velha), Júdite (2.ª filha) e Artur (o filho mais novo). Viviam em Santa Clara, Coimbra, e costumavam, convidando o sobrinho, meu tio-avô, ir de férias para a Figueira da Foz (dado pouco útil, mas ainda assim curioso). O meu tio não sabe mais nada sobre os primos, de quem perdeu contacto muito cedo, na adolescência, por ter ido viver para Lisboa. Sobre este assunto, queria pedir-lhe para, caso venha a recolher mais algumas informações sobre os descendentes de Laurentino e Maria Cândida, as partilhar comigo. Melhores cumprimentos, Marta V.

RE: Família de Penela

23-10-2011, 19:19

Autor: PP      [responder para o fórum] Cara Marta V., Obrigado pela sua preocupação e informações. Infelizmente irá ser difícil encontrar o rasto destes parentes, já que não estão disponíveis «on-line» os assentos de Penela, freguesia de Santa Eufémia, posteriores a 1908. Julgo que deverão ter nascido em Santa Eufémia... Pelo que entendo deverá ser quase seguro que Manuel, Judite e Artur já deverão ter falecido. Só dei com este dado (casamento) por causa de um averbamento e achei-o curioso pois os Ferreira Pacheco são quase todos de Penafiel e por lá ficaram. De qualquer forma, fique descansada que darei notícias caso encontre algo. Cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela	24-10-2011, 09:18
Autor: f4b2      [responder para o fórum] Caro PP No Anuário de 1944 em Coimbra vi esta referencia: JUDITE & PIEDADE - Modistas em Coimbra,1944 Pesquisei Penela e Penafiel nos anos 1909 e 1944,foi o único nome,Judite,que vi! Também vi dois nomes Pacheco em Penafiel no ano de 1909,mas nenhum é Ferreira Pacheco.Se quiser envio-lhe esses nomes? Cumprimentos João Barroca

RE: Família de Penela

24-10-2011, 11:52

Autor: PP      [responder para o fórum] Caro João Barroca, Desculpe as perguntas, mas o que é este anuário? Uma espécie de lista classificada? Há alguma coisa publicada «on-line»? É que de facto seria interessante não apenas recuar no tempo, mas também procurar familiares ainda vivos, mas tal torna-se difícil... julgo eu... Terá alguma ideia de como é possível encontrar familiares quando os registos acabam? Já me lembrei de escrever para as juntas de freguesia, que não sei se terão listagens dos habitantes e fornecerão informações sobre estes. De qualquer forma, obrigado pela sua gentileza em procurar pelos apelidos que me interessam. Cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela

24-10-2011, 12:25

Autor: f4b2      [responder para o fórum] Caro PP. O Anuário é efectivamente uma lista classificada,onde na época,dada a inexistência de telefones,os dados sobre as pessoas eram facultados por um informador local,conhecedor de quase todos os habitantes dessas localidades,e remetidos para o coordenador do Anuário. Os Anuários que possuo na minha pequena Biblioteca foram adquiridos em feiras de antiguidades,e estes dos anos de 1908/1909,têm dado uma preciosa ajuda aos confrades dada a época que envolve, pois são do ano anterior á implantação da Républica,e muita documentação se perdeu após o 5 de Outubro de 1910. Penso que não existe nenhuma publicação «on-line». Cumprimentos João Barroca

RE: Família de Penela	24-10-2011, 11:00
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, a sua primeira mensagem tem quase dois anos. Por falta de tempo, ando sempre a tentar reduzir os tópicos onde me ofereço para ajudar, mas não resisto a perguntar: Já conseguiu encontrar o que procurava ? Vivo relativamente perto de Penela e se a Marta precisar, talvez eu lhe possa ser útil. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

15-03-2012, 19:21

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Caro Sr. Jorge Santos, Permita-me entrar assim sem ser convidado em sua conversa com a Sra. Marta V, mas é que tenho antepassados em Penela e em Miranda do Corvo e talvez, com sua base de dados sobre Penela, o ilustre confrade possa ajudar-me. Até onde consegui chegar, meu 4º avô era Antonio de França, de Moinhos da Retorta, Miranda do Corvo. Em 1823, quando já residia em Cheira de Podentes, Penela, ele se casou com Teresa Joaquina, de Pousafoles, Lamas, também em Miranda do Corvo. Conheço parte da descendência desse casal, toda nascida em Cheira de Podentes, e conheço bem melhor a parte brasileira da família. No entanto, nada sei sobre as origens desse Antonio de França, que deve haver nascido nos últimos anos do século XVIII. Seria possível dizer-me alguma coisa a respeito? Quem sabe, ainda há parentes vivos na região? De minha parte, estou à disposição aqui no Rio de Janeiro. Saudações, MRaposo.

RE: Família de Penela

16-03-2012, 02:28

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro M. Raposo, todos os que vêm por bem são sempre bem vindos e além disso, eu diria que aqui no Fórum somos todos convidados uns dos outros. Por favor não me trate por ilustre, não passo de um simples aprendiz em quase tudo e não quero ser mais do que isso. Trate-me por Jorge Santos e esqueça o "Sr." e já agora, caso queira, diga se o seu M. é de Mário ou de Manuel, ou .....? Apesar de eu não ter uma base de dados, prometo que vou tentar dar-lhe uma ajuda à minha maneira. Se souber um pouco mais sobre esse seu tetravô António de França, os nomes dos pais ou o mês em que casou, ou o ano em que terá nascido, ou que idade teria quando casou (o que vai dar ao mesmo)..... diga, para me ser mais fácil procurar o assento do casamento e o do baptizado dele. Todas esses lugares por si referidos, situam-se aqui relativamente perto de onde eu vivo, e por isso, vários dos seus antepassados eram certamente vizinhos, conhecidos e talvez até amigos dos meus. Fico à sua espera. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

16-03-2012, 14:51

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Obrigado por sua pronta resposta, anima-me a possibilidade de termos alguma relação. Meu "M" (difícil de adivinhar) é de Marcos, pode chamar-me assim, se preferir. Quanto ao meu 4º avô Antonio (deixo sem acento porque aqui é Antônio, aí, António) de França, obtive seu nome no assento de casamento de seu filho João de França com Perpétua de Jesus (meus 3ºs avós) em 19/08/1823, no livro 1806-1831 de Lamas, Miranda do Corvo, fls. 42. Ali se diz que Antonio de França, pai do nubente, era casado com Thereza Joaquina, sendo sua origem Moinhos da Retorta, Miranda do Corvo. No entanto, João de França, o noivo, já residia em Cheira (Podentes, Penela) ao casar-se com Perpétua de Jesus. A qual era filha de Manoel Fernandes Dias e Mariana de Jesus, de Pousafoles, Lamas. Cheguei ao batismo dessa minha 3ª avó Perpétua de Jesus, que está no livro de Lamas 1764-1805, fls. 205v., oficiado em 09/10/1803, e lá confirmei que seus pais eram Manoel Fernandes Dias e Maria de Jesus, sendo padrinhos Manoel Pereira e sua filha Maria do Rosário, de Pousafoles. Infelizmente, não fui capaz de encontrar o batismo de meu 4º avô Antonio de França, que há de ter nascido uns 25 anos antes de 1823, quando se casou. Meu bisavô José, filho de João de França e Perpétua de Jesus, nasceu em 1840 em Cheira, porém o livro de batismo de Podentes dessa época está desaparecido. José emigrou para o Brasil por volta de 1860, aqui trabalhou e prosperou, adotando porém o nome de José França da Graça. Ficou conhecido como o Graça, deixando muitos filhos, inclusive minha avó paterna. Faleceu em 1916, em situação bastante confortável. Haveria alguma esperança de descobrir mais sobre a família França? Tenho os nomes de algumas irmãs e de um único irmão (Joaquim) do meu bisavô penelense, porém nada sobre o seus avós Antonio de França e Thereza Joaquina. Se puder dizer-me alguma coisa, ficaria muito agradecido. Saudações, Marcos.

RE: Família de Penela	16-03-2012, 14:56
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Desculpe, Jorge, retifico meu 3º parágrafo: "Não fui capaz de encontrar o batismo de meu 3º avô, João de França, que há de ter nascido uns 25 anos antes de 1823, quando se casou." Não de meu 4º avô, Antonio, que é uma geração acima. Saudações, Marcos.

RE: Família de Penela

18-03-2012, 15:04

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Só agora respondo à sua amável mensagem, mas não a recebi no meu email e, porque nem sempre tenho disponibilidade para espreitar o fórum, passou-me. Sobre antepassados de Penela, tenho alguns nomes que, tanto quanto pude averiguar, também têm proveniência de Ansião. Assim, questiono-o acerca de José Peres de Almeida Freire (ou José Peres de Aleluia) casado com Micaela Joaquina, pais de João Peres de Almeida Freire, nascido em 1766, médico, natural de Penela, freguesia de S. Miguel. José Peres Aleluia nasceu no Escampado, Ansião, mas casou viveu em Penela. A mulher, Micaela Joaquina (filha de Sebastião Almeida e Luisa Maria), nasceu em Penela, não sei se Sta Eufémia se S. Miguel, mas nada mais consegui apurar. Deve dizer que sobre os filhos de João Peres e Micaela (pelo menos 6 rapazes, tendo todos estudos superiores) tenho mais algumas informações que partilharei com quem estiver interessado. Será que o Jorge tem mais algumas informações sobre esta família? Melhores cumprimentos, Marta V.

RE: Família de Penela	18-03-2012, 15:27
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, desculpe só agora responder. Vou compilar os dados que aqui nos deixou. Por favor fique atento, porque como habitualmente, irei fazer-lhe algumas perguntas para tentar perceber melhor como poderei ajudar na sua pesquisa. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	18-03-2012, 15:31
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, seja bem vinda. Por favor fique atenta, porque em breve irei fazer-lhe algumas perguntas, para perceber melhor o que devo fazer para tentar ajudá-la. Ainda me falta compilar os dados que aqui nos trouxe. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	18-03-2012, 16:07
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Paiva manso, Rectifico o último parágrafo da minha mensagem. Nele não me refiro aos filhos de João Peres e Micaela mas entes de José Peres e Micaela. Confusão com os nomes. Marta V.

RE: Família de Penela

18-03-2012, 21:15

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Confrade PP Após rever as suas mensagens neste tópico, desculpe mas tenho de lhe perguntar: Por favor não se importa de me enviar por email as digitalizações dessas fontes ? Caso tenha conhecimento, peço-lhe por favor que responda a estas três perguntas: ? Em que ano (se possível também o mês) casou Maria Cândida com Laurentino Pacheco na Conservatória Civil de Penela ? Em que freguesia e concelho, faleceu a 30 de Novembro de 1943 a Maria Cândida Peres de Araújo e Sá ? Em que ano (se possível também o mês) faleceu Laurentino Pacheco na freguesia de Santa Eufémia, Penela, Coimbra ? Com estes elementos talvez seja mais fácil ajudar a nossa Confreira Marta e também o PP. Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

18-03-2012, 21:30

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Ainda que não me seja dirigida a mensagem, como é também do meu interesse as informação acerca de ascendentes de Penela, julgo poder responder às seguintes questões (o que não significa que o confrade PP não possa enriquecer estes dados): 1) Maria Cândida e Laurentino Pacheco casaram a 10 de Fevereiro de 1912; 2) Maria Cândida faleceu na freguesia de Santa Cruz, Coimbra; 3) Laurentino Pacheco faleceu a 30 de Julho de 1966. Acrescento que sou descendente de um irmão de Maria Cândida (minha tia bisavó). Melhores cumprimentos, Marta V.

RE: Família de Penela

18-03-2012, 22:39

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, fiz um resumo dos dados que nos trouxe e por ser muito assunto, escolhi pesquisar quem foram os seus 5 º Avós, os Pais de António de França que casou com Teresa Joaquina. Diga se quer enviar para o meu email o assento de casamento do filho deles, João de França com Perpétua de Jesus em 19-08-1823. Talvez o possa ajudar um pouco mais se me enviar todos os assentos de Batismo, Casamento ou Óbito que tenha consigo. Disse que o livro dos Batismos de 1840 de Cheira - Podentes - Penela está desaparecido. Diga por favor onde procurou esse livro e onde lhe deram essa informação, e também onde obteve a informação que o seu Bisavô José nasceu em Cheira em 1840? Faltam-lhe tantos dados, desde os seus Bisavós aos Pentavós que tem aí muito trabalho pela frente. Só posso ajudar um pouco, mas talvez seja o suficiente. Fico à espera desses assentos. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

20-03-2012, 21:49

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Muito agradeço sua resposta. Os livros de Podentes relevantes para a história de José de França seriam os de batismo do intervalo 1830-1860. No entanto, não é possível encontrá-los no arquivo da Universidade de Coimbra nem no site etombo, tão útil. A falta desses livros me foi também confirmada por Pedro de França, ativo aqui no Geni na área do AUC. No entanto, não há dúvida de que meu bisavô nasceu em Cheira, Podentes, Penela, entre 1840 e 1841 pelos seguintes motivos: ele se casou no Brasil em 25/01/1874 (livro de casamentos nº 8, fls. 104v., da Paróquia de São João Batista, município de São João da Barra, Província do Rio de Janeiro, Império do Brasil) com Maria Caetana da Boa Morte, informando ser filho de João de França e Perpétua de Jesus, nascido e batizado na igreja de Nossa Senhora da Purificação do bispado de Coimbra, Portugal. Trata-se justamente da matriz de Podentes, onde se localiza Cheira, que o próprio José de França sempre afirmou ser o lugar de seu nascimento. Além disso, descobri a concessão de passaporte a José de França, anotada em 21/06/1861, sob o número 583, no livro competente do distrito de Coimbra, para viajar ao Brasil. Aí, ele é qualificado como solteiro, de 20 anos, natural e residente em Cheira, freguesia de Podentes. Como se vê, é perfeita a coincidência das informações sobre sua origem. Também coincidem os nomes dos pais de José de França (João de França e Perpétua de Jesus), que constam do seu assento de casamento no Brasil, com o que está registrado no assento de casamento desses mesmos João de França e Perpétua de Jesus existente a fls. 42 do livro de casamentos 1806-1831 da freguesia de Lamas, concelho de Miranda do Corvo, datado de 19/08/1823. Ali se diz que João de França, o nubente, filho de Antonio de França e Thereza Joaquina, era oriundo de Moinhos da Retorta, porém que residia em Cheira, lugar de Podentes; e que a nubente, filha de Manoel Fernandes Dias e Mariana de Jesus, era de Pousafoles, lugar de Lamas, em Miranda do Corvo. Existe ainda o assento do casamento de Joaquim de França com Florinda da Encarnação, a fls. 28 do livro 1860-1877 de Podentes, datado de 08/05/1871. Joaquim de França era filho de João de França e Perpétua de Jesus, natural de Cheira, em Podentes, solteiro, com 40 anos. Trata-se de um irmão de José de França, nove anos mais velho que ele. E existem assentos de batismo de outros membros da família, que não acrescento aqui para não alongar esta manifestação, já de si tão longa, mas que terei prazer em enviar, se me informar o seu endereço de e-mail e me permitir com isso importuná-lo um pouco mais. Muito obrigado pela ajuda que puder dar e fique certo de minha estima. Atenciosamente, Marcos.

RE: Família de Penela

11-04-2012, 23:24

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, Sobre o seu caso, enchi uma folha A4 com o resumo das sua informações que colhi aqui no tópico, e por serem muitas as suas questões atirei-me só a uma: Procurar os nomes dos Pais de António de França. Para descobrir isso, decidi ir á procura do assento de Batismo de João de França, filho de António de França. Tendo em conta que João de França casou em 1823, pedi os livros de Batismos de Miranda do Corvo (que abrangem o lugar dos Moinhos da Retorta) cerca dos anos 1790 a 1800 e encontrei o Batismo dele na Página 760 do Livro B 6 de Miranda do Corvo – Coimbra, que diz mais ou menos isto: Aos 25 de Julho de 1796 batizei a JOÃO, filho de António França e sua Mulher Teresa Joaquina dos Moinhos da Retorta, que nasceu aos 14 dias do mesmo mês e ano. Neto Paterno de BERNARDO DE FRANÇA e MARIA FRANCISCA do lugar das Aradas da freguesia de Podentes e Neto Materno de JOÃO MENDES e de MARIANA JOAQUINA do Lugar da Cheira, da freguesia acima. Ora se não estou errado já o ajudei um pouco. Ainda pedi o livro de Casamentos de Lamas que abrange Pousafoles, onde pode ter casado António de França com Teresa Joaquina, natural de Pousafoles, mas acontece que o livro mais antigo de Casamentos da Freguesia de Lamas começa em Maio de 1806 e portanto por aí não temos hipótese pois eles certamente casaram antes de João ter nascido em 1796 e esses livros não se sabe deles. Não prometo para não falhar, mas quando voltar ao AUC, tentarei encontrar o Batismo de António de França, cerca dos anos 1765 a 1776, Filho de Bernardo de França e de Maria Francisca, que talvez esteja no Livro do lugar das Aradas, Podentes, Freguesia de Penela. No Batismo de António de França estarão os nomes dos Avós Paternos e dos Maternos dele ?! Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

12-04-2012, 01:15

Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Poderá confirmar, mas será assim: António, fº de Bernardo de França, de Podentes (baptizado em 21.07.1710), e Maria Francisca, de Podentes/Aradas, neto paterno de João de França, de Podentes (baptizado erm 15.3.1668) e Maria Antunes, de Podentes (baptizada em 25.01.1668), neto materno de Manuel Domingues, de Podentes/Aradas e de Francisca João, de S. Miguel, Pinheiro/Penela, nasceu em 27.01.1761, Podentes/Aradas e foi baptizado em 04.01.1762. Espero que facilite. Cumprimentos fpa

RE: Família de Penela

12-04-2012, 22:00

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Cacalmei, não quero ser indiscreto mas gostaria de saber o seu primeiro nome (será Filipe ?) para o tratar correctamente. Será que o confrade percebe que me poupou horas de pesquisa lá no AUC, ao colocar aqui essa mensagem cheia de dados novos e importantes para o Marcos Raposo ? Como é que conseguiu ? Pesquisou no syte do AUC ? Fez um excelente trabalho e dou-lhe os meus parabéns e agradecimentos. Contei 4 Batisados na sua mensagem, uma grande ajuda, assim de mão beijada. Certamente o Marcos vai ficar muito feliz. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	12-04-2012, 22:11
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Fico, sim, muito feliz, Cacalmei, e quero agradecer-lhe também. Já acrescentei suas informações a um trabalho que estou a meio de escrever sobre a família, aqui no Brasil. Parabéns, o Cacalmei sabe das coisas. Atenciosamente, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela	18-03-2012, 22:44
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, ainda bem que conhece e informou esses dados. Eles vão facilitar as nossas pesquisas. Daqui a talvez trinta minutos enviarei uma outra mensagem para si. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

12-04-2012, 15:17

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Jorge Santos, É fantástico o que o Amigo conseguiu, que excelente disposição, ajudou-me e muito! Vou já e já tentar acessar os livros referidos em sua mensagem, para ver se consigo as imagens correspondentes. Já atingimos mais uma geração completa, o que é sensacional. Muitíssimo obrigado, sua colaboração foi utilíssima para um trabalho que estou escrevendo (ou a escrever, como se diz aí...) sobre a família. E conte comigo aqui do outro lado do mar. Saudações cordiais, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

12-04-2012, 15:50

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, se dentro de 15 dias eu não lhe disser mais nada, é porque me esqueci de si. (Quem diz a verdade não merece castigo). Vejo que o Marcos consegue acessar os assentos pela net. Eu não tenho habilidade nem saúde para fazer isso. Só me sinto bem a ler directamente nos livros, com eles nas minhas mãos e ainda assim os olhos choram, mesmo quando a alma sorri, se encontro mais um assento de Batismo ou Casamento. Só lhe quero dizer que, se precisar de mim, poderá sempre fazer um email para paivamansoebelisariopimenta@gmail.com Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	12-04-2012, 21:13
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Pode ser que o Jorge Santos se esqueça de mim, mas eu não me esquecerei da gentileza com que trabalhou no meu caso. Sim, escreverei para o seu endereço de e-mail, mas não quero deixar sem um agradecimento final este nosso diálogo aqui no fórum do Geneall. Muito obrigado! Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

12-04-2012, 22:36

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Cacalmei desculpe pedir uma ajuda. João de França nasceu em 1796 e casou com Perpétua de Jesus em 1823, tinha ele 27 anos de idade. Até aqui tudo normal....... mas se o Pai dele, António de França nasceu em 1710, em 1796 quando o filho João de França foi Batizado, teria 86 anos de idade !? Por favor ajude-me a perceber isto. Já devo estar demasiado cansado porque passei o dia ao computador a tratar de vários assuntos e ........ será que o João que eu encontrei, nascido em 1796 não é Filho, .......mas sim Neto, de António de França ? Peço perdão se estou a dizer asneira. Vou dormir. Talvez amanhã veja tudo isto com outros olhos e cabeça fresca ......... mas conto com a preciosa ajuda do Amigo. Cumprimentos, agradecimentos e pedido de desculpas do Jorge Santos

RE: Família de Penela

13-04-2012, 00:36

Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Peço muita desculpa pela confusão que terei causado. O texto correcto talvez fosse: "António, nasceu em 27.01.1761, Podentes/Aradas e foi baptizado em 04.01.1762, fº de Bernardo de França, de Podentes (baptizado em 21.07.1710), e Maria Francisca, de Podentes/Aradas (baptizada em 05.05.1718), neto paterno de João de França, de Podentes (baptizado erm 15.3.1668) e Maria Antunes, de Podentes (baptizada em 25.01.1682), neto materno de Manuel Domingues, de Podentes/Aradas e de Francisca João, de S. Miguel, Pinheiro/Penela ." Já agora, também acrescento, porque me tinha esquecido e é capaz de "dar jeito": Bernardo de França e Maria Francisca casaram em Podentes/Penela a 03.02.1735. O António foi o 11º de 12 filhos desse casal. Espero agora ter sido mais explícito e completo. De facto, todos estes dados foram recolhidos através do "site" do AUC. Por acaso, estas pessoas faziam parte da minha base de dados.... Disponha sempre francisco pinto de almeida

RE: Família de Penela

13-04-2012, 10:17

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Francisco Almeida, não peça desculpa. Esse foi um pequeno engano ao escrever e já está por si bem resolvido. O Francisco trouxe aqui informações muito importantes, e embora não sejam directamente para mim, agradeço-lhe como se fossem. O Marcos Raposo gostaria de saber como aceder a esses assentos, mas teve receio de lhe pedir essa informação para não "abusar" da sua simpatia. Espero que tanto o Marcos como o Francisco me perdoem o descaramento, mas eu atrevo-me a pedir que o Francisco, aqui no Fórum ou por email, ajude um pouco mais ainda o Marcos, a perceber como deve fazer para aceder a esses assentos, e outros eventualmente. Eu não posso explicar porque não sei fazer isso. Fiquei curioso, se o Francisco tem essas pessoas na sua base de dados, não poderá ser parente do Marcos ? Sei que estou a ser demasiado "Naif" ...... mas o Mundo é tão pequeno ...... o Marcos e o Francisco precisam ficar amigos. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	13-04-2012, 13:27
Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Olá, É fácil. É só ir a este "link": http://193.137.201.198/pesquisa/default.aspx?page=regShow&ID=43374&searchMode=as e muita paciência.... Cumprimentos fpa

RE: Família de Penela

12-04-2012, 16:51

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta diga por favor qual será o nome completo e correcto de Laurentino Pacheco. O confrade PP baseado no assento de casamento diz que se chamava Laurentino Pacheco Sobrinho, mas a Marta disse que um seu Tio-Avô se recorda dele como sendo Laurentino Ferreira Pacheco. Por favor, se souber, diga se ele ficou sepultado no cemitério de Penela, ou se foi transladado para Penafiel de onde era natural. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	12-04-2012, 19:55
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Irei ver essa questão, mas poderei demorar alguns dias. Cumprimentos, MartaV

RE: Família de Penela

13-04-2012, 00:23

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, peço-lhe que não perca tempo com isso. Já "falei" com o confrade PP (por email) e ficou claro, que com os dados já em meu poder, se ele tiver sido sepultado no Cemitério de Penela, (e provavelmente terá sido), seja qual for a variação do nome dele, será por nós encontrado nos Livros dos registos dos sepultamentos. Confirmaremos os dados e se estiver numa campa comprada, talvez encontremos descendentes vivos. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	13-04-2012, 09:42
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Já agora, se as pesquisas derem frutos, peço-vos que partilhem comigo, pois será também uma forma de eu enriquecer a minha "história". Um abraço, MartaV

RE: Família de Penela

13-04-2012, 19:39

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Francisco Pinto de Almeida, Fiquei muito surpreso ao encontrar tanta boa-vontade por sua parte e do Jorge Santos. Pessoas como vocês não são facilmente encontráveis nos dias que correm. A ajuda que ambos me prestaram é inestimável, permitindo que minha modesta pesquisa chegasse ao século XVII. Para não deixar a história do meu bisavô França perder-se, escrevo alguma coisa que pretendia distribuir a meus muitos primos brasileiros. Pois agora vejo que deve havê-los em Portugal também. Muito obrigado, só posso retribuir minimamente pondo a seu dispor (em endereço de e-mail que me indique) o que descobri sobre esses meus França, aqui e lá. Sempre agradecido, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

28-04-2012, 19:58

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezados Jorge Santos e FPA, Reabro nosso frutuoso diálogo para dizer que através da Internet consegui alguns dados que podem interessar-lhes, e também que estaquei em alguma coisa que o Jorge Santos me disse. O que descobri é um bocado de gente em Penela com o sobrenome Fernandes Falcão, às vezes associado aos meus França, coisa que talvez interesse ao FPA. Para o Jorge Santos, coligi uns dados sobre os Simões Donario que incluem o Reverendo José Simões Donario dos Santos, pároco de Podentes nas últimas décadas do século XIX. Posso enviar por e-mail, se desejarem. De minha parte, fiquei intrigado com a informação de que o batismo de João de França está na página 760 do Livro B 6 de Miranda do Corvo, como escreveu o Jorge Santos. A página é mesmo essa? O livro tem mesmo mais de 700 páginas? Ele pertence à freguesia da vila ou a alguma outra freguesia de Miranda do Corvo? Pedindo desculpas pela maçada de me explicar, agradeço muito, de antemão. MRaposo.

RE: Família de Penela

29-04-2012, 01:32

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, esta noite já vai muito alta para mim. preciso ir dormir, e não tenho aqui à mão os apontamentos sobre as a pequena ajuda que lhe dei, mas não quero deixar de lhe responder agora o essencial. O Batismo de João de França está realmente na página 760 do Livro B6 de Miranda do Corvo. Não me recordo agora quantas páginas tem aquele Livro, mas pode confiar, porque aposto que não me enganei. Se pedir fotocópia simples desse Batismo, o AUC cobra 1 euro por cada A4 e no máximo (quando o assento passa de uma página para outra) duas fotocópias custam 2 euros mais os portes de correio. Se precisar de uma Certidão, digamos que a fotocópia segue igual MAS com carimbos de autenticidade confirmada, como a lei exige para alguns casos especiais. Deixo-lhe aqui o meu endereço de email e se precisar de mim conte comigo. paivamansoebelisariopimenta@gmail.com Já me esquecia de lhe dizer que o Batismo está no Livro de Miranda do Corvo, porque o Lugar dos Moinhos da Ribeira pertenciam e pertencem a essa Freguesia, embora se avançar mais 800 metros, entra logo noutra Freguesia já do Concelho de Penela. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

29-04-2012, 15:21

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Jorge Santos, Fico muito grato por sua resposta e imagino como deve ser difícil manusear um livro com tantas páginas. De minha parte, ultimamente só pesquiso através do computador. Mas nem tudo está em rede. Posso abusar com mais uma pergunta? O Jorge Santos teria esbarrado com alguma família Graça em Penela ou Miranda do Corvo? É que meu bisavô José de França acrescentou Graça ao seu nome ao chegar ao Brasil e nunca disse porque. Até agora, só achei em Podentes um João Dias d'Almeida da Graça, falecido em 25/09/1886 aos 37 anos, que era casado no Brasil (Óbitos, Podentes, 1860-1891, fls. 86v.). Ainda uma vez, muito obrigado, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

29-04-2012, 22:32

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo, pegar naqueles Livros e pesquisar neles, é fácil e fascinante. Infelizmente era um pesadelo quando tentava consultar, via on-line, esses livros de Batismos, Casamentos ou Óbitos. Falta-me saúde nos olhos, para passar horas a ler aquelas caligrafias difíceis, na luz do monitor do computador. Isso causa-me dores insuportáveis, e a minha falta de habilidade para encontrar os livros, piorava tudo. Por isso pesquisar paroquiais on-line é me impossível. Custa admitir a minha falta de memória. Afinal já tínhamos trocado alguns emails anteriormente. Peço desculpa, estou a ficar velho e longe de tudo, até de mim próprio. Quanto ao seu Bisavô José de França ter acrescentado o apelido Graça ao nome dele, creio que pode haver uma de várias razões. Creio que o melhor a fazer é tentar encontrar esse apelido em algum ascendente direto dele. Curioso, a minha Avó Paterna também era Graça e era de Lamas, descendente de naturais de Miranda do Corvo, mas nunca investiguei esse apelido. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

30-04-2012, 01:12

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Jorge Santos, É uma felicidade encontrar alguém com a sua disposição. Já me tem ajudado bastante, e eu insisto, mas é que aqui do outro lado do Atlântico, não tenho alternativa: ou gasto a vista (que não dispensa lentes de 7 graus), ou nada feito. Esse livro B6 de Miranda de Corvo, por exemplo, não há maneira de encontrar on-line. Quanto ao Graça, creio que o Amigo tem razão, deve haver alguém na ancestralidade de meu bisavô que usava esse apelido. Será que o Jorge Santos ainda me faria o favor de dar alguma informação sobre a sua avó paterna, que era Graça e era de Lamas, de onde eram também alguns dos meus? Tenho fé de que descobrirei alguma coisa aqui pelo meu computador... Cordiamente, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela	30-04-2012, 02:11
Autor: MCNN      [responder para o fórum] Boa noite O assento de que o amigo Jorge Santos Falou está aqui: http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3315&NodeID=_280981 Boa sorte Mário César Navarro

RE: Família de Penela

30-04-2012, 01:10

Autor: MCNN      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo Apenas como curiosidade, deixo-lhe aqui um pedido de passaporte para o Brasil (em 1940) de um homónimo do seu avô, natural do concelho de Miranda do Corvo, feito no Porto em 1940. Assim, trata-se do pedido de passaporte para o Rio de Janeiro feito em 19/06/1940 por José França, de 21 anos, solteiro, carpinteiro(?), filho de João França e de Felisbela Pereira Martins. Pode ver o registo desse pedido, que está acompanhado da fotografia do próprio, neste link (é o registo nº 2264) : http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=64685&FileID=_2767229 Quem sabe se não será um familiar do seu bisavô ? Boa sorte Mário César Navarro

RE: Família de Penela

30-04-2012, 03:47

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Mário Navarro, Muito obrigado, deve mesmo ser da família. Infelizmente, a página indicada não está acessivel agora, vou tentar mais tarde. Meu bisavô imigrou para o Brasil em 1861, mas deixou muitos parentes em Penela e Miranda do Corvo. Acabo de descobrir que a penelense Filipa França casou-se em Podentes em 1629... Agradeço a colaboração, foi muito gentil. Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

30-04-2012, 14:06

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Mário Raposo, a minha Avó Paterna, Maria da Graça, era filha de José de Paiva Manso Sárrea de Carvalho, e de Maria Emília Rodrigues dos Santos. Não sei de onde ela recebeu esse apelido. Do ramo Paterno de Maria da Graça, sei os nomes dos ascendentes diretos até aos sextos Avós dela e ninguém tinha esse apelido. Os padrinhos de Batismo dela também não. Do ramo Materno conheço apenas os nomes dos Avós e dos Bisavós, e o apelido Graça não consta nos documentos que tenho deles, mas quem sabe talvez tenha vindo de algum trisavô ou tetravô que me falta pesquisar. Estes pequenos mistérios aumentam a nossa curiosidade, mas o mais importante, e talvez a solução, seja investigar mais e melhor muitos ascendentes. O sexto Avô Paterno da minha Avó Graça, Manuel Francisco Manso , que casou em 1664, com Catarina de Paiva, na Igreja Matriz de Miranda do Corvo, era descendente de uma família oriunda da Retorta. Tal como lhe prometi, quero ir fotografar a Retorta e as ruínas dos Moinhos, ainda visíveis no sopé do monte, mesmo à beira da Ribeira que já leva pouca água, excepto no Inverno…… XIIIIIII…… Só agora estou a lembrar-me que tenho algures umas fotos que tirei a esses locais em 2010 ou 2009. Vou procurar essas imagens e enviar para o Marcos. Outro assunto; Já reparou que o nosso Confrade Mário Navarro colocou aqui para si, a imagem digitalizada, do tal assento do Livro B6 de Miranda do Corvo que o Marcos não encontrou ? Talvez um dia destes eu consiga ajudar um pouco mais, mas por hoje é tudo. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

30-04-2012, 10:39

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Mário Navarro, é bom sentir que o Amigo está sempre perto, e disposto a ajudar com toda a sua competência. Se eu não fosse tão mau aluno, muito poderia ter aprendido com o que o Senhor me tentou ensinar. É com muito prazer que leio as suas luminosas intervenções, como por exemplo essa, que mostra ao Marcos Raposo o tal assento de Batismo do Livro B6 de Miranda do Corvo. Receba um abraço de amizade e agradecimento deste seu humilde amigo. Jorge Santos

RE: Família de Penela

30-04-2012, 14:40

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezados Jorge Santos e Mário Navarro, Só agora percebi que a referência feita pelo Mário ao assento de que falava o Jorge dizia respeito à minha pesquisa, só agora acessei e pude ver a página, que é realmente a 706, do livro B6 de Miranda do Corvo com o assento de batismo de meu 3º avô João de França. Magnífico! Mais uma vez, obrigado, vocês são mesmo de primeira! Abraços efusivos do Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

30-04-2012, 23:34

Autor: MCNN      [responder para o fórum] Caro Marcos Raposo Porque penso que será igualmente do seu interesse, aqui pode ver o registo do pedido de passaporte para o Rio de Janeiro feito em Coimbra por seu bisavô José de França em 21/06/1861. E creio que será do seu interesse porque este registo vem acompanhado da descrição física do próprio (altura, cor do cabelo, dos olhos, etc). É logo o primeiro registo https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-24473-8093-77?cc=1928596&wc=14596272 Boa sorte Mário César Navarro

RE: Família de Penela	01-05-2012, 01:30
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Mário César Navarro, É utilíssimo esse registro, eu já o havia visto, foi através dele que percebi que meu bisavô não usava o sobrenome Graça antes de chegar ao Brasil. E como algumas de suas características físicas perduram até hoje na família. Pena que não tenhamos herdado também o talento para os negócios... Muito Grato, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

01-05-2012, 12:12

Autor: MCNN      [responder para o fórum] Caro Marcos Não me tinha apercebido que já tinha visto esse registo. Entretanto queria alertá-lo que me apercebi que alguns livros de Podentes, apesar de ainda não estarem disponíveis para consulta no site do AUC, podem ser consultados no site dos Mormons. Não é o caso infelizmente dos baptismos da época em que o seu bisavô nasceu, pois estão mesmo desaparecidos, mas por exemplo os óbitos de 1860 em diante podem ser consultados nos Mormons. Por ironia, logo na primeira folha desse livro aparece o óbito de uma Lucina, filha de um José Joaquim da França e neta de um Joaquim da França: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-23399-19671-4?cc=1928593&wc=14399410 Caso os pais do seu bisavô tenham ficado a viver em Podentes, os seus assentos de óbito podem estar nestes livros (excepto, obviamente, se faleceram antes de 1860). Também são disponibilizados no site dos Mormons vários livros de baptismos e de casamentos de Podentes ainda não disponibilizados para consulta no site da AUC. Um abraço Mário César Navarro

RE: Família de Penela

01-05-2012, 15:24

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Mário, Tenho visitado os livros dos Mórmons também e pretendo chegar a esse que o amigo indicou. No entanto, ainda estou mais atrás, no livro misto de Podentes que vai de 1621 a 1675, no qual, entre outras coisas, encontrei ontem o casamento de meus 6ºs avós, João de França e Mariana de Barros. Creio que o pai do nubente é Pedro de França, abreviado como Pº de França, mas não tenho certeza. E a mãe do nubente, Anª Mn, será Ana Mendes, "moradores do Espinhal"? O que é isso que o padre escreveu antes de dizer que o pai da nubente já era defunto? Quanto à mãe da nubente, consegui ler que era "dessa vila, filha de Antonio de França e Mel. de Andrade", como pode ser isso? Estou perdido! Se o Mário puder ajudar, a imagem tem o número PNL03-001-0001_m0238.tif, no AUC. O endereço da página é http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3901&NodeID=_338313 Não tenho como retribuir, mas muito obrigado. Marcos Raposo.

RE: Família de Penela	01-05-2012, 15:41
Autor: HRC1947      [responder para o fórum] Caro Confrade; Será este o Registo ? http://193.137.201.198/pesquisa/ShowFile.aspx?DOId=3901&FileId=338313&imageType=0 Ana Simões .

RE: Família de Penela	01-05-2012, 18:18
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Sim, prezada Ana Simões, É esse mesmo, que eu tenho dificuldade em decifrar. Na verdade, esse assento se refere a meus 7ºs avós e contém os nomes de meus 8ºs avós. É por isso que eu apelo para a boa vontade dos caros confrades aqui no Geneall. Se puder colaborar, agradecerei muito. Saudações, Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

01-05-2012, 16:31

Autor: MCNN      [responder para o fórum] Caro Marcos Esse assento é bem difícil, mas aqui vai o que eu julgo conseguir ler. O pai do noivo também me parece que era Pedro de França. Já a mãe do noivo me parece que se chamava Maria Antónia (quer o "Maria" quer o "Antónia" se encontram abreviados), "moradores que forão no Espinhal, freguesia de São Sebastião". Deve com toda a certeza tratar-se da freguesia do Espinhal, também do concelho de Penela, cujo orago era precisamente São Sebastião. E´pois forte a probabilidade do noivo ter sido baptizado na freguesia de Espinhal. E está com sorte, porque dei uma vista de olhos e parece-me que existem livros dessa época para o Espinhal. O pai da noiva parece-me que se chamava Pedro Anes, era já defunto (isto é, tinha já falecido), e a mãe da noiva era Maria Roiz (forma arcaica de Rodrigues), "dessa Vila" (pelo que presumo que eram de Podentes). As testemunhas foram António de França e Manuel de Andrade. Um abraço Mário César Navarro

RE: Família de Penela	01-05-2012, 18:23
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Mário, você matou a charada! Vou seguir a sua pista quanto aos livros do Espinhal, vamos ver em que dará. Quanto ao Pedro Anes, só mesmo o olho de um especialista para entender. É isso mesmo, sem dúvida. Muitíssimo obrigado, Marcos.

RE: Família de Penela

01-05-2012, 19:04

Autor: MCNN      [responder para o fórum] Caro Marcos Tenha em atenção que a hipótese do noivo ter sido baptizado no Espinhal não passa disso mesmo, duma hipótese. Será a hipótese mais provável, mas nada obsta a que ele afinal tenha sido também baptizado em Podentes. Ou noutro lado qualquer !!!! Nestas andanças já vi de (quase) tudo, temos de estar sempre preparados para surpresas. Esse António de França que aparece como testemunha do casamento será com toda a certeza um familiar do noivo. Boa sorte !!!! Mário César Navarro

RE: Família de Penela

01-05-2012, 23:16

Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caro Marcos, Após umas curtas férias, verifico que tem havido grande actividade sobre Podentes. Deixe ficar por aqui o seu e-mail que eu dou-lhe acesso a todos o registos que tenho sobre Podentes. Alguns, estão em http://pagfam.geneall.net/3323/ , mas como decidi alargar o âmbito da pesquisa, mesmo não havendo ligação directa comigo, muitos registos não encontra lá. Se por acaso tiver o Family TreeMaker, que é o programa que eu uso, também lhe posso enviar o ficheiro completo. Caso use outro, posso-lhe enviar um ficheiro formato GED, que poderá importar do programa que use. Só tem um contra: como dizemos por aqui, leva é com muita "palha" :) Disponha fpa

RE: Família de Penela

02-05-2012, 14:20

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado FPA, Muito bom reencontrá-lo aqui, melhor ainda o seu oferecimento, que aceito sem pestanejar. Ainda não disponho desses programas para construir árvore, faço apenas uma listagem dos assentos com os dados que interessam. Portanto, com "palha" ou sem ela, quero, sim, o arquivo que você me puder enviar, no formato que for. Se me recomenda o Family Tree Maker, eu vou procurar comprá-lo. Mas pode ser melhor enviar nesse formato GED, não é? Fica a seu critério, os dados que você tem serão uma preciosidade para mim. Meu e-mail é raposomar@oi.com.br e mais uma vez, penhoradamente, Obrigado! Marcos Raposo.

RE: Família de Penela

19-03-2012, 01:13

Autor: PP      [responder para o fórum] Caro confrade Jorge Santos, Só por mera sorte é que vi sua mensagem... Mande-me o seu e-mail que eu envio as digitalizações pedidas. Respostas: 1. Casaram a 10.02.1912 na Conservatória do Registo Civil de Penela, Coimbra. Laurentino tinha 24 anos de idade e Maria Cândida Peres de Araújo e Sá tinha 28 anos de idade, era natural de Santa Eufémia, Penela, Coimbra; 2. Faleceu na freguesia de Santa Cruz, Coimbra; 3. Faleceu a 30.06.1966. Fontes: (1) Casaram num sábado na Conservatória do Registo Civil de Penela, Coimbra. Laurentino tinha 24 anos de idade e Maria Cândida Peres de Araújo e Sá tinha 28 anos de idade, era natural de Santa Eufémia, Penela, Coimbra (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Penafiel (1887) (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, K/13/3 - 708.3, fólio 44, assento n.º 88 de 1887-06-19, averbamento n.º 1 de 1966-07-04, boletim n.º 29, maço n.º 1). O casamento foi dissolvido com a morte da cônjuge, ocorrida em 30 de Novembro de 1943 (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Penafiel (1887) (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, K/13/3 - 708.3, fólio 44, assento n.º 88 de 1887-06-19, averbamento n.º 2 de 1966-07-04, boletim n.º 13, maço n.º 1); (2) Faleceu na freguesia de Santa Cruz, Coimbra (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Penafiel (1887) (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, K/13/3 - 708.3, fólio 44, assento n.º 88 de 1887-06-19, averbamento n.º 2 de 1966-07-04, boletim n.º 13, maço n.º 1); (3) Faleceu às 5:00 h na freguesia de Santa Eufémia, Penela, Coimbra (Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de 1887 (Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Penafiel, 1887), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, fólio 44, assento n.º 88, averbamento n.º 3 de 1966-07-04, boletim n.º 9, maço n.º 1). Se houver desenvolvimentos, agradeço notícia. Cordiais cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela	19-03-2012, 01:33
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro PP aqui vai o meu endereço de email paivamansoebelisariopimenta@gmail.com e por favor diga-me; No âmbito deste tópico qual é o assunto que mais prazer lhe daria encontrar a solução ? Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	19-03-2012, 01:51
Autor: PP      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Gostava de saber se o casal deixou descendência e quem foram os seus filhos. E, claro, se ainda há descendentes dos Ferreira Pacheco por Penela. Cumprimentos, PP.

RE: Família de Penela	12-04-2012, 16:06
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro PP, é só para lhe dizer que na próxima semana vou tentar procurar uma eventual campa comprada no Cemitério de Penela, que nos ajude a encontrar algum descendente de Laurentino Pacheco Saraiva, uma vez que ele faleceu em 30-06-1966 na Freguesia de Santa Eufémia, de Penela, Coimbra. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

18-03-2012, 23:07

Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caríssimos, Por mero acaso, dei com este tópico. Acontece que tenho muitos ascendentes em Penela, e após uma primeira volta pelos paroquiais, na pesquisa de ascendentes mais ou menos directos, resolvi alargar a pesquisa e estou a consultar os paroquiais 1736/1784. Se acharem que poderão ter algum interesse, podem contactar-me através da minha pág. familiar (http://pagfam.geneall.net/3323/) , que darei acesso aos referidos assentos através de Ancestry.co.uk. Disponham fpa

RE: Família de Penela

19-03-2012, 00:16

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, compilei o essencial das mensagens que lhe dizem respeito. São muitos assuntos. Sugiro que escolha o mais urgente na sua opinião. Comecemos por aí. O objectivo deste compacto é facilitar a consulta rápida dos dados conhecidos e dos que a Marta procura. «Gostaria de informações acerca de: Maria Guilhermina Sousa Peres Faria (minha trisavó) ou de seu 1.º marido, Cândido Augusto de Araújo e Sá. Maria Guilhermina enviuvou e voltou a casar, com um Faria…. (procurar dados dele). Viveu, até ao início do século XX (até aos anos 30 ?) no Convento de Sto António de Penela. O seu filho ( único ?) e meu bisavô, chamava-se João Peres de Araújo e Sá, fruto de seu 1.º casamento e nasceu em 1884, …. não tenho certeza onde nasceu. O Pai de Maria Guilhermina era Arnaut Peres, desconheço o 1.º nome……. Maria Cândida Peres de Araújo e Sá casou com Laurentino Pacheco a 10 de Fevereiro de 1912 na Conservatória Civil de Penela, Coimbra. Laurentino tinha 24 anos de idade e Maria Cândida tinha 28 anos de idade, era natural de St.ª Eufémia, Penela, Coimbra. Maria Cândida P. Araújo de Sá faleceu na freguesia de Santa Cruz a 30 de Novembro de 1943. Laurentino Pacheco faleceu na freguesia de Santa Eufémia, Penela, a 30 Julho de 1966. era filho de Sebastião Ferreira Pacheco Sobrinho e Antónia da Silva, ambos de Penafiel. Laurentino e Maria Cândida tiveram 3 filhos: Manuela (a mais velha), Júdite (2.ª filha) e Artur (o filho mais novo). Viviam em Santa Clara, Coimbra. Procuro descendentes deles. Não estão disponíveis «on-line» os assentos de Penela, freguesia de St.ª Eufémia, posteriores a 1908. Terão nascido em Santa Eufémia ? Manuel, Judite e Artur já deverão ter falecido. ...... José Peres de Almeida Freire (ou José Peres de Aleluia) casado com Micaela Joaquina, pais de João Peres de Almeida Freire, nascido em 1766, médico, natural de Penela, freguesia de S. Miguel. José Peres Aleluia nasceu no Escampado, Ansião, mas casou viveu em Penela. A mulher, Micaela Joaquina (filha de Sebastião Almeida e Luisa Maria), nasceu em Penela, não sei se St.ª Eufémia se S. Miguel, nada mais consegui apurar. Os filhos de João Peres e Micaela (pelo menos 6 rapazes, tinham todos estudos superiores). Cândida e Laurentino Pacheco casaram a 10-02-1912; Sou descendente de um irmão de Maria Cândida (minha tia bisavó).» Marta V. ……… Repito: Sugiro que escolha o assunto mais urgente na sua opinião, aquele que mais gostaria de ver solucionado com sucesso. Comecemos por aí. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	19-03-2012, 00:28
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Confrade Francisco (Cacalmei-FPA) quero agradecer-lhe, apesar de não ser eu o interessado directo, mas estando a tentar ajudar neste tópico, estou no mesmo barco e todas as ajudas são bem vindas. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

19-03-2012, 11:12

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, De facto, sobre os ascendentes de Penela, levantei diversas questões para algumas das quais fui obtendo resposta. Assim, as mais prementes dizem respeito à minha última dúvida: A ascendência de José Peres de Almeida Freire (ou José Peres de Aleluia) e de sua mulher, Micaela Joaquina, pais de João Peres de Almeida Freire, nascido em 1766, médico, natural de Penela, freguesia de S. Miguel. José Peres Aleluia nasceu no Escampado, Ansião, mas casou e viveu em Penela. A mulher, Micaela Joaquina (filha de Sebastião Almeida e Luisa Maria), nasceu em Penela, não sei se St.ª Eufémia se S. Miguel, nada mais consegui apurar. Os filhos de João Peres e Micaela (pelo menos 6 rapazes, tinham todos estudos superiores). Muito agradeço a disponibilidade em me ajudar; como bem saberá, estas pesquisas genealógicas experimentam sempre períodos de alguma estagnação e outros de maiores descobertas, atualmente inscrevo-me no 1.º estadio, pelo que qualquer informação adicional muito me agradaria nesta altura. Melhores cumprimentos, Marta V.

RE: Família de Penela

19-03-2012, 13:10

Autor: f4b2      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos Não sei se terão interesse para o tópico,deixo estes nomes que retirei do Anuário de 1909,cito: - VICTORINO PERES FURTADO GALVÃO - Administrador da Administração do Concelho de Penella,Advogado,Conservador da Conservatória de Penella,1909. - ANTÓNIO da COSTA SIMÕES FARIA - Funcionário do 1º Officio do Tribunal Judicial de Penella,Lavrador ou Agricultor em Penella,1909 - MANOEL JOAQUIM ARNAUT - Funcionário do 3º Officio do Tribunal Judicial de Penella,1909 - AUGUSTO JOSÉ MENDES ARNAUT - Agência de Publicações,Thesoureiro da Câmara de Penella,Depósito de Bandeiras e Balões em Penella,1909 - JOÃO AUGUSTO MENDES ARNAUT - Médico,Productor de Azeite,Cereais e Vinho,Lavrador ou Agricultor em Penella,1909 - ANTHERO FARIA - Notário em Penella,1909 - ADELINO GOMES ARNAUT - Pároco em Santa Eufémia,1909 Cumprimentos João Barroca

RE: Família de Penela

19-03-2012, 14:19

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta se percebi bem, temos estes dados: José Peres de Almeida Freire (ou Aleluia) casou com Micaela Joaquina. Ele é natural Do lugar de Escampado, Ansião. Ela é natural de Penela e filha de Sebastião Almeida e Luísa Maria. Tiveram pelos menos seis filhos rapazes e todos fizeram estudos superiores, sendo que um deles, chamado João Peres de Almeida Freire, nascido em 1766 e natural de Penela, foi Médico. Queremos obter os dados principais, dos Pais de João Peres de Almeida Freire (ou Aleluia) e dos de Micaela Joaquina. Cara Marta,para caçar esses dados convém saber se conhece mais alguma data ligada a esta gente, se tem algum assento de Batismo ou Casamento deles, se sabe em que data aproximada nasceu o primeiro desses seis filhos e se sabe o nome dele e ou dos outros quatro filhos, qual é a fonte segundo a qual esses 6 filhos tinham todos estudos superiores, e quais estudos ? Por favor responda a essas perguntas e se possível, acrescente algum dado ou pista, que possa ajudar a poupar tempo de pesquisa. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

19-03-2012, 15:48

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro PP venho agradecer os documentos que me enviou por email. Relativamente a Laurentino Pacheco Saraiva que casou na Conservatória Civil de Penela em 10-02-1912 com Maria Cândida Peres de Araújo, o Confrade quer saber se algum dos 3 filhos, Manuela, Judite e Artur teve descendência e se existe algum parente vivo. Quando casaram, Laurentino Pacheco Sobrinho tinha 24 anos, e Maria Cândida Peres de Araújo e Sá tinha 28. Ela era natural de Stª Eufémia, Penela, e faleceu na Freguesia de Stª Cruz, Coimbra em 30-11-1943. Ele faleceu na Freguesia de Stª Eufémia em 30 de Junho, ou Julho, de 1966 ? Talvez haja uma campa comprada por eles no Cemitério de Penela. Dê-me 10 dias, para eu ajudar quem está a espera há mais tempo. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	19-03-2012, 15:56
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Amigo João Barroca, creio que esses nomes, com profissões, datas e localizações associadas, têm interesse para este tópico, o problema é que talvez só daqui a uns dias se consiga perceber qual é a eventual ligação a algum deles. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela

22-03-2012, 00:18

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, fui ontem ao AUC, tratar de 3 ou 4 assuntos e o seu foi o mais demorado que exigiu o pedido de vários livros (nunca tinha pedido tantos livros à consulta num só dia) e veja só o que consegui trazer para si : Os nomes que constam em livros de Batismos, Casamentos, Certidão de Idade, Boletins de Matrículas, Ordenações Sacerdotais e outros, são os seguintes: João Peres de Almeida Freire, nasceu em 27 de Março de 1766, e foi Batisado em 20 de Agosto do mesmo ano, na Freguesia de São Miguel, do Concelho de Penela, do Distrito de Coimbra. Formou-se em Medicina na Universidade de Coimbra, onde se matriculou primeiramente em Filosofia a 31-10-1783 e depois em Medicina a 14-10-1788. Era filho do Baxarel José Peres de Aleluia que nasceu em 04-05-1734 na Freguesia de Santa Eufémia, do Concelho de Penela do Distrito de Coimbra e de Micaela Joaquina. O Casamento de José Peres de Aleluia com Micaela Joaquina, realizou-se na Capela de Nossa Senhora da Conceição, na Freguesia de São Miguel, do Concelho de Penela, no Distrito de Coimbra a 2 de Fevereiro de 1761. Os Pais de José Peres de Aleluia foram Cláudio José da Rosa nascido na Freguesia de Alvorge a 10-10-1700 e Luísa Teresa Caetana nascida em Ansião a 31-12-1704. Os Pais de Micaela Joaquina foram Sebastião de Almeida e Luísa Maria. Chegados aqui, o objectivo principal da pesquisa estava alcançado. Não houve tempo para procurar os Pais de Sebastião de Almeida nem os Pais de Luísa Maria. Mas ainda foi possível procurar nos Livros de Casamento e de Batismo do século XVII, mais quatro ascendentes : Os Pais de Cláudio José da Rosa foram o Licenciado Manuel Mendes da Rosa e Maria Peres Furtado e os Pais de Luísa Teresa Caetana foram Manuel Rodrigues Cadeleiro e Maria Freire, do Descampado de Cima, Ansião. Tudo isto dito assim até parece que foi fácil ou que sou muito competente, mas a verdade é que eu nem conseguia perceber o nome completo de Cláudio José …….. e por isso, fui pedir ajuda ao Dr. Pedro França que estava na sala. Ele, não só me disse que o nome completo era Cláudio José da Rosa, como também ao ver a minha dificuldade em avançar na pesquisa, ofereceu-me ajuda preciosa. Foi o Dr. Pedro França quem na verdade me disse que livros devia pedir, e por não termos informação de datas aproximadas, foi Ele quem pesquisou nos livros e encontrou os assentos de Batismo e Casamentos. Eu mal conseguia perceber como Ele estava a fazer aquilo, tal era o ritmo do pedido dos Livros e o frenesim das buscas Dele nos mesmos. Não se pense que isto demorou pouco tempo, antes pelo contrário. Fiquei preocupado por saber que lhe estava a roubar muito tempo. Os Livros e Cadernos estavam “parados” na secretária Dele, mas eu nunca teria hipótese de trazer estes nomes, estes dados, se não fosse assim, porque alguns daqueles assentos tinham grafias para mim praticamente ilegíveis. Só alguém muito conhecedor e experimentado os consegue ler. Foram momentos inesquecíveis, é muito agradável ver um verdadeiro investigador a mostrar como se faz, a ensinar, sem esconder nada, a ajudar mais e mais, sem eu ter pedido. Nunca me atreveria a pedir-lhe que perdesse aquele tempo todo. São casos raros, mas há pessoas assim. Aqui lhe presto a minha singela homenagem. Cara Marta, a meio deste texto, recebi uma má notícia, que não me permite discernir com calma, se estes nomes datas e lugares vão todos correctos. Sugiro uma de duas hipóteses: Ou a Marta pede fotocópias ou Certidões dos assentos acima referidos, ou contacta o Dr. Pedro França, que certamente lhe conseguirá mais nomes e mais dados importantes, talvez dos Avós e Bisavós de Micaela Joaquina, como talvez também dos Bisavós de José Peres de Aleluia. Sei que este tipo de trabalhos costumam ser feitos sob orçamento, mas isso não me diz respeito, e aliás, metade do trabalho já o Dr. Pedro França fez totalmente grátis. Um grande Bem-Haja para Ele, e para a Marta vão os meus Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Família de Penela	03-04-2012, 01:34
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, De facto não tenho palavras para lhe agradecer! Que esplêndida ajuda me deu, que quantidade de informação encontrou! Que trabalheira teve!! Muitíssimo obrigada, agradeço também ao Dr. Pedro França. Trata-se de um bom empurrão nas minhas pesquisas, que têm estado quase paradas. Um abraço, Marta

RE: Família de Penela

03-04-2012, 02:50

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, já passaram 15 dias, tenho receio de dizer asneira, a minha memória falha muito, mas recordo-me que o Dr. Pedro França, naquela sua investigação fascinante, encontrou e deu-me a ler um processo de limpeza de sangue, salvo erro do Bacharel José Peres de Aleluia, que estudou para Padre, mas não chegou a ter Ordens Sacras, não terá acabado o Curso de Cânones, e por isso, acabou por desistir da vida Religiosa e casou como sabemos, com Micaela Joaquina e tiveram João Peres de Almeida Freire. Isto para lhe dizer que naquele processo, eu não consegui ler nada dos assentos de batismo que lá estão. Essa informação que eu lhe dei, foi o Dr. Pedro França quem na realidade lhe ofereceu. Eu apenas tive o prazer de ser um atento intermediário. No dia em que alguém, com bastante mais tempo, e que saiba ler aquelas grafias muito difíceis, vá recolher todos os dados que estão naquela Inquirição de Generi, a Marta receberá ainda muito mais informação, sobre os ascendentes desses que demos conhecimento. Cumprimentos. Jorge Santos

Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	14-09-2012, 01:09
Autor: PP      [responder para o fórum] Cara confrade Marta, Veja se estes dados lhe servem para as suas investigações: http://pt.legislacao.org/segunda-serie/aviso-de-contumacia-n-o-9275-2000-aplbr-g-janeiro-pacheco-cantanhede-correia-30689 e http://pt.legislacao.org/segunda-serie/aviso-de-contumacia-n-o-16914-2000-aplbr-g-direito-jose-juizo-correia-58899 Cumprimentos, PP.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	14-09-2012, 13:07
Autor: MartaV      [responder para o fórum] Muito obrigada, São realmente informações interessantes; vou verificá-las cautelosamente pois, numa primeira análise, parecem "saltar" uma geração, a dos pais de Berta. Cumprimentos, Marta V.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	14-09-2012, 13:18
Autor: PP      [responder para o fórum] Cara Marta, Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco deve ser parente de Laurentino Ferreira Pacheco, mas não sei qual a ligação. Quem descobriu este nome no cemitério de Penela foi o confrade Jorge Santos. Pelos vistos estará na mesma campa. Se descobrir alguma coisa, agradeço. Cumprimentos, PP.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 15:50

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Senhor Marcos Raposo, Costumamos comunicar por email, mas desta vez venho registar aqui no Fórum uma notícia, que creio, vale a pena publicar. Na semana passada fui ao Cemitério da Aldeia de Lamas, sede da Freguesia de Lamas, Concelho de Miranda do Corvo, colocar flores na Campa da minha Bisavó Maria Emília Rodrigues, onde também está a Ossada do meu Pai, e pela primeira vez, reparei que mesmo ao lado, está uma Campa com estes nomes; João de França nascido a 23-05-1891 falecido a 08-09-1944 Felisbela Pereira Matias nascida a 27-11-1898 falecida a 11-09-1980. Creio que seriam Casados, e pais deste outro França, que está noutra Campa ao lado; Manuel Matias França nascido a 06-12-1921 falecido a 16-11-1983. Diga-me por favor se conhece estes nomes como sendo seus parentes. Na Campa do Casal estão as Fotos Deles. Viveram em Pousafoles, uma Aldeia a cerca de 3 quilómetros de Lamas. Tirei fotografias às Campas e às Fotos Deles, em pormenor. Caso lhe interesse enviarei por email. Aproveito para lhe dizer, que dos França acima referidos, ainda existem descendentes vivos, e se necessário poderei tentar falar com Eles, para os cativar a entrarem em contacto com o Marcos. Procurei em todas as Campas do Cemitério de Lamas e no de Podentes, onde viveram em tempos recuados, vários França , mas não encontrei mais nenhuma Campa (além das duas acima referidas), onde se visse esse Apelido. Nesses Cemitérios de Lamas e de Podentes, existem várias Campas sem nomes e outras que sendo exclusivas (compradas) não têm indício das Famílias a que pertencem. Acresce, que o Cemitério de Lamas foi fundado em 1885 e o de Podentes foi em 1897. Antes disso, as pessoas eram sepultadas nos Adros das Igrejas ou dentro Delas. Por isso, de tantos França, que morreram em Pousafoles e em Podentes nos séculos XVII e XVIII e XIX, antes de abrirem os respectivos Cemitérios, tenhamos notícias Deles apenas nos Livros de Batismos Casamentos e Óbitos. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	29-10-2012, 17:39
Autor: PP      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Alerto apenas de que esta mensagem não é com certeza para mim. Cumprimentos, PP.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 18:10

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro PP Essa não era para Si, mas saiba que em breve vou tentar acabar um trabalho de digitalização completa de uma Obra antiga, do século XIX, muito pouco conhecida mas importante, sobre o Concelho de Penela, e alguns dos seus antepassados, que neste tópico o PP tem andado à procura, estão lá, muito detalhadamente referidos. Certamente vai interessar pelo menos também à Marta V, ao Lourval, ao Cacalmei...... é uma Obra composta por três Livros do mesmo autor, escritos e publicados em datas diferentes e depois também editados em conjunto em tiragem reduzida. De facto estes três Livros funcionam como um só, completam-se, e poucas pessoas o conhecem. A primeira parte já está pronta e são 216 páginas, falta-me digitalizar a segunda parte 146 páginas e a terceira, 178 páginas, são ao todo 543 páginas. Não digo aqui o nome desse Livro tripartido, para ser uma agradável surpresa. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 19:54

Autor: Maria Montoya      [responder para o fórum] Sr. Paiva Manso Gostaria de saber se na obra que esta a digitalizar do seculo XIX vem referenciada a Familia Costa Quaresma? O primeiro que nasceu em Penela em 24 de Setembro de 1801 chamava-se Adriano. A sua mae Maria Bernardina da Encarnacao e Silva é que era natural de Penela/Sta. Eufémia e casou com Miguel da Costa Quaresm. Fiixaram residencia em Penela. Todos os filhos do casal nasceram em Penela e deram origem as familias - Chambell da Costa Quaresma, Serpa Faria da Silva Quaresma, Quaresma Feio e Quaresma de Almeida. Após a digitalizacao do referido livro, onde podera o mesmo ser consuiltado? Cumprimentos Maria Montoya

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 20:40

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Senhora Maria Montoya, a minha intenção é oferecer essa digitalização completa a quem a quiser receber, grátis, como é evidente. Vou dar uma vista de olhos por estas 543 páginas que tenho aqui mesmo agora em mãos para ver se algum desses nomes lá constam mas para já, se não estou enganado, os Chambel constam sim. A minha ideia é ajudar quem vive muito longe de Penela e por não conhecer este Livro certamente ficará feliz por o receber. Fiz um ensaio e enviei o primeiro volume de 216 páginas a um dos nossos Confrades, mas demorei horas a enviar e quero aprender uma maneira mais fácil e mais rápida de fazer isso...... e claro, quero enviar a Obra completa. Não me esquecerei de enviar também para a Senhora. Já ando há meses para concretizar isto mas pego constantemente em assuntos diferentes. Por favor aguarde uns dias, vou tentar ser breve. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	29-10-2012, 22:11
Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caro Jorge, Desde já agradeço a sua atenção e a sua lembrança. com que então andou por Lamas...... Obrigado. francisco

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 22:41

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Francisco, Muitos dos meus ascendentes diretos e colaterais, nasceram e viveram em Lamas e Chão de Lamas. Mas muitos outros eram da Tróia, Vila Nova, Miranda do Corvo. Não me esquecerei de ninguém, mas já agora pergunto; Quando eu tiver numa pasta (no computador) 543páginas A5 digitalizadas, como é que poderei enviar por email? Na realidade serão 272 páginas A4. Sei que existe um tipo especial de email para enviar ficheiros muito "pesados" mas dará para enviar essas páginas todas ? No caso do Francisco poderei entregar pessoalmente, mas eu quero enviar para longe até para o Brasil e não convém em CD, para não ter de pagar os portes de correio. Se alguém souber explicar, agradeço. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 22:55

Autor: cacalmei      [responder para o fórum] Caro Jorge, Para ficheiros até 2GB, costumo utilizar o "site" : www.wetransfer.com . É bastante intuitivo e fácil de usar: coloca o seu e-mail, o e-mail dos destinatários (se mais que um, separados por virgulas), e em seguida localiza e anexa os ficheiros que se pretende enviar. Assim ultrapassa-se o limite dos 10MB do correio electrónico normal. Para ficheiros muito grandes, pode demorar um bocado, pois depende, para além do tamanho do(s) ficheiro(s), da velocidade de "upload" da sua ligação à internet. Quando o destinatário recebe e faz o "download" do fificheiro, recebe uma mensagem de confirmação. Cumprimentos francisco PS- Pelo menos de nome, sabe onde é a "Sobreira", não sabe? :)

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 23:09

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Francisco, a Quinta da Sobreira é mesmo ao lado da Igreja de Lamas. Quando eu era jovem conheci algumas pessoas dessa Quinta. Porque é que o Francisco fala da Sobreira ? Vai-me desculpar mas quando eu tiver aquele Livro digitalizado, se me permitir, pedirei ajuda e mais pormenores sobre como fazer para enviar as 272 páginas A4. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

17-11-2012, 17:08

Autor: Maria Montoya      [responder para o fórum] Caro Paiva Manso (Jorge Santos), E com muito interesse que fico a aguardar o envio da sua obra sobre Penela. Tenho a minha investigacao sobre esse ramo familiar quase acabada mas ...( ha semopre um mas), ainda me faltam umas ligacoes e quem sabe atraves desse livro conseguirei mais elementos. Cumprimentos Maria Montoya meu endereco de email: elopez@iol.pt

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

17-11-2012, 20:15

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Maria Montoya, já tenho o Livro todo digitalizado, só falta agora aprender a enviar por email. O nosso estimado Confrade Cacalmei, Francisco P.A. já se ofereceu para me ajudar nisso. Em princípio na semana que vem, vou tentar ultrapassar essa minha dificuldade, aproveitando a bondade Dele. Não tenho dúvidas nenhumas que este Livro interessa a todos aqueles que estudam a História do Concelho de Penela e as Suas Gentes, e por isso quero partilhar. Cumprimentos. Jorge Santos

Livro do século XIX.	29-10-2012, 23:34
Autor: PP      [responder para o fórum] Caro confrade Jorge Santos, Obrigado pela sua atenção. Vou aguardar ansiosamente pelas novidades das suas investigações. Esperemos então por esse livro tripartido! Boas digitalizações. Vão ficar muitas pessoas na expectativa. Cordiais cumprimentos, PP.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	30-10-2012, 08:55
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caros Amigos, essas eram as palavras de estímulo que eu precisava de "ouvir" para dedicar umas quantas horas a essa paciente tarefa de digitalizar as 327 páginas que faltam. Vai ser uma "seca" mas sei que "Vocês" vão apreciar. Cumprimentos para todos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

30-10-2012, 16:00

Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Prezado Senhor Jorge Santos, muito obrigado por seu oferecimento. Tenho recebido provas de sua verdadeira abnegação em ajudar os participantes deste forum e a mim em particular, inclusive a digitalização e o envio do primeiro dos livros sobre Penela que se acham extintos. Por tudo isso, sou-lhe intensamente agradecido, e mais ainda agora, que se dispôs a visitar o cemitério de Lamas, onde encontrou a campa de pessoas que são seguramente parentes meus. Não tinha até agora notícia desse João de França nascido em 1891, por isso que o meu bisavô José de França saiu de Podentes e veio para o Brasil em 1860. O pai dele chamava-se João de França e é sem dúvida parente próximo, talvez avô, desse João de França nascido em 1891 e casado com Felisbela Pereira Martins, sepultados no cemitério de Lamas. Aliás, meu trisavô João de França, que morava em Cheira, faleceu em 11/12/1875, aos 80 anos, e e sua esposa Perpétua de Jesus, em 22/08/1888. A verdade, porém, é que os França de Penela e Miranda do Corvo formavam ali uma família muito antiga e numerosa, na qual os nomes se repetiam "ad nauseam". Por isso, existem tantos homens chamados João, José, Antonio etc. de França morando nas ditas localidades, que adotavam apelidos para se distinguirem dos tios e primos. Por exemplo, meu bisavô José de França, nascido em 1840, recebeu o apelido de "Graça" (como um seu bisavô materno, João Mendes "da Graça") e ficou sendo o Graça aqui no Brasil por toda a vida, sendo por isso mesmo que meu pai e meus tios receberam Graça como sobrenome materno. Pois bem, na minha ancestralidade penelense, há um João de França que adotou o apelido de "Quaresma", era João de França "Quaresma", que faleceu em Podentes em 01/11/1701 e deixou muitos filhos, inclusive o meu ancestral João de França "Barbeiro". É muito provável que algum de seus outros filhos haja adotado o apelido "Quaresma" e, quem sabe, será essa a origem de uma das famílias Quaresma da região. Saudações ultramarinas, Marcos Raposo.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

30-10-2012, 18:46

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Senhor Marcos Raposo Fez hoje oito dias que estive em Lamas,à procura de uns ascendentes meus, colaterais, e encontrei nos Livros, não só o que procurava, mas também 2 ou 3 assentos de pessoas com o apelido França. Como estava especialmente focado nos meus parentes, não transcrevi aqueles que acreditei serem os seus, mas registei mentalmente, o meu desejo de, em breve, lá ir buscar todos os dados. Tenho esperança que tal como o Senhor diz, aquele João de França que encontrei seja Neto do seu Trisavô João de França. Entretanto, procedendo de acordo com essa esperança, vou já enviar-lhe por email as fotos das Campas, as fotos de João de França 1891 / 1944 e Felisbela Pereira Matias 1898 / 1980 além das fotos dos Cemitérios de Lamas e de Podentes. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	30-10-2012, 20:08
Autor: MRaposo      [responder para o fórum] Obrigado mais uma vez, caro Senhor Jorge Santos. Sua boa disposição é algo raro, inestimável. Saudações, Marcos Raposo.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 22:51

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Cara Marta, leia por favor as minhas mensagens mais recentes neste tópico. Saiba que vários parentes Seus constam neste Livro que ando a digitalizar, e foram pessoas de certa importância no Concelho de Penela. O Livro a que me refiro vai ser um prazer para os Seus olhos e para o Seu Espírito. Pode crer que vai dar um avanço significativo nos estudos Genealógicos da Sua Família. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

29-10-2012, 23:43

Autor: MartaV      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos, Continuo a seguir atentamente os seus posts, mas obrigações profissionais têm-me impedido de me dedicar mais afincadamente a estes assuntos familiares, para grande pena minha! Quanto ao livro, coloco-me, desde já, na lista de interessados, aguardando com grande curiosidade as surpresa que, de certo, encerrará. Agradeço-lhe a partilha, reconhecendo a sua generosidade em disponibilizá-lo (que de certo obrigou a um trabalho de digitalização de imagens, regra geral, bastante moroso). Fico, então, a aguardar o terminus desta sua "empreitada". Os meus cumprimentos, Marta V.

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

30-10-2012, 21:41

Autor: Campos Henriques      [responder para o fórum] Pedindo desculpa pela intromissão mas gostaria de saber se não se terão cruzado com um casamento de Mauricia Rodrigues com Francisco Rodrigues. Mauricia Rodrigues nasceu no Espinhal em 01/12/1689, filha de Marta Antunes e João Rodrigues. Do casamento houve 4 filhos que nasceram no lugar do Outeiro de Santa Luzia, freguesia do Espinhal. Cumprimentos Campos Henriques

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

30-10-2012, 22:15

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques, já procurou esse assento de Casamento nos Livros Paroquiais do Espinhal ? Desculpe mas por favor esclareça melhor ;qual dos Casais teve 4 Filhos ? Se me responder a essas duas questões e me der 2 dias talvez eu consiga ajudar. Mas nada posso garantir. Teve mais parentes no Concelho de Penela ? Quais eram os nomes de Família (apelidos) deles ? Por agora é tudo. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

31-10-2012, 10:58

Autor: Campos Henriques      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos Agradeço a sua resposta. Já procurei, por mais de uma vez, no livro misto de Espinhal, mas nada encontrei. Poderá o casamento ter ocorrido em qualquer outra freguesia de Penela. Em 13/01/1675 casamento de Marta Antunes com João Rodrigues no Espinhal. Tiveram nascidos no Outeiro de Santa Luzia, Espinhal, Maria, Antonio, Bartolomeu, Ana e MAURICIA RODRIGUES. Em data e local indterminado Mauricia Rodrigues terá casado com Francisco Rodrigues que tiveram 4 filhos tambem nascidos no Outeiro de Santa Luzia, a saber. Josefa (foi madrinha D. Josefa Freire de Miranda e Vasconcelos mulher de Luis de Magalhães de Brito de Azevedo, Desembargador da Suplicação, Conservador Geral do Tabaco, Senhor do Morgado de São Bartolomeu, Tomar e de N. S. da Guia do Espinhal), Josefa Maria, Maria Rodrigues e JOSÉ RODRIGUES. É com o casamento deste Jose Rodrigues, já em Lisboa, que vai nascer em 22/03/1755 o primeiro CAMPOS (António José) apelido de familia que se mantem até à actualidade. Falta-me portanto o casamento referido e saber a razão porque só com este ultimo aparece o apelido Campos. Verifiquei que em Espinhal já eram inumeros os Campos. De tudo o que me puder ajudar ficarei muito agradecido. Cumprimentos Campos Henriques

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 11:46

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques, Para tentar resolver essa questão de saber porque é que António José foi o primeiro da Família a receber o apelido Campos, antes de mais, é preciso ver o assento de Batismo dele e verificar se o Padrinho tinha esse apelido, essa é uma das hipóteses. Mas na minha opinião deixaria isso para depois. Investigue um problema de cada vez. Não faça como eu, que quero ajudar várias pessoas ao mesmo tempo e desde há quatro anos que ando com a cabeça à roda, (mas é claro que nestes 4 anos aprendi muitas coisas interessantes). Para encontrar o assento de Casamento de Francisco Rodrigues e Maurícia Rodrigues só vejo uma hipótese, seria ir ao AUC e pesquisar todos os assentos de Casamento da Freguesia do Espinhal desde o ano 1707, teria Maurícia 18 anos, até o ano 1727 teria Ela 38 anos. Maurícia nasceu no Espinhal, deve lá ter Casado …… mas em último caso eu procuraria na Freguesia de São Miguel e na Freguesia de Santa Eufémia, de Penela, mas repito; só em último caso. O Senhor não sabe ou não disse se foi o primeiro, ou o eventual segundo Casamento Dela. Pessoalmente tenho um problema ; Já disse a 4 ou 5 Confrades que quando puder, irei ao AUC pesquisar para Eles, e em 3 casos são pesquisas meio loucas, porque nem sabemos em que anos foram registados (nos Livros Notariais) os actos que terei de procurar. Isto para lhe dizer, que não posso prometer mais nada a ninguém enquanto não cumprir o que antes prometi. Outro problema que pode acontecer é deparar-me com caligrafias que eu não consiga decifrar. Esperemos que lá esteja o Livro de Casamentos que o Senhor procura, porque caso contrário, nada feito. Repare que estamos a falar de uma pesquisa difícil, talvez muito demorada, porque não sabemos em que década Casou Maurícia Rodrigues. Estou convencido que o Campos Henriques não sabe em que datas nasceram os 4 Filhos deste Casal, ou pelo menos um deles. Isso ajudaria muito a encontrar o Casamento. O Campos Henriques por favor não entenda mal, e o Dr. Pedro França que me perdoe o atrevimento, mas na minha modesta opinião, Ele será talvez a Pessoa mais indicada para lhe fazer essa pesquisa. Já vi várias vezes o Dr. Pedro França a ler assentos Paroquiais antigos com caligrafias que me pareciam hieróglifos e Ele lia sem problemas como se estivesse a ler o último Livro do Saramago. Mas acima de tudo, não passo de um aprendiz e o Dr. Pedro França é sem dúvida um dos melhores Genealogistas que anda por aqui neste excelente Fórum. Cumprimentos Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 12:45

Autor: Campos Henriques      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos Agradeço a sua atenção e boa vontade. Quanto aos casamentos de Espinhal existe, no AUC, um paroquial MISTO com casamentos e obitos de 1574 a 1759 que posso dizer ter passado a pente fino, mais de uma vez, e nada encontrar. A 1.ª filha da Mauricia Rodrigues (tinha esta 25 anos) e de Francisco Rodrigues, Josefa nasceu em 07/09/1714; Josefa Maria em 03/10/1717; Maria em 16/02/1721 e Jose Rodrigues em 12/09/1724. Portanto terei que admitir o casamento ter ocorrido entre 1708/1714. Mas a verdade é que nada consigo encontrar. Recorri ao pedido de ajuda ao caro amigo por saber que investigava Penela e que poderia eventualmente «tropeçar» neste casamento. Se tal vier a acontecer ficarei muito agradecido. Caso contrário não se justifica que perca tempo em fazer a busca propositadamente. Pensei que o facto de ter indicado a identificação da madrinha de baptismo da 1.ª filha pudesse ajudar. Os meus cumprimentos Campos Henriques

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 17:47

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques Geralmente, quem aqui no Fórum pede ajuda, não diz “tudo” o que sabe logo no início, e quem lê as primeiras mensagens, imagina que existem poucas pistas para facilitar a pesquisa. Isto não é uma crítica, mas sim a constatação de que talvez seja possível encontrar esse Casamento, com uma dificuldade relativa, inferior à inicialmente prevista. Antes de lhe responder na mensagem anterior, consultei uma extensa Lista que na verdade é um Livro ainda Inédito, com mais de 8000 nomes, Casais e seu Filhos, Genros e Noras, de moradores na Freguesia do Espinhal, mas não só, essencialmente do século XIX mas também muitos do século XX. Ora esse Casamento é do início do Século XVIII e por isso não está lá nenhum dos nomes que procuramos. Falemos agora de um outro Livro do qual já digitalizei a primeira e a segunda partes e só falta a terceira, sobre a História e as Gentes do Concelho de Penela. Creio que poderá ser-lhe muito útil no futuro. Mas há mais dois ou três Livros que a seu tempo me atreverei a indicar. (Isto sem querer parecer presunçoso). Diz o Senhor que eu Investigo o Concelho de Penela……. Na realidade, tento ajudar em pesquisas que têm como epicentro o Concelho de Penela, o de Miranda do Corvo ou o da Lousã, porque moro “aqui” e estou “perto” das Aldeias, das Vilas, dos Cemitérios, das Igrejas, das Capelas, e dos potenciais descendentes vivos, que abordo quando necessário. Sempre que posso, tiro fotos, inclusive de Campas e Jazigos, e das fotos dos falecidos, incrustadas nas Pedras Tumulares. Tento não me limitar a dizer a alguém que vive lá longe ; Encontrei uma Campa no Cemitério tal, das pessoas A e B, nascidos nas datas C e D, falecidos nas datas E e F……… tudo ganha outra dimensão, quando no email, anexo as fotos das Lápides, aquelas letras de metal ou gravadas nas Pedras, que confirmam os dados…… e ás vezes, (suponho), alguém se comove ao ver a fotografia de um Bisavô ou Trisavô e umas palavras sentidas do género « Os vossos entes queridos recordam-vos com saudade ». Já tenho feito muito mais do que isso, mas não passo de um vulgar amador. As minhas “Investigações” rudimentares, não passam de uma Paixão descoberta tardiamente. Peço desculpa por me ter perdido em considerações pessoais. Caso queira informe o seu endereço de email. Gostaria de oferecer-lhe o tal Livro sobre Penela, muito em breve. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 19:10

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques, o nosso estimado Confrade e meu Amigo Jorge Resende, enviou-me um email que em princípio contém o assento de Casamento de Francisco e Maurícia Rodrigues, em 1713, teria Ela 24 anos e bate certo porque a primeira filha nasceu no ano seguinte e este Casamento foi em Coimbra, por isso o Senhor não o encontrou nos Livros do Espinhal. Francisco Rodrigues consta como sendo Filho de Manuel e de Isabel Francisca, Maurícia consta ser Filha de António (não João) Rodrigues e uma Marta Antunes, do Lugar de Santa Luzia, da Freguesia do Espinhal. Percebe-se tão dificilmente, que realmente carece de confirmação, até por causa da divergência António/João. Vou ter de trocar mais um email ou dois com o Jorge Resende, mas estou convencido que Ele acertou em cheio e se assim for, é espectacular. Este meu Amigo Jorge Resende tem sido excepcional a encontrar assentos Paroquiais pela internet e repare, como é possível Ele ter descoberto este Casamento numa das várias Freguesias de Coimbra se era suposto ser no Espinhal. Mais logo espero voltar aqui. Cumprimentos Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 20:45

Autor: Campos Henriques      [responder para o fórum] Caro Jorge Santos A informação que me acaba de dar, a confirmar-se, é fantástica e mesmo uma situação de sorte extraordinária. São estas surpresas que façam com que vivamos estas investigações como uma especie de fanatismo. Amigo já com experiência quando soube que também me ia embrenhar na genealogia avisou-me «olha que isso acaba por ser um vicio». Tinha razão. Quanto ao facto da Mauricia poder constar como filha de António e não João tenho em meu poder copias dos assentos de casamento de João (António?) Rodrigues com Marta Antunes (13/01/1675) e dos assentos de baptismo dos seus 5 (cinco) filhos e apesar da caligrafia ser a caracteristica dos padres do século XVIII parece-me não ter dúvidas de ser mesmo João. Sempre pensei que a solução estaria na madrinha da 1.ª filha da Mauricia, D. Josefa Freire de Miranda e Vasconcelos. O casamento poderia ter lugar no local da residencia da madrinha mas nada consegui apurar quanto a esse local, embora, confesse, não tenha sido muito persistente. Vou fazê-lo agora. Quanto a literatura sobre Espinhal tenho conhecimento do livro «Espinhal - 800 anos de história» mas infelizmente ainda não tive oportunidade de o consultar na Biblioteca do Porto. O meu e-mail jorgechenriques@hotmail.com. Cá ficarei a aguardar ansiosamente. Cumprimentos Campos Henriques

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

01-11-2012, 23:34

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques Esse Livro ESPINHAL-800 ANOS DE HISTÓRIA, da autoria do Dr. João Carvalho Saraiva de carvalho, é um daqueles que eu tenho e recomendo. São 431 páginas onde muito se aprende sobre o Espinhal e suas Gentes. Paguei 22 euros pelas fotocópias desse Livro, porque pensei que ele estava esgotado, mas afinal está á venda por 15 euros no Posto de Turismo de Penela, mesmo na Praça do Município e da entrada principal do Castelo. Quanto à Genealogia, eu diria que este é um vício saudável, que em nada prejudica quem o apanha, nem a sociedade em geral. Antes pelo contrário, e neste fórum e neste syte temos centenas de milhares de exemplos, de entreajuda, amizade, partilha, solidariedade. O Jorge Resende é um daqueles Confrades que em tempos me pediu ajuda, mas eu sempre percebi que ele era muito mais competente do que eu, pois ele já me deu muitas provas disso. Acredite, não foi por sorte que ele encontrou esse assento de Casamento. Amanhã reencaminharei para o Campos, o email do Jorge Resende, com a digitalização do Casamento. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

02-11-2012, 15:36

Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Caro Campos Henriques Quando puder, diga por favor, se recebeu o meu email com a digitalização do Casamento em causa, se os assentos de Santa Justa-Coimbra e do Espinhal chegaram relativamente bem legíveis e se concorda que esse é de facto o documento que procurava. Ficamos a dever a solução deste caso, ao nosso estimado Confrade Jorge Resende, que mais uma vez, fez um trabalho de pesquisa 5 Estrelas. Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco	02-11-2012, 16:00
Autor: PAIVAMANSO      [responder para o fórum] Peço desculpa, não é; «o meu email» mas sim o email do Jorge Resende, que eu me limitei a encaminhar para o Campos Henriques. Para o Jorge Resende um abraço. Para o Campos Henriques os meus Cumprimentos. Jorge Santos

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

02-11-2012, 23:46

Autor: Campos Henriques      [responder para o fórum] Caro Jorge Resende Gostaria imenso de lhe agradecer a valiosa ajuda, a disponibilidade, o tempo que comigo perdeu, a sua extraordinária perspicácia. A minha gratidão. Como já transmiti a Jorge Santos e como residente em Aveiro cá ficarei aguardando a V. visita para saborearmos uma caldeirada de enguias e uns ovos moles. Do mesmo modo estou disponivel para dar a ajuda que for preciso no ADAVEIRO que infelizmente pouco tem on-line. Cumprimentos Jorge Campos Henriques

RE: Berta Peres de Sá Ferreira Pacheco

03-11-2012, 00:13

Autor: Jorge Resende      [responder para o fórum] Estimado Campos Henriques, grato pelas suas palavras, foi uma satisfação proporcionar-lhe a alegria de obter o assento que há muito desejava. Entrei no vosso tópico do fórum, e reparei que o meu amigo Jorge Santos ali estava presente para com a sua habitual e sempre inteligente disponibilidade (adivinho que muitas vezes com prejuízo da sua saúde) tentar ajudar o amigo Campos Henriques e outros criadores do tópico. Tomei a liberdade de me intrometer, e em boa hora acabei por lhe proporcionar como antes disse, a satisfação relativa ao assento de casamento tão ansiado. Tenho andado atento ao Arq. de Aveiro, é uma pena pouco ter digitalizado e online, os meus antepassados eram de Pardelhas, vou aguardando que surjam mais livros digitalizados.A direção do Arquivo, tem medo de perder receitas, mas os outros Arquivos e em muita quantidade (Coimbra, Porto, Lisboa etc) disponibilizaram on line os arquivos, pelo que se lamenta a relutância de Aveiro. Grato pelo convite para a caldeirada mas como vivo agora na Madeira (sempre vivi em Lisboa até 2006) nem sempre é possível ir ao continente. Mas repito, fico grato. Os livros de Penela têm letras horríveis, muito difíceis, mas alguma coisa se apanha. Disponha sempre, foi um prazer o contato cumprimentos. Jorge Resende