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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| Anachronico | 18-04-2012, 21:11 | |
| A. Luciano | 19-04-2012, 00:25 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:48 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
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| pedrolx78 | 20-04-2012, 19:22 | |
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| pedrolx78 | 23-04-2012, 19:04 | |
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| pedrolx78 | 20-04-2012, 16:24 | |
| Anachronico | 20-04-2012, 18:03 | |
| coelho | 20-04-2012, 21:56 | |
| fertelde | 21-04-2012, 17:29 | |
| kolon | 22-04-2012, 04:06 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 08:20 | |
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| Anachronico | 22-04-2012, 09:14 | |
| fertelde | 22-04-2012, 17:33 | |
| A. Luciano | 22-04-2012, 15:40 | |
| Hirão | 23-04-2012, 03:02 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:14 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:19 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 19:33 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:35 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:24 | |
| Jdas | 23-04-2012, 20:27 | |
| fertelde | 24-04-2012, 02:04 | |
| kolon | 24-04-2012, 04:54 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 09:21 | |
| fertelde | 24-04-2012, 17:32 | |
| fertelde | 24-04-2012, 14:14 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 14:52 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 05:33 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 17:05 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 17:06 | |
| fertelde | 24-04-2012, 17:25 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:38 | |
| fertelde | 24-04-2012, 16:54 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 19:41 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 17:43 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 17:20 | |
| kolon | 24-04-2012, 17:59 | |
| fertelde | 24-04-2012, 19:22 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 20:14 | |
RE: Hierarchias » |
Anachronico | 24-04-2012, 20:28 |
| fertelde | 25-04-2012, 01:29 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:36 | |
| Anachronico | 25-04-2012, 08:05 | |
| kolon | 24-04-2012, 14:57 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:35 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:11 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 09:36 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:11 | |
| fertelde | 23-04-2012, 17:48 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:48 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:00 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 18:08 | |
| fertelde | 23-04-2012, 19:13 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:41 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 20:45 | |
| fxcct | 23-04-2012, 11:12 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 11:55 | |
| fxcct | 23-04-2012, 13:47 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 14:13 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 13:23 | |
| kolon | 23-04-2012, 16:25 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:54 | |
| coelho | 24-04-2012, 22:45 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 23:19 | |
| Mavasc | 24-04-2012, 10:53 | |
| kolon | 19-04-2012, 22:27 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 23:09 | |
| tmacedo | 19-04-2012, 23:05 |
| RE: Hierarchias | 24-04-2012, 20:28 |
| Autor: Anachronico [responder para o fórum]
Caro Fertelde, Pergunta-me se "isso nào representa nada? Moço Fidalgo? e isso que é? Cavaleiro da Casa Real?" E eu respondo-lhe: não, por si só isso nada representa. O confrade apparentemente não sabe muito sobre hierarchias nobiliarchicas: o que o confrade deveria perguntar é: que cargos occuparam as pessoas, e que senhorios e jurisdicções detinham? Se me dissesse que o Gama alcaide de Sines para alem dos direitos do sabão era ainda senhor de Almodovar, Castro Verde e Alcacer do Sal, eu admittiria tratar-se de um nobre com alguma importancia regional. Se me dissesse que para alem d'isso era ainda alcaide-mor de Evora e fronteiro-mor do Alentejo, e que casara com a filha do conde de Olivença, eu começaria a dar-lhe outra importancia ainda. E assim succesivamente: que cargos e senhorios detinham os irmãos? Os tios? Os filhos? As allianças matrimoniaes de todos estes eram com que linhagens? Os Pestanas de Evora ou os Meneses e Noronhas? &c, &c. Posso dar-lhe um pequeno exemplo do "meu" seculo: no inicio do seculo XVII a casa ducal de Bragança tinha rendimentos cerca de cinco vezes mais elevados que a segunda casa titulada de Portugal - em termos de rendimento -, a casa de Cadaval. E esta tinha rendimentos cerca de sete vezes mais elevados que a mais pobre casa condal do reino na epocha - o condado da Feira. E este por sua vez tinha obviamente rendimentos superiores à maioria dos senhorios da nobreza não titulada do reino: apenas nas suas tres commendas das ordens militares tinham os condes da Feira, os mais pobres titulados do reino da epocha, rendimentos de milhares de cruzados, isto é, contos de reis sem contar com as jurisdicções do condado em si. É d'isto que falo, differenças, hierarchias. Commendadores havia que não pertenciam à alta nobreza, que não pertenciam a familias tituladas. E se examinar as suas commendas verá que estas eram quasi sempre inferiores em rendimento às dos nobres da alta nobreza. Um simples fidalgo teria que fazer grandes feitos para, com muita sorte e ao fim de normalmente no minimo duas decadas de serviço, receber uma commenda de talvez 80$000rs, ou 150$000rs, ou quando muito 200$000rs. - enquanto um nobre da alta nobreza aos nove annos de idade podia receber uma commenda de 800$000rs-1:200$000rs, e quando adulto ser commendador de 3-4-5 commendas com um rendimento total de mais do dobro d'esta ultima quantia. É d'isto que falo: um commendador não era um commendador: havia os riquissimos e os - relativamente - pauperrimos. Assim como um moço fidalgo não era um moço fidalgo: para um pobre fidalgote poderia ser o maximo a que podia aspirar na vida, enquanto para outros era algo totalmente banal e insignificante. É isto que quero dizer quando critico Manuel Rosa por não fazer analyses especificas: um capitão não era um capitão, e um nobre não era um nobre. A differença dentro d'essas categorias era frequentemente brutal, e não podemos - como o confrade Fertelde faz - affirmar que por ser cavalleiro da Casa Real era alguem importante. Cavalleiros da Casa Real existiam immensos, o importante é analysar os cargos, senhorios, privilegios &c que detinham. Por isso espero que veja que não é estupidez e ignorancia o que affirmo: apenas sei differenciar. E apesar de não conhecer os numeros para o seculo XV de cor, é indubitavel que as condições eram semelhantes e é inquestionavel que tanto os Gamas como os Cabrais como os Perestrellos pertenciam à baixa nobreza. Não vejo como pode discordar. Cumprimentos, Anachronico |
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