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| Mensagens neste tópico | Autor | |
| Anachronico | 18-04-2012, 21:11 | |
| A. Luciano | 19-04-2012, 00:25 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:48 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
| Hirão | 19-04-2012, 06:50 | |
| Anachronico | 19-04-2012, 13:37 | |
| AQF | 20-04-2012, 17:38 | |
| pedrolx78 | 20-04-2012, 17:57 | |
| pedrolx78 | 20-04-2012, 19:22 | |
| AQF | 21-04-2012, 14:10 | |
| pedrolx78 | 23-04-2012, 19:04 | |
| A. Luciano | 20-04-2012, 17:44 | |
| coelho | 20-04-2012, 18:37 | |
| Mavasc | 20-04-2012, 20:32 | |
| coelho | 20-04-2012, 21:54 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 11:50 | |
| coelho | 19-04-2012, 14:55 | |
| pedrolx78 | 19-04-2012, 18:14 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 21:41 | |
| pedrolx78 | 20-04-2012, 16:24 | |
| Anachronico | 20-04-2012, 18:03 | |
| coelho | 20-04-2012, 21:56 | |
| fertelde | 21-04-2012, 17:29 | |
| kolon | 22-04-2012, 04:06 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 08:20 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:46 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 10:27 | |
| Anachronico | 22-04-2012, 09:14 | |
| fertelde | 22-04-2012, 17:33 | |
| A. Luciano | 22-04-2012, 15:40 | |
| Hirão | 23-04-2012, 03:02 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:14 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:19 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 19:33 | |
| fertelde | 23-04-2012, 16:35 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:24 | |
| Jdas | 23-04-2012, 20:27 | |
| fertelde | 24-04-2012, 02:04 | |
| kolon | 24-04-2012, 04:54 | |
RE: a REGRA das esporas douradas » |
Anachronico | 24-04-2012, 09:21 |
| fertelde | 24-04-2012, 17:32 | |
| fertelde | 24-04-2012, 14:14 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 14:52 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 05:33 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 17:05 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 17:06 | |
| fertelde | 24-04-2012, 17:25 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:38 | |
| fertelde | 24-04-2012, 16:54 | |
| tmacedo | 24-04-2012, 19:41 | |
| tmacedo | 25-04-2012, 17:43 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 17:20 | |
| kolon | 24-04-2012, 17:59 | |
| fertelde | 24-04-2012, 19:22 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 20:14 | |
| Anachronico | 24-04-2012, 20:28 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:29 | |
| fertelde | 25-04-2012, 01:36 | |
| Anachronico | 25-04-2012, 08:05 | |
| kolon | 24-04-2012, 14:57 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:35 | |
| kolon | 23-04-2012, 01:11 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 09:36 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:11 | |
| fertelde | 23-04-2012, 17:48 | |
| Mavasc | 22-04-2012, 17:48 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:00 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 18:08 | |
| fertelde | 23-04-2012, 19:13 | |
| fertelde | 23-04-2012, 21:41 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 20:45 | |
| fxcct | 23-04-2012, 11:12 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 11:55 | |
| fxcct | 23-04-2012, 13:47 | |
| Mavasc | 23-04-2012, 14:13 | |
| Anachronico | 23-04-2012, 13:23 | |
| kolon | 23-04-2012, 16:25 | |
| fertelde | 23-04-2012, 18:54 | |
| coelho | 24-04-2012, 22:45 | |
| josemariaferreira | 24-04-2012, 23:19 | |
| Mavasc | 24-04-2012, 10:53 | |
| kolon | 19-04-2012, 22:27 | |
| Mavasc | 19-04-2012, 23:09 | |
| tmacedo | 19-04-2012, 23:05 |
| RE: a REGRA das esporas douradas | 24-04-2012, 09:21 |
| Autor: Anachronico [responder para o fórum]
Caro Manuel Rosa, Isso explica-se facilmente. O confrade fala frequentemente - como acaba de fazer - de Colombo como Cavalleiro da Espora Dourada como se de um cavalleiro da Ordem da Espora Dourada se tratasse. Mas não se trata necessariamente do caso. Essa Ordem da Espora Dourada era primeiramente palatina, isto é, pertenente ao imperio, e mais tarde, como ainda hoje, papal. Nos tempos de Colombo era palatina. Mais tarde, o ultimo mestre da ordem palatina, Carlos V, conferiu a ordem a personagens tão dispares como Diego Garcia de Paredes [1468-1533], um verdadeiro Hercules das guerras italianas nascido na mais baixissima nobreza de Extremadura, que apenas foi feito cavalleiro pellos seus incriveis feitos militares, e pintores como Raphael e Tiziano, que não eram sequer nobres. Como pode ver, para tudo existem muitissimas excepções. Mas para alem da germanica, imperial Ordem da Espora Dourada poderá tambem tratar-se - e com toda a probabilidade assim será - de um simples "cavalleiro de espora dourada" como deve ser escripto. Como o artigo da sempre muy fidedigna e bem documentada wikipedia que refere menciona, isto era apenas um grau de cavallaria. Assim como existem em Portugal por exemplo fidalgos da casa real e fidalgos de cota de armas, que não são a mesma cousa, existem tambem graus differentes de cavallaria. A espora dourada foi desde cedo justamente o symbolo publico de ser cavalleiro; um escudeiro poderia apenas ostentar em publico esporas de prata. Exactamente por esse motivo foi a espora dourada escolhida como symbolo da ordem palatina do imperio que mencionei. Mas em toda a Europa simples escudeiros sonhavam um dia ser cavalleiros de espora dourada. Para muitos seria a maxima ascensão social. Isto na realidade nada mais significa: Colombo queria em publico mostrar ter ascendido à nobre condição de cavalleiro. E não julgue que ser feito cavalleiro de espoura dourada significaria necessariamente ter ascendencia nobre. Na esmagadora maioria dos casos assim seria, sem duvida. Mas grandes feitos sempre nobilitaram, e o caso de Colombo é precisamente uma muito plausivel excepção. Dou-lhe um exemplo em tudo analogo: Vasco da Gama foi feito conde da Vidigueira. Ora Vasco da Gama pertencia a uma familia da muito baixa nobreza. Esta ascensão social apenas tem um parallelo em Portugal até aos ultimos annos do seculo XVIII: o caso de Sebastião José de Carvalho e Mello. Excepto esse caso, nenhum titulo de nobreza no Portugal dos seculos XV-XVIII foi alguma vez concedido a outro que não da principal nobreza do reino. Repito: nenhum. Não queira discutir isto. A ascenção social de Vasco da Gama é unica n'este panorama: de baixo nobre salta todos os degraus da hierarchia e é feito conde, num pais onde nunca antes e apenas uma unica vez depois no contexto pre-Revolucionario se concedeu um titulo a alguem de tão baixa extracção social. Uma recompensa justa, talvez, por ter finalmente descoberto o caminho maritimo para a India. Ora se isto aconteceu em Portugal, não é de estranhar que o seu maior "rival" no reino vizinho tenha sido feito cavalleiro de espora dourada sem ser sequer nobre. Mas isso era uma dignidade totalmente secundaria. Cavalleiro da Ordem da Espora Dourada difficilmente terá sido, pois ainda quando Colombo morreu em 1506 esta era, como disse, uma ordem imperial germanica. Assim se explica, assim se pode ver como mais uma vez fala sobre cousas que fundamentalmente ignora e d'ellas faz interpretações erradas, e assim cai mais um dos seus argumentos por terra. Cumprimentos, Anachronico |
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