Caro Ricardo,

Ao contrário do que possas pensar eu fico sempre satisfeito com a VERDADE, e por isso sempre defendi que, independentemente da minha leitura dos factos, fossem feitos contactos com a "chefia" do "projecto CC", tendo publicamente pedido ao Manuel Rosa (que diz que contactou) e a ti para o fazerem e tendo preparado a "papinha" toda com informações, "links" e contactos para quem quizesse melhorar o conhecimento sobre o assunto.

Pelo contrário, tu em vez de aproveitares as dicas e te esclareceres e depois, eventualmente, vires esclarecer-nos, o que tens feito é encher o tópico de palha provocadora, falando de assuntos que não sabes, fazendo recadinhos a quem não tem coragem de enfrentar o Fórum e sem qualquer valor acrescentado para a melhoria da questão, apenas porque te dá gozo manteres discussões vivas, como já confessaste.

Mas adiante. Agora, que alguém resolveu meter mãos à obra, vamos então analizar o que foi perguntado, o que foi respondido, o que não foi perguntado e podia/devia sê-lo e o que se pode concluir de tudo isto.

A) As questões formuladas, respostas e comentários

1ª Pergunta (demasiado básica)
P: Foi perguntado se duas pessoas com concordância de ADN mitocondrial tinham de ter obrigatoriamente a mesma mãe.
R: Foi respondido que não. Que apenas significa terem uma ascendência feminina comum e eu estou totalmente de acordo.

P: Foi ainda perguntado se foi comparado Y-ADN de CC e de Diego e no caso da concordância se significa que têm apenas a mesma ascendência masculina e podem ser filhos de dois irmãos em vez de ter um pai comum. Portanto CC e Diego eram irmãos inteiros ou podiam ser meios irmãos. Neste último caso têm pai ou mãe em comum ?
R: Não houve resposta às questões apenas sendo dito que até agora de acordo com o teste ADNmt têm a mesma mãe ou mães de ascendência comum, o que significará que no estado actual da investigação não se pode comprometer com mais nada.

Breve Comentário
- Estou totalmente de acordo com a resposta à 1ª pergunta básica. A segunda parte não foi clarificada e não comento.
- Não foi perguntado, mas podia/devia ser perguntado se no caso de dois irmãos filhos de pais distintos e com concordância de ADNmito significava que tinham de ter a mãe em comum ou não ? A que eu respondo dizendo que sim.
- Não foi perguntado nada sobre testes de ADN autossómico que são importantes como o próprio Dr. Lorente confirma no "seu" site

2ª Pergunta
P: Foi perguntado se foi confirmado por teste Y-ADN que CC e o filho Fernando tinham ascendência paterna comum ? Isto confirma se que os dois indivíduos analisados: são pai e filho ou podem ter, por exemplo, o mesmo avô, sendo filhos de dois irmãos?
R: Foi respondido que as opções mencionadas são possíveis. Além disso, que até agora têm dados muito limitados do cromossoma Y, mas apontando um ancestral Y comum.

Breve Comentário
- Estou totalmente de acordo, com a resposta à pergunta básica e a 2ª parte da concordância limitada foi o que sempre disse.
- Não foi perguntado, mas podia/devia ser perguntado se no caso de DOIS IRMÃOS filhos de mães distintas e com concordância de Y-ADN significava que tinham de ter o pai em comum ou não ? A que eu respondo dizendo que sim.
- Não foi perguntado nada sobre testes de ADN autossómico entre CC e Fernando que são importantes como o próprio Dr. Lorente confirma no "seu" site.

3ª Pergunta
P: foi perguntado se a afirmação dele "I really think that all these approaches are not scientifically reliable" se referia aos testes 1) e 2) anteriores ou aos estudos da origem geográfica de CC.
R: Foi respondido que a frase resultava de se dever ser extremamente cuidadoso na área da genética em especial no que toca à determinação do país de origem do CC. Só as comparações directas entre pessoas geneticamente relacionadas são mais valiosas.

Estou totalmente de acordo, o que só veio dar-me razão quando te disse que as dificuldades da 2ª parte do projecto nada tinham que ver com a identificação das ossadas já realizada.

4ª Pergunta
P: foi perguntado se a conclusão do artigo dele e dos colaboradores na revista "Human Genetics" indicando "uma identificação positiva muito mais provável para um Catalão de que para um Colombo da Ligúria", significava que a probabilidade de Colon ter nascido em Génova era baixa ?
R: foi respondido que não, que está tudo em aberto que espera que a ciência possa ajudar mas há muitas limitações.

Estou de acordo, mas não vou perder tempo com este assunto porque não tratei dele.


B) Reflexos na minha análise

Como não foram feitas perguntas sobre os testes de ADN autossómico e o Dr. Lorante não quiz dar detalhes à segunda parte da 1ª pergunta faltam algumas informações para comentar com mais detalhe o que escrevi, mas genericamente, salvo melhor opinião, o que se constata, é que as informações do Dr. Lorente não vem alterar nada do que eu já tinha trazido aos tópicos, o que não admira porque essa informação foi compilada a partir de intervenções do próprio do Dr. Lorente em conferências, intrevistas, e-mail p/ MR, etc.

Assim, em geral, mantêm-se válidas as minhas afirmações sobre a identificação das ossadas de Fernando, CC, Diego pela equipa do Dr. Lorente:

1- Informação histórica (que julgo ser do senso comum)
- Documentação histórica relatando Diego como irmão de CC
- Apelido Cólon comum com CC que históricamente é defendido como apelido paterno
- Informação histórica dando conta onde se encontrariam as ossadas
- Outra informação histórica

2- Indentificação de ossadas (testes ADN, antropomórficos e outros - ver links)
- Ossadas do Fernando Cólon, filho de CC, sem dúvidas de localização
- Identificação das ossadas de CC por concordância de ADN Y-STR com Fernando (teste limitado por degradação) e ADNmito n/ concordante
- Identificação de Diego Cólon por concordância de ADNmito com CC e Y-STR concordante mas limitado por degradação
- Outros possíveis testes de paternidade e parentesco (http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=300381 e
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=300438)

Havendo concordância nas questões básicas e confirmação quase total da parte informativa das minhas mensagens, em que nada escondi e tudo o que apurei coloquei ao dispor do Fórum, resta apenas analizar AS ILAÇÕES que tirei da informação recolhida e AQUI SIM PODERÃO HAVER DIVERGÊNCIAS. Analizemos então a questão com algum detalhe.

A minha análise dos factos é a seguinte:

1- Por razões históricas (tradição oral e documentação) eu considero que Diego Colón e CC são pelo menos meios irmãos. As próprias teses (M&S, clássica) também se referem a Diego como irmão e tentam justificá-lo.

2- As mães de Diego e CC, como foi confirmado pelo Dr. Lorente partilham o mesmo ADNmit, significando que:
- Se os pais forem distintos, a mãe tem de ser comum e a TESE M&S NÂO TEM PERNAS PARA ANDAR.
- Se tiverem um pai comum (o Beato Amadeu na tese M&S) podem haver duas situações:
.. - A mãe também é comum, isto é são irmãos inteiros, e portanto a TESE M&S NÂO TEM PERNAS PARA ANDAR.
.. - A mãe não é comum, isto é são meios irmãos, mas as mães partilham uma origem comum, o que caresse de demonstração pois não é nada evidente que a Infanta D. Leonor de Portugal e Bianca Sforza tenham essa origem comum. Isto é a TESE M&S AINDA ANDA MAS A COCHEAR e ainda teriamos que justificar o outro irmão Bartolomeu.

De qualquer forma, a leitura que faço de tudo o que conheço, e só me responsabiliza a mim, é que a última hipótese é a menos provável e assim mantenho como mais provável que a TESE M&S NÂO TEM PERNAS PARA ANDAR. Não será uma demonstração científica, como a tese também não o é, mas é uma opinião fundamentada muito mais provável que o seu contrário até pelo cálculo simples das probabilidades.

Está bem de ver que gostarias que as respostas do Dr. Lorente fossem outras e a tua mensagem contra mim foi um "FLOP" resultante de não entenderes bem as matérias que andas a discutir.

Bom estudo.

Um abraço amigo e satisfeito por "teres" finalmente feito o que devias

Ângelo da Fonseca

PS: As outras duas perguntas/respostas que entretanto acrescentaste são o que se esperaria de uma pessoa honesta como o Dr. Lorente e nada altera o que ficou dito acima, portanto nada há a acrescentar.