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| tmacedo | 30-01-2012, 11:51 | |
| fxcct | 30-01-2012, 18:26 | |
| tmacedo | 30-01-2012, 19:20 | |
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| josemariaferreira | 19-03-2012, 14:24 | |
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| josemariaferreira | 13-04-2012, 11:07 | |
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| A. Luciano | 13-04-2012, 13:09 | |
| josemariaferreira | 14-04-2012, 00:23 | |
| tmacedo | 12-04-2012, 21:33 | |
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| josemariaferreira | 20-02-2012, 22:01 | |
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| josemariaferreira | 20-02-2012, 18:03 | |
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| coelho | 21-02-2012, 20:27 | |
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| Mavasc | 24-02-2012, 08:48 | |
| kolon | 24-02-2012, 14:41 | |
| A. Luciano | 16-02-2012, 00:06 | |
| Mavasc | 16-02-2012, 09:11 | |
| arturcs | 18-02-2012, 11:52 | |
| Mavasc | 18-02-2012, 12:33 | |
| A. Luciano | 16-02-2012, 15:37 | |
| fxcct | 16-02-2012, 16:29 | |
| tmacedo | 16-02-2012, 16:52 | |
| fxcct | 16-02-2012, 17:56 | |
| tmacedo | 16-02-2012, 18:03 | |
| A. Luciano | 18-02-2012, 13:46 | |
| Mavasc | 18-02-2012, 16:45 | |
| A. Luciano | 18-02-2012, 19:18 | |
| Mavasc | 18-02-2012, 21:37 | |
| kolon | 19-02-2012, 00:34 | |
| Mavasc | 19-02-2012, 07:45 | |
| kolon | 19-02-2012, 18:15 | |
| fxcct | 20-02-2012, 00:56 | |
| fxcct | 20-02-2012, 10:20 | |
| A. Luciano | 20-02-2012, 14:06 | |
| fxcct | 20-02-2012, 16:14 | |
| Mavasc | 20-02-2012, 20:42 | |
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| Mavasc | 17-02-2012, 13:07 | |
| A. Luciano | 17-02-2012, 13:43 | |
| Mavasc | 17-02-2012, 14:38 | |
| A. Luciano | 17-02-2012, 15:52 | |
| Mavasc | 17-02-2012, 17:19 | |
| coelho | 17-02-2012, 18:18 | |
RE: Googliência » |
A. Luciano | 17-02-2012, 19:26 |
| Mavasc | 17-02-2012, 19:22 | |
| coelho | 18-02-2012, 22:37 | |
| coelho | 18-02-2012, 22:48 | |
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| tmacedo | 11-04-2012, 17:18 | |
| kolon | 11-04-2012, 19:51 | |
| tmacedo | 16-02-2012, 13:39 | |
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| josemariaferreira | 16-02-2012, 15:46 | |
| tmacedo | 16-02-2012, 15:59 | |
| josemariaferreira | 17-02-2012, 01:52 | |
| tmacedo | 17-02-2012, 10:30 | |
| josemariaferreira | 17-02-2012, 11:42 | |
| fxcct | 16-02-2012, 16:50 | |
| tmacedo | 16-02-2012, 17:52 | |
| fxcct | 17-02-2012, 10:23 | |
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| fxcct | 17-02-2012, 14:57 | |
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| Mavasc | 18-02-2012, 09:12 | |
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| Mavasc | 09-02-2012, 12:49 | |
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| A. Luciano | 09-02-2012, 17:19 | |
| kolon | 09-02-2012, 16:15 | |
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| kolon | 09-02-2012, 18:00 | |
| Maria da Fonte | 12-02-2012, 02:07 | |
| AQF | 13-02-2012, 19:13 | |
| Maria da Fonte | 13-02-2012, 23:25 | |
| A. Luciano | 13-02-2012, 23:46 | |
| Maria da Fonte | 13-02-2012, 23:45 | |
| Maria da Fonte | 14-02-2012, 06:14 | |
| josemariaferreira | 14-02-2012, 10:29 | |
| Maria da Fonte | 13-02-2012, 16:18 | |
| kolon | 13-02-2012, 17:33 | |
| Decarvalho | 09-02-2012, 19:06 | |
| Decarvalho | 09-02-2012, 19:32 | |
| tmacedo | 09-02-2012, 19:59 | |
| Decarvalho | 10-02-2012, 14:00 | |
| tmacedo | 10-02-2012, 19:15 | |
| Decarvalho | 11-02-2012, 20:25 | |
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| Decarvalho | 12-02-2012, 20:37 | |
| tmacedo | 09-02-2012, 20:39 | |
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| tmacedo | 10-02-2012, 09:34 | |
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| tmacedo | 10-02-2012, 19:46 | |
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| tmacedo | 10-02-2012, 21:10 | |
| tmacedo | 10-02-2012, 21:01 | |
| josemariaferreira | 10-02-2012, 21:41 | |
| josemariaferreira | 10-02-2012, 22:08 | |
| kolon | 10-02-2012, 22:00 | |
| tmacedo | 10-02-2012, 22:44 | |
| josemariaferreira | 10-02-2012, 23:10 | |
| josemariaferreira | 11-02-2012, 12:31 | |
| kolon | 11-02-2012, 16:40 | |
| tmacedo | 11-02-2012, 18:27 | |
| kolon | 18-02-2012, 19:21 | |
| tmacedo | 12-02-2012, 03:01 | |
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| tmacedo | 12-02-2012, 18:02 | |
| tmacedo | 18-02-2012, 19:32 | |
| josemariaferreira | 18-02-2012, 19:58 | |
| josemariaferreira | 18-02-2012, 20:01 | |
| A. Luciano | 18-02-2012, 20:13 | |
| kolon | 18-02-2012, 23:08 | |
| AQF | 25-02-2012, 17:26 | |
| tmacedo | 25-02-2012, 16:26 | |
| kolon | 25-02-2012, 14:32 | |
| josemariaferreira | 25-02-2012, 11:56 | |
| josemariaferreira | 28-02-2012, 17:50 | |
| josemariaferreira | 28-02-2012, 17:53 | |
| kolon | 11-04-2012, 15:07 | |
| tmacedo | 23-02-2012, 19:33 | |
| tmacedo | 28-02-2012, 10:42 | |
| Decarvalho | 28-02-2012, 12:10 | |
| aeiou2 | 28-02-2012, 12:21 | |
| tmacedo | 28-02-2012, 14:33 | |
| kolon | 16-03-2012, 13:27 | |
| tmacedo | 16-03-2012, 14:06 | |
| tmacedo | 16-03-2012, 14:14 | |
| tmacedo | 17-03-2012, 11:08 | |
| tmacedo | 17-03-2012, 17:53 | |
| tmacedo | 17-03-2012, 18:38 | |
| tmacedo | 17-03-2012, 18:53 | |
| tmacedo | 19-03-2012, 16:37 | |
| kolon | 19-03-2012, 19:03 | |
| tmacedo | 19-03-2012, 19:36 | |
| tmacedo | 19-03-2012, 21:09 | |
| tmacedo | 20-03-2012, 07:56 | |
| tmacedo | 20-03-2012, 15:05 | |
| tmacedo | 20-03-2012, 15:49 |
| RE: Googliência | 17-02-2012, 19:26 |
| Autor: A. Luciano [responder para o fórum]
"... e enfermando do problema que pretendeu criticar, a Googliência." Sem qualquer dificuldade reconheço que TEM TODA A RAZÃO. De facto não pesquisei Semyonov o que me teria levado a concluir que Semyonovs russos seriam como Colombos italianos. Yuri Nikolayvitch Semyonov, encontraram-se 2, o seu que será o certo, o que eu pensei ser o certo, nascido em 1925; e ainda o que a dra. Maria Benedita terá encontrado ainda mais novo mas que afinal talvez não seja Nicolayvitch mas Illich. "Ou melhor, na sua cabeça, é certamente um boato lançado para credibilizar o Colombo genovês." Como é evidente, NÃO TEM RAZÃO NENHUMA. Ninguém, por mais extraordinário que fosse, poderia ter imaginado que, anos depois um genealogista português - António Taveira (com duas quebras de varonia) - iria fazer a tradução que, por comodidade, repito. "Inglês: "In time Ludovico had several children, and not being well off, he put them in the arts of wool and silk. Michelangelo, who was older, he placed with Maestro Francesco da Urbino to school." Tradução maestral: "Os pais de Miguel Angelo [sim, o da capela Sixtina] colocaram-no [e aos irmãos] como aprendizes de tecedores de lã e seda em final do século XV." Por clareza, afasto já tudo que a seda respeite porque nada tem a ver com lã. Durante 1 a 2 (ou mais, não é área porque me tenha interessado) séculos foi um exclusivo da cidade de Lucca e quando se espalhou para outros locais foi "por cima" e não "por baixo" artesãos ricos e não artesãos pobres, aliás como os valores investidos em material impunham. Sobre lã já li algumas coisitas e a evolução das guildas fez parte da minha cultura de história social. Assim as Guidas do que hoje chamaríamos a fileira laneira, incluía artesãos diferenciados - tosquiador, fiador, pisoador e tintureiro - e todos muito humildes, sendo habitualmente controlados por mercadores ricos, também eles membros da Guilda. Por outro lado, as cidades exportadoras, de que Génova é expoente, controlavam a qualidade do produto final o que nem era difícil por serem cidades muralhadas com poucas portas de acesso (salvo erro 4 em Génova). Isto fazia sentido pois nenhum artesão por si era responsável pelo produto final e a produção de peças de má qualidade poderiam prejudicar a reputação de qualidade da cidade afectando todos. Como é claro a quem conheça a natureza humana, esses controlos de qualidade - o exame da Guilda para aprovação dos que acediam à categoria de mestres e o exame de produtos finais pela administração da cidade - tornaram-se mais ou menos oligárquicos, sobretudo quando em diversas revoluções por toda a Itália, a nobreza foi substitída pelo patriciado que, por sua vez, perderia a administração das cidades para os dirigentes das Guildas que cedo tiveram direito a um determinado número de lugares no Conselho da cidade. Por outro lado, os Mestres eram os únicos que podiam abrir uma oficina e contratar pessoal - aprendizes e oficiais - e assim, se obtivessem sucesso, obter riqueza o que não era possível a nenhum oficial que, aliás, nem garantida de emprego tinham, pois eram livremente admitidos e dispensados conforme o volume de trabalho que a oficina tivesse. Como também é da natureza humana, os Mestres começaram a utilizar os exames para restringir o acesso que tendencialmente passou a ser na prática apenas conseguido por filhos de Mestres ou seus genros. Esta tendência, que se estuda em história sociial acelerou-se durante o século XV e estava consolidada no final do século. Assim, em finais desse século, seria pura estultícia um cidadão patrício com pergaminhos, colocar um filho como aprendiz de tecelão, o que poderia asegurar a sobrevivência mas nunca mais do que isso. Por outro lado, a aprendizagem era exclusivamente feita nas oficinas dos mestres, sob contrato notarial e só assim se poderia chegar a oficial. Ou seja, quando alguém, escrevendo em italiano do séciluo XVI diz algo que possa ter sido traduzido séculos depois por "art of wool" nunca se poderia estar a referir à aprendizagem oficinal. A palavra Aprendiz e Mestre são explícitas nos contratos, como bem se pode ver nos documentos columbinos. Sei que algumas Guildas mais importantes tiveram escolas mas é assunto que nunca aprofundei. O que não tenho a menor dúvida é que essas escolas nunca seriam para aprendizes de oficiais que, repito, apenas praticavam nas oficinas dos Mestres, mas poderiam bem ser para filhos e parentes de comerciantes e até de oficiais administrativos que iriam depois exercer os controlos de qualidade. Ora quer empregos administrativos quer a profissão de comerciante não eram incompatíveis com os direitos de cidadania nem de patriciado e, sim, é bem possível, que o pai de Miguel Ângelo, com cinco filhos e rendimentos limitados - os cargos de "podestá" foram temporários e a pedreira e quinta eram de pequena dimensão - tivesse colocado alguns filhos a aprender as artes da lã e da seda. O que NUNCA seria possível era pô-los como aprendizes de tecelão, como afirmado pelo genealogista com duas quebras de varonia. A. Luciano |
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