Escovar de Verride.
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Escovar de Verride.
Caros confrades,
Tenho uma antepassada de Verride de apelido Escovar. Isabel Pereira de Escovar, casada com Manuel João "o Moço". Uma das filhas deste casal, Josefa do Nascimento, casou em 1743, pelo que estes dois devem ter casado por volta de 1710. Acontece que não estão disponíveis online os casamentos de Verride desta época, pelo menos que eu saiba. Agradecia a ajuda de alguém que conheça ou possa dar-me informações sobre esta gente.
Obrigado,
Ricardo Leitão.
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RE: Escovar de Verride.
Caro Ricardo Leitão
Continuamos interessados em Verride, no mesmo ramo familiar - lembro a correspondência no Forum - em Março deste ano - Famílias de Verride (Mont.o Velho) peço ajuda . Ficaram aí alguns pontos em suspenso; não terá agora algo mais sobre essas dúvidas ?
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Para este tópico, tenho também:
1.Isabel Pereira de Escovar X Manoel Joam o moço – foram pais de
…..2. Josefa do Nascimento X João Ferreira da Graça – foram pais de
……….3.Joze Ferreira ou Ferreira da Graça X Violante Nunes ou Nunes do Espirito Santo – foram pais de
…………….4.Maria Ferreira da Graça X Bernardo Cardoso de Figueiredo – foram pais de
……………………5.1.José – b.11/9/ 1797, Verride, LºB. Folha 84 v.
……………………5.2.Antonio Cardoso X Umbelina da Conceição – de quem descende por via paterna, o maestro …………………………………………………………………… …………………………………… David Sousa
……………………5.3.Mariana Cardosa ou Mariana Cardosa de Figueiredo X Joaquim da Silva Guardado de onde
…………………………….. ………vem a descendência que estudo; um ramo que nos finais do séc.XIX , de Leiria, se
…………………………………… estabeleceu em Santa Isabel, Lisboa.
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Poderá esclarecer em qual dos momentos a sua árvore se cruza com esta ? Seria interessante saber .
Os meus cumprimentos . Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Olá Dina!
Antes de mais espero que esteja bem desde a nossa última troca de impressões. Tenho andado, só agora, a tentar encontrar mais coisas deste ramo de Verride, da parte da minha mãe. Esta gente vivia toda em Santa Catarina, Lapa, etc e por ali perto ficaram. A minha mãe nasceu ainda em Campo de Ourique (1949). A minha bisavó chamava-se Maria Alice Cardoso de Figueiredo, era filha de João Cardoso de Figueiredo e de Maria do Carmo D' Almeida.
Este João Cardoso de Figueiredo era filho de João Cardoso de Figueiredo e de Isabel Maria Wills (Inglesa).
Este João era filho de Venâncio Cardoso de Figueiredo, já nascido em verride, e de Claudina Maria da Piedade.
Venâncio era filho de Bernardo Cardoso de Figueiredo e de Maria Ferreira.
Resumindo, este casal, Bernardo e Maria tiveram também, além dos nomes que menciona (josé, antónio e mariana), Venâncio, de quem eu descendo. Assim, todos os nomes que menciona daí para cima, são meus também, e também os tenho aqui. Se tiver mais informações destes Escovar, e de Manuel João "o moço", agradecia. É uma parte que me suscita curiosidade.
Parece que sou primo do seu marido! Posso adiantar que há mais primos, a maior parte na zona da linha do estoril. Tudo gente civilizada, graças a Deus.
Atenciosamente,
Ricardo.
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RE: Escovar de Verride.
São de facto primos, alguns dos que viveram nos finais do séc.XIX conheciam-se e ainda ouvi na família da minha sogra falar nos “primos da Figueira da Foz” que eram Figueiredo. No nosso caso, vivemos em Lisboa, Alvalade, mas também há outros ramos alargados.
Gostaria de ver confirmada a pesquisa que fiz sobre os Escobar e na qual tive sérias dificuldades; há muita ligação entre as gentes de Verride e de V.Nova da Barca e muitos com nomes idênticos.
Pareceu-me que será assim (Img. são imagens no etombo) :
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1.Antonio de escovar X Isabel da Costa (solteira) – de quem declarou ser sua filha:
…….2.Phellipa de Escovar ou Rodrigues X Manoel Rodrigues, pedreiro - c. 26/1/1631, Verride , Img.39……...
…………………………………………………. este, filho de Pedro Rodrigues e Brites Antonia - foram pais de
…………..3.Phellipa de Escovar X Braz Pereira , ambos de Verride - c. 1/6/ 1664-Verride, Img.70 -foram pais de
………………..4.Isabel Pereira de Escobar X Manoel Joam, o moço , pedreiro - c. 15/4/ 1694, Verride, Img.97….
…………………………………................este (b. 1/7/ 1674, Vila Nova Barca)-Folha 281 v. – filho de Antonio Francisco Lobo …………………………………. ..............e de Maria de Almeida , moradores VilaNova Barca.
…………………….....5.Josefa do Nascimento X João Ferreira da Graça – c.16/11/ 1743, Verride – Folha 49 v. – tenho ……………………………....................os filhos …..5.1.José Ferreira da Graça – antepassado do meu marido
…………………………………………..........................5.2.Venâncio – na linha de chardon
……………………………………...….........................5.2.Mariana – b.11/12/ 1744, Verride , Folha 10 - aqui diz serem os avós
…………………………………………................maternos de Verride, o avô materno pedreiro e padrinhos ao que parece Licenciados.
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Tenho outros filhos de nº2 e de 3.
. Quanto aos Escobar em Portugal , já consultou aqui no Forum o tópico : Procurar a família Escobar ou Escovar – autor
SILVIAMC – 26/7/ 2008 ?
Cumprimentos .Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Caros Dina e Ricardo
Tenho também algumas raizes em Verride, nomeadamente pelos Escovar, no entanto ainda não me debrucei sobre este ramo.
Os dados que tenho (poucos) são apenas estes:
Antonio Escovar "o velho" n. Verride, filho de Jerónimo de Escovar e de Maria Mateus, ambos de Veride, casa em Santo Verão a 10/3/1704 com Mariana Ayres, de Formoselha, filha de João Rodrigues de Carvalho e Maria Ayres, do mesmo lugar.
Será que já se cruzaram com estes António e Jerónimo??
Cumprimentos
João Caldeira
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RE: Escovar de Verride.
Pois é, Dina, muito obrigado pela informação.
O que diz o assento é: "Recebi a Manuel Rodrigues filho de Pedro Rodrigues e de sua mulher Brites Antónia, com Filipa de Escovar, que disse ser filha de António de Escovar e de Isabel da Costa, solteira. Foram padrinhos João Chamorro Coelho, ...(?) Pimentel, Jorge Coelho, Domingos Simões e Nicolau da Costa, todos deste lugar".
Tenho impressão que este apelido Escovar pode guardar boas surpresas. O facto de António Escovar e Isabel da Costa não terem casado, e de ainda assim o nome do pai continuar, pode querer dizer alguma coisa. Porém a investigação não se avizinha fácil, quanto mais recuamos mais parca é a informação, e menos perceptível. Há que continuar e ver onde isto nos leva.
Atenciosamente,
R.
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RE: Escovar de Verride.
Caro Ricardo Leitão
Parece ser difícil continuar apenas com os assentos paroquiais ; há lacunas no início do séc. XVII. Mas se tiver outra informação, agradeço.
….Deixo uma dica – num dos padrinhos do casamento Manuel X Filipa o nome é Semião Pimentel , com quem as minhas gentes também têm ligação.
….Já pesquisou o Bernardo Cardoso de Figueiredo ? – a avó deste – Josefa dos Santos, era cristã nova , por via dos Faria – VER - Livro da Nobreza de Verride e Processos do Santo Ofício.
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Veja se lhe interessa a minha resposta de hoje ao confrade João Reis.
Cumprimentos Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Caro João Caldeira, tenho o seguinte
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Manoel Rodrigues, pedreiro X Phelipa de Escovar
No assento de casamento destes G3 – 26/1/ 1631 -Verride , Tif. 39 – sobre os pais de Phelipa, diz “disse ser filha de”-
Em assentos de batismo de vários filhos ele é referido pedreiro.
Há muitos Escovar em S.Martinho de Montemor o Velho – veja-se Livro 1 Bat. – Tif. 194 , em 1715 + Tif. 210, em 1717.
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Foram pais de :
……(G4) – Phelipa
…………….- Manoel – 9/2/ 1632 – Verride –Tif. 131. – Padr.: Nicolau da Costa.
…………… - Maria – 25/5/ 1634 – Verride – Tif. 142.
…………….- Jerónimo – 30/5/ 1636 – Verride – Tif. 152 – Padr.: Manoel Machado e Maria, fª de Domingos Duarte.
…………….- Antonia – 12/6/ 1638 – Verride – Tif. 160.
…………….- Hieronimo de Escovar – 9/3/ 1641 – Verride – Tif. 179 -------- Há assentos de filhos aparentemente de 2 mães, mas não ………………………………………………………………..encontrei assentos de casamento – são :
…………………………………………..………– Izabel – 23/4/ 1665 – Verride – Folha 78 – Tif. 257 – mãe é MªRoiz – Padr.: Antonio Macedo de
……………………………………………………………………………………………………………..… ...........................................Oliveira e Izabel de Seiça.
……………………………………………………- Izabel – 28/4/ 1674 – Verride – Folha 19 – Tif. 278. – mãe é MªRoiz - Padrinho: Rever.padre ………………………………………………………………Francisco Manoel da Anunciação, Religioso de Stª Cruz e Izabel de Ar? , todos de Verride.
……………………………………………….. - Anna – 16/11/ 1677 – Verride – Tif. 291 – mãe é Mª Matheus , de Verride ; Padr.: Mathias ………………………………………………………………………………………………………………..Pimentel e sua irmã Anna Pimentel.
………………………………………………….– Antonia - 3/8/ 1683- Verride, Folha 59 – Tif. 314 – mãe Maria Matheus.
………………………………………………….– Antonio de Escobar – citado por João Reis aqui no Forum, não encontrei assento de batismo ;
………………………………………………………………………………………..casou 10/3/ 1704, em Santo Varão - com Maria Carvalho , filha de João
………………………………………………………………………………………..Rodrigues Carvalho e Maria Ayres (moradores em Formoselha)-Img.398.
………………………………….Óbito de Maria Matheus – 20/12/ 1685, Verride
……………………………….. Óbito de Hieronimo Escobar, viúvo- 4/2/ 1691,Verride (Img. 259), corpo na ermida de Nª:Srª Rosário.
…………….- Manoel – 23/6/ 1646 – Verride – Tif. 200
…………….- Izabel – 13/8/ 1648 – Verride – Tif. 210 – Padr.: Alferes Joam Lopes Guterres, de Verride.
Os meus cumprimentos - Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Peço desculpa - não consigo evitar ficar tudo desalinhado.
Os 2 últimos : Manuel e Isabel - são filhos de Antonio e Filipa Escobar
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RE: Escovar de Verride.
Olá Dina,
Curiosamente andei a tentar pesquisar precisamente o casal Diogo Lopes e Ana dos Santos, pais da Josefa. Não encontrei nada de relevante, mas agora com esta nova dica vou debruçar-me mais sobre o assunto. Onde posso ver o livro de nobreza de Verride e Processos do Santo Ofício?
Obrigado pela tradução do Semião, que me estava a dar cabo dos nervos! Sabia que começava por S e que acabava em ão.
Atenciosamente,
R.
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RE: Escovar de Verride.
Cara Dina
O meu muito obrigado!!! Fantástico!!
Não se preocupe com o alinhamento, a informação está toda lá! Muito obrigado mais uma vez, pelas informações que apresentou e que eu desconhecia por completo.
Cumprimentos
João Caldeira
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RE: Escovar de Verride.
Caro Ricardo
Não sei se é o que está á procura, mas dê uma vista de olhos no tópico "títulos alguma famílias nobres de Verride" que contem uma ligação ao que penso ser o livro da nobreza de Verride digitalizado.
cumprimentos
João Reis Caldeira
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RE: Escovar de Verride.
Caro João,
Obrigado pela dica. Já vi esse livro e não me parece que tenha lá nada destes Farias. A verdade é que já o vi há algum tempo e não me recordo bem.... vou ver de novo.
Atenciosamente,
R.
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RE: Escovar de Verride.
Caro Ricardo Leitão
O livro TÍTULOS ALGUMAS FAMÍLIAS NOBRES DE VERRIDE , citado por outros confrades neste Forum, vem na Net em
http://purl.pt/15369/1/
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Dá trabalho a manusear mas traz informação variada e muito curiosa. Cada um de nós tem em si parte do que foi cada um dos antepassados que andamos a procurar aqui no Forum, por vezes com descobertas que me têm deixado estática, outras incrédula, outras triste . Mas este caso está claramente documentado.
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Vai ter que completar com a pesquisa nos Processos da Inquisição na Torre do Tombo. Afinal um caso trágico que a mim me permitiu abordar esse tema histórico tão debatido e perceber como famílias inteiras eram atingidas.
No entanto, como sou uma genealogista de horas vagas, vou solicitando a todos com quem contacto , parecer e colaboração , é o seu caso agora, primo.
Cumprimentos Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Olá outra vez, Dina,
Estive a ver com atenção o dito livro. Não percebo o nome do pai da Maria Carvalho. É um abreviatura que me passa ao lado, pode dar-me uma ajuda? Também sou investigador nas horas vagas!
O livro fala de famílias nobres de Verride, mas onde está a nobreza?
Outra pergunta: Os Farias surgem sobre o título "pessoas infectas" isto significa que eram judeus, certo?
Obrigado e um beijinho do primo para a prima,
R.
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RE: Escovar de Verride.
Dina, encontrei uma série de processos dos nossos judeus de verride. Não sei se já tem. Também encontrei uma série de informação dos Figueiredos de Satão. Tudo no TT online. Se não tiver terei muito prazer em enviar-lhe, só preciso de um e-mail.
bjs,
R.
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RE: Escovar de Verride.
Respostas com novas dúvidas :
....1-O pai de Maria Carvalho seria Afonso de Carvalho .
....2- Temos que saber qual o conceito ou conceitos de nobreza a considerar. Penso que aqui no Livro da Nobreza de Verride se procuravam “origens “ em relação a alguns que se disseram ou foram considerados nobres posteriormente – será?
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.... 3-Infectos - Conhece ?, o documento:
A documentação inquisitorial como fonte para a genealogia – por Lina Gorenstein –
-Laboratorio de Estudos sobre a Tolerancia-S.Paulo, 2000 – Aqui diz no ponto 5) :
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) Genealogia: o réu relacionava os membros de sua família. Ali estavam os elementos que permitiam que o cristão-novo fosse processado como herege judaizante, apóstata da fé católica. Dizia se era batizado e crismado – estando assim, sob a autoridade eclesiástica. Era ali também que, através do exame da qualidade de sangue de seus antepassados, que ficava provado serem portadores de sangue cristão-novo, chegava-se a que por via o réu possuía sangue “infecto”.
Um fator importante: o sangue judeu não se “limpava” nunca, não era limpo através do casamento, por exemplo: ao contrário, o casamento de um cristão-novo com um cristão-velho, “sujava” o sangue cristão-velho. Para o Tribunal do Santo Ofício, o casamento com cristãos-velhos não “limpava” o sangue “infecto” dos cristãos-novos, ao contrário, manchava a família cristã-velha, cujos filhos e netos seriam “parte de cristão-novo”, parte que variava segundo a quantidade de sangue judeu: um neto de judeu seria “um quarto cristão-novo”, um filho de judeu “meio cristão-novo”
4- Consultei os processos de alguns do TSO na TT – serão esses que tem ? Pode dizer-me ? Talvez venham a ajudar.
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5-Neste caso dos infectos de Verride – fico muito curiosa com o caso descrito na Folha 21 v. –Foi-me difícil ler correctamente o que lá diz, mas fica claro que alguém queria fugir à sua condição .
Para mim, Bartolomeu da Fonseca, quis fugir (mesmo com falsidades ) ao ramo famíliar que o ligava aos cristãos novos e que foi tão martirizado – os Faria. Repudiou o avô Luis de Faria, o novo, que é dito ser bom cirurgião e grande sangrador, e também foi sentenciado em Auto de Fé – Bartolomeu preferia ligar-se aos morgados de Condeixa --- Heitor de Sáa , será este um citado Provedor da Misericórdia de Coimbra ?
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6- Outro caso aqui que daria um filme, é o de Sebastiana de Faria , Filha de um irmão de Luis de Faria – com Processo no TSO , acabou por ir para o Brasil, “onde viveu rica e deixou bens” ; foi seu herdeiro um sobrinho, Gaspar Curado --- este aventureiro – soldado, serviu “nestas guerras” donde foi cativo para França e depois de voltar se embarcou para o Brasil.
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7- Os Figueiredos de Sátão têm relação com os nossos ?
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Cumprimentos
Dina Almeida
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RE: Escovar de Verride.
Olá Dina!
Vamos lá então à continuação das nossas investigações:
1- Obrigado por me descodificar o Afonso!
2 - A questão da nobreza continua por esclarecer... O normal seria terem tido algum cargo ou titulo, mesmo que menor, que lhes concedesse essa condição. Para já, não vejo nada que nos leve a pensar isso, mas talvez mais para trás haja alguma coisa.
3- Obrigado pela explicação mais pormenorizada da questão do sangue infecto. Interessante mesmo, seria tentar obter as genealogias judaicas desta gente, saber os seus nomes originais (hebreus). Onde e como será que se conseguimos isso? Sei que os judeus eram muito cuidadosos com os registos...
4 - Os processos que tenho são os de Luis de Faria, Bartolomeu de Faria, Sebastiana de Faria, Manuel de Faria, Maria de Faria, Mateus de Faria, Teotónio Travassos,Tomé Travassos, Isabel Coelho. Estavam todos no TTonline, são estes que tem?
5 - Também tenho dificuldades em ler o que vem na margem da folha 21v... Vou pedir a um amigo especialista nestas matérias que decifre e quando tiver novidades, dar-lhe-ei notícias.
6- Os nossos Figueiredos são de Sátão. Passo a explicar:
Bernardo Cardoso de Figueiredo é Filho de António Cardoso (de Verride) e de Teresa Maria de Figueiredo, esta nascida em Alfarelos. Soure.
Esta Teresa de Figueiredo é filha natural de António de Figueiredo, de Rio de Moinhos, Sátão e de Helena da Costa, nascida em Alfarelos, Soure.
António de Figueiredo é filho de José Lopes e de Isabel Rodrigues (ou Pinto), ambos de Rio de Moinhos, Sátão.
Helena da Costa é filha de António da Costa Pancada e de Isabel Correia " a Feita", ambos de Verride.
O que sabe sobre os Figueiredos de Sátão? É que eu nada sei!
Obrigado e um beijinho,
R.
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