Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
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Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Acabo de receber a informação que:
O IADE CONVIDA NOS PARA A CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO, (UMA QUARTA-FEIRA de hoje a oito dias) PELAS 21H, NA SUA SEDE (PALÁCIO QUINTELA na Rua do Alecrim n.º 70, em Lisboa) ,
INTITULADA: "CRISTÓVÃO COLON: FINALMENTE DESCOBERTA A SUA IDENTIDADE ?" pelos Engºs José Mattos e Silva e António Mattos e Silva.
Assim só falta uma semana para se saber a verdadeira filiação do Colon!!!!
Basta esperar uma semana...
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Finalmente!
Parece que o "mistério" vai chegar ao fim.
Alguém arrisca um palpite? Genovês, catalão, português, albanês....?
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro João Pombo
Obviamente que será um Português!!!
Um Português que deixou como sua vontade para que os seus bens pudessem ser herdados pelos sucessores de Diego Gil Moniz, isto é pelo Conde de Odemira que apoiava a causa desse mesmo português em Espanha!!!
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=2279
Um Português que deixou como sua vontade para que os seus bens pudessem ser herdados pelos sucessores de Diego Gil Moniz, incluindo nestes a D. Filipa Moniz (da qual era seu tutor e curador) que casou com o Senhor Dom Cristóvão Colombo, e foi mãe de Dom Diego Colón!!!
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=52937
Um Português chamado Dom Diego que através de sua mãe fez uma "pura jnrrovogavel doaçam amtre vivos valedoyra deste dia para sempre ao dito Diego Gil Moniz pra elle e todos seus herdeiros e sobçessores asy ascendentes como descendentes...também lhe chamavam Pomba!!!
Pomba da Paz!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Meu caro João Pombo,
Posso adiantar-lhe, que é português, e da mais alta estripe social....e que a tese é bastante bem fundamentada e convicente. Mas o melhor é estar presente no IADE na próxima semana.
Fica por terra (e por mar) a tese de um Cristovão Colombo genovês, totalmente desacreditada e sem nexo. Cristóbal Colon é bem português, e isso os eng.os Matos e Silva se encarregarão de demonstrar.
Com os meus melhores cumprimentos
LBMS
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RE: Sò falta uma semana ?
Caro Ricardo Charters d'Azevedo,
"Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon..."
SÓ UMA SEMANA !!!!! Há gente que, ou está muito distraída, ou ainda vive no século XVI....
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro LBMS,
Não vou estar presente, mas fico a torcer para que o resultado seja esse.
Talvez isso contribua para levantar o ego nacional, agora que passou um pouco a fúria colectiva contra a Moody's (desde que esta se começou a meter com outros países), que apesar de tudo, nos uniu a todos.
Melhores cumprimentos,
João Pombo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro João Pombo,
É pena que não possa estar presente, mas terei todo o gosto em enviar-lhe depois , o oposculo que certamente os Eng.os Mattos e Silva terão para distribuição no final da conferencia, à semelhança do que foi feito nas conferencias sobre o Fernão de Magalhães.
Com os melhores cumprimentos
LBMS
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RE: Sò falta uma semana ?
Caro Confrade António Taveira...
Claro que tem toda a razão... falta menos de uma semana, pois é na próxima 4ª feira...
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO. "Porta voz" em disputa ?
Caro Ricardo,
É sempre bom ver-te por estas paragens, agora mais raro com as tuas obrigações editoriais !
Da última vez que falámos (http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=280479#lista) nem sabias onde era a Conferência dos manos MS e agora apareces como paladino da mesma, ignorando os avisos dos concorrentes. Isto cheira-me a esturro.
Será que o lugar de "porta voz" da próxima Odisseia Colombina está em disputa ? Se não é, olha que é o que parece dizer o seguinte relatório:
10-06-2011, 13:30 - Confrade LBMS - Colón e as novas descobertas sobre a sua filiação
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=278147
06-06-2011, 12:06 - Confrade DeCarvalho - Cristóvão Colon - novas pesquisas
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=277814
13-07-2011, 15:50 - Confrade chartri - Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=281565
Que ganhe o melhor :-).
Se não fôr antes lá nos veremos.
Um abraço amigo,
Ângelo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro João Pombo,
Não nos uniu a "todos".
As agências de "rating" avaliam para os investidores os riscos de uma determinada instituição ou país não poder honrar os seus compromissos financeiros.
É evidente que a Grécia, Portugal e a Irlanda não podem por si honrar os seus compromissos, portanto a avaliação das agências tem de ser política, isto é, avaliar a possibilidade e a determinação com que a UE, auxiliada ou sustentada pelas EUA, via FMI, irá auxiliar essas economias doentes e os seus bancos. Países como a Holanda e a Finlândia e especialmente a Alemanha, não têm permitido que esse auxílio seja visto como garantido ou sequer muito provável. Ainda ontem a Alemanha recusou uma cimeira neste fim-de-semana porque não tinha condições políticas internas para apoiar as propostas francesas e muito menos para decidir o tipo de apoio a conceder à Grécia. Recusaram-se a comparecer para que não se evidenciasse o falhanço rotundo.
Agora começa a ser evidente que se a Grécia tiver que declarar bancarrota ou entrar em "rescalonamento" para fugir às palavras reais, os credores suportarão parte dos prejuízos. Entre os credores encontram-se muito expostos bancos alemães, espanhóis e italianos. Se a Alemanha tiver de apoiar ou recapitalizar os seus bancos, não arranjará dinheiro para tapar o buraco em economias da dimensão de Espanha e de Itália. É por isso e apenas por isso que as agências se viraram para outros países. Se a Europa "fosse", com "bonds" europeus, federalismo, mecanismos de transferência para compensar diferenças de competitividade ou qualquer outra das possíveis soluções - que variam entre o mau e o péssimo - teria já acordado uma solução. Se qualquer solução fosse acordada, as agências não procederiam a "downgrades".
Culpar as agências de "rating" é exactamente o mesmo que um marinheiro em dificuldades culpar os serviços meteorológicos.
Eu culpo sim as agências de "rating" por durante os últimos 8 a 10 anos não terem cumprido a sua função. Se o tivessem feito nunca teria sido permitido aos governos Sócrates endividarem-se desta maneira. Portugal devia estar "downgraded" há muito mais tempo.
Se quer um número expressivo, 6 anos de governos Sócrates são responsáveis por um aumento da dívida externa nacional quase igual - falta um pouco - à soma de todos os governos anteriores desde o 25 de Abril. O resto foi a máquina de propaganda a funcionar. Muito mais eficaz do que a pobre censura do dr. Salazar.
A. Luciano
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RE: CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO. "Porta voz" em disputa ?
Caro Ângelo
Mas eu não me estorrico facilmente.
Claro que não sabia, como te disse, onde seriam as conferências pois o ficheiro enviado pelo Jósé Mattos e Silva, estava elegível. Refilei, mas não tive resposta, pois ele não me ligou meia.
Mas na semana passada la recebi os ficheiros das duas conferências, desta vez enviados pelo António Mattos e Silva. Tal permitiu-me fazer os anúncios "provocatórios" que tu leste e ir hoje assistir à sobre o FM no Museu do Oriente. Foi muito interessante e cobriu um outro público diferente daquele da Ferin, ou da Sociedade de Geografia, ou mesmo no Centro Nacional de Cultura.
Olha que não fui desta vez, nem nunca fui porta-voz de alguém neste Forum. Claro que fui porta-voz durante 7 anos e meio da Comissão Europeia e das políticas europeias, em Portugal. Mas executei tão bem as minhas funções que nunca me viste, mas ouviste falar da COM e das políticas europeias.
Caro Ângelo, não desconfies dos colegas e amigos. Ninguém me encomendou nada, nem os meus amigos e nossos colegas Mattos e Silva. Avancei porque quis.
Com o meu anuncio só quis deitar água na fervura (nem foi gasolina, pois não incendiou) num tópico que estava muito quente.
La nos encontraremos na quarta-feira para escutar o que os Mattos e Silva tem a nos dizer sobre a filiação do CC, no Palácio Quintela (aquele usado pelo Junot) no largo do Alecrim, em Lisboa, pelas 21h (pois a sala fecha ás 23h30, como soube hoje)
Um abraço amigo
Ricardo
PS: nem sabes em que estou metido até ao fim do ano: dois livros, e 6 comunicações para seminários !
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro A. Luciano,
Uma coisa não invalida a outra, parece-me a mim.
Concordo que Portugal já devia estar "downgraded" há muito mais tempo, mas é um facto que durante uns dias se sentiu um clima de união, aliás basta ver as iniciativas contra a Moody's (ataque ao site, etc).
Mas, verdade seja dita, essa "união" sempre me pareceu artificial.
Quanto a números, não arrisco palpites ou opiniões, porque não sou economista e cada vez mais a economia me parece domínio quase criptográfico e exclusivo de meia dúzia de iluminados... Mas estranho falar-se tão pouco dos governos do Sr. Engº. Guterres, que na minha opinião tanto contribuiram para a situação actual.
João Pombo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caros confrades
Cristóvão Colombo constitui em si, um dos principais empreendimentos da humanidade!!!
Agora vão lhe arranjar um pai, até que enfim, e qual será a mãe, para a filiação ficar completa???
Não falte que os irmãos Matos e Silvas vão desvendar o mistério!!!
CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO, (UMA QUARTA-FEIRA PELAS 21H, NA SUA SEDE (PALÁCIO QUINTELA na Rua do Alecrim n.º 70, em Lisboa) ,
INTITULADA: "CRISTÓVÃO COLON: FINALMENTE DESCOBERTA A SUA IDENTIDADE ?"
"...el oro és excelentíssimo, del oro se hace tesoro, y con él, quien lo tiene, hace quanto quiere en el mundo, y llega a que echa lás ánimas al Paraíso..."
(Cristóvão Colombo)
Que lhe comprem uma nova identidade...
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO. "Porta voz" em disputa ?
Caro Ricardo,
Clarificação aceite, estás desculpado -:).
Mas há que ter cuidado com a quantidade de anúncios "provocatórios" em simultâneo para não parecer "comunicação oficial".
Para além do interesse que referiste da nova conferência magalhânica dos Manos MS, gostava de saber se houveram novidades genealógicas ou mais concretamente:
- Já só há um pai para o FM ou mantêm-se dois candidatos Rui/Rodrigo de Magalhães ?
- A naturalidade mantem-se em Gaia ou passou a Porto (ou termo do Porto) ?
Um abraço amigo,
Ângelo
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CONFERENCIA, NO DIA 20 DE JULHO. sobre o CC
Oops
A resposta é que não sei pois cheguei no final e ja estavam a contar a volta da viagem do Delcano e o FM já tinha morrido...
Estive a ouvir o Ministro das Finanças no carro.... mais importante
Um abraço e até quarta-feira próxima
Ricardo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro João Pombo,
A economia é uma ciência simples; e é uma ciência social, não uma ciência exacta nem uma ciência matemática. São os políticos e os burocratas da UE que ninguém elegeu que tentam fazer passar a mensagem que se trata de coisa complicada que só eles podem dominar. Uma das mais fortes razões porque não sou democrata - hoje, em Portugal - é que essa mensagem tem passado. O que me leva a concordar com Vasco Pulido Valente quando diz que a democracia não é um ponto de partida mas um ponto de chegada. Cultura mínima, estado de direito, respeito pelos outros - quer individualmente não passando à frente em bichas quer colectivamente não deitando "beatas" para o chão - são tudo pressupostos e mais haverá, sem os quais a democracia funciona mal ou não funciona de todo. Foi Churchill que disse que era o pior dos sistemas, excepto todos os outros mas Churchill estava a pensar em Inglaterra e não no mundo. Se tivesse conhecido os nossos últimos governos, arrisco-me a vaticinar que a sua asserção seria bem diferente.
Dito isto, explico-lhe, primeiro porque é que eu não falei no engº Guterres. Tal como na história em que a realidade não é linear e que, mesmo alheando das rupturas dos "finis patriae" há tempos em que uma dada realidade está presente, outros em que não o está, há tempos em que um qualquer valor progride, outros em que regride. Assim é na economia, uma ciência social, em que os teóricos da economia chamam ao aspecto económico dessa realidade mais geral, ciclos. Há ciclos de alto crescimento e ciclos de pouco ou nenhum crescimento; há ciclos curtos, médios e longos. Quando as ocorrências baixas dos ciclos coincidem no mesmo tempo temos crescimentos negativos, que também se chamam depressão (se quiser saber mais de ciclos económicos vá ao Google e pesquise Kondratiev mas não perca de vista que, apesar dos teóricos acharem que são verdades científicas, são apenas verdades estatísticas e sobretudo, aspectos parciais de leis humanas mais vastas de que eles teóricos nem nunca ouviram falar nem aceitam que possam existir).
É linear que se um país gasta mais do que ganha, tem que se endividar. E também compreenderá que se o país estiver num ciclo de pouco crescimento e fizer crescer mais o nível da despesa, o endividamento tende a aumentar. Aliás o endividamento, tal como a inflacção ou a gravidez tendem sempre a aumentar e só se alteram com uma epifania. Para falar em exemplos conhecidos, para a inflacção, deflacção (com por exemplo redução forçada de salários para baixar os custos de produção e limitação forçada, directa ou fiscal de produtos importados); a epifania da gravidez será o parto; para o endividamente, sem ser exaustivo, elenco, em ordem crescente, FMI, desvalorização da moeda, bancarrota. E para quantificar um pouco, com exemplos simples, toda a gente já aceita que Portugal não tem dinheiro para pagar o TGV; o que poucos saberão é que os juros da dívida externa nos próximos anos irão custra 3 TGV por ano (exactamente, 3 TGV em cada ano).
O engº Guterres, como o prof. Cavaco Silva são um óptimo exemplo de técnicos, um excepcionalmente competente outro excepcionalmente inteligente, ambos profundamente ignorantes.
O engº Guterres governou num período de excepcional crescimento económico e em que, contra todas as regras da economia, os juros foram mantidos artificialmente baixos por interferência política (necessidade alemã devido ao enorme endividamento interno necessário à integração da ex-Alemanha de Leste). Assim o aumento do endividamento no governo Guterres foi relativamente pequeno; aumentou sempre mas relativamente menos. Referindo-me apenas ao endividamento os governos Guterres não tiveram resultados muito maus.
O "crime" económico do engº Guterres foi utilizar receitas extraordinárias e não sustentáveis para criar despesas permanentes. Afinal o tal socialismo que, como disse a sra. Thatcher, começa os seus problemas quando se acaba o dinheiro dos outros. O engº Guterres, na sua ignorância, deslumbrou-se como um cachopo novo-rico; ou se preferir, como os milhares de empresários ad-hoc que se deslumbram com os valores facturados, para descobrir dois meses depois que têm de recorrer ao crédito bancário para pagar o IVA ao Estado.
A mim o que me surpreende nesse silêncio nem é a gestão económica. É outra coisa. Estará lembrado que Guterres e o seu confessor, o franciscano-banqueiro Melícias, um primeiro-ministro, outro alto-comissário foram os grandes entusiastas do referendo em Timor, quando até Durão Barroso era cauteloso. Não se preocuparam com as possíveis reacções do exército indonésio (nenhum deles fez a guerra colonial nem leram Lartéguy: eram ignorantes) nem, o que seria o mínimo, asseguraram uma presença militar neutra. Morreram 30 mil pessoas. Se fosse comigo, acho que nunca mais na vida conseguiria ter uma noite de sono completa.
A. Luciano
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro A. Luciano,
Refere o "crime económico" do Engº. Guterres (utilização de receitas extraordinárias e não sustentáveis para criar despesas permanentes) e eu depreendo, não obstante ser leigo (e cada vez mais baralhado) que está a aludir ao Rendimento Mínimo, hoje Rendimento Social de Inserção (e, eventualmente, a outras medidas).
Sempre fui um crítico dessa medida, por várias razões, que não apenas económico-financeiras.
O tempo veio a dar-me razão. Existem milhares de jovens pelo país fora que já cresceram em famílias dependentes do RMG/RSI. Não lhes foi incutida qualquer ética do trabalho, qualquer sentimento de responsabilidade social. Pelo contrário, foram ensinados, pelo (mau) exemplo fos pais, primos, tios e vizinhos, a depender do Estado. Muitas dessas pessoas são verdadeiramente peritas quanto aos métodos/formalismos para obtenção desses benefícios. E não arredam pé dos serviços públicos até que tais benesses lhes estejam asseguradas!
Na minha opinião, quem criou este apoio - Guterres e Cia. - cometeu, também, um verdadeiro crime, na medida em que permitiu o aparecimento de uma, duas e sabe-se lá quantas mais, gerações perdidas. Sim, porque muitos beneficiários são, em meu entender, irrecuperáveis. São parasitas de café...
Mas o crime não se fica por aí. Lado a lado com o descalabro das contas públicas, vem o aumento da criminalidade, que vai aumentar cada vez mais, porque mais tarde ou mais cedo vai ser preciso começar a cortar nas benesses e regalias. E é fácil concluir o que irão fazer muitos dos beneficiários que perderem essas regalias. Trabalhar não irão certamente, porque nunca o fizeram, nem têm vontade e muito menos formação.
Para mim, o Engº Guterres é o rosto duma das mais nocivas medidas alguma vez tomada no pós 25/4. Penso que, actualmente e por força das circunstâncias, a minha opinião é partilhada por um número cada vez maior de portugueses.
Todos sabemos as consequências de um grande incêndio numa floresta, nomeadamente os anos que têm de passar até que as árvores cresçam de novo. Digo o mesmo sobre o RMG/RSI.
João Pombo
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro João Pombo,
Tem toda a razão.: o RMG/RSI é "pièce de résistance" de um conjunto mais vasto. Tem também, mas já não toda, a razão quando destaca o engº Guterres entre outros governantes do pós 25/4. Apenas acrescento que Guterres não está só e que, abstraindo do descalabro moral dos últimos anos, a ignorância tem sido a génese do disparate.
Todos estudámos ou pelo menos ouvimos falar no contrato feudal. Em tempos difíceis e incertos, um servo cedia a sua liberdade a troco da segurança que só o castelo proporcionava. Abstraindo de abusos e interpretações folclóricas de que a marxista é o último grande exemplo, esta dualidade liberdade/segurança é uma constante da história em todos os tempos e até hoje se pensar num empregado público vs. pequeno empresário em nome individual. Foi o discurso político de Mário Soares que adormeceu os portugueses para esta realidade, prometendo, sem África e com a Europa, segurança, liberdade e como bónus, desenvolvimento. Hoje temos muitíssimos funcionários, pouquíssimos empresários e, a quase totalidade destes, entende que o Estado deve financiá-los, bonificá-los e promovê-los. Por outro lado, quem sabe fazer contas e vê os encargos necessários para financiar o sector público - que há muito ultrapassou os 50 % do PIB - quem lê o Código Contributivo, antes de formar um empresa, desiste.
Mas foi Cavaco nos anos 80 que passou a mensagem que os portugueses podiam atingir os níveis de desenvolvimento da Europa do Norte. E como? Com autoestradas. Hoje estamos a viver a época dos que acreditaram na visão da abundância. Regressam a uma casa que estão a pagar ao banco - e cuja subida dos juros próxima futura vai ser duríssima - num carro que ainda não acabaram de pagar, e vão ao frigorífico - comprado a cheques pré-datados numa grande superfície - improvisar uma refeição com géneros adquiridos noutra grande superfície com cartão de crédito "gold" ou "silver".
Como lhe disse a economia é uma ciência simples. Um estudo económico efectuado no tempo do dr. Caetano por um guru de uma universidade americana, que foi mantido na gaveta - depois de pago - por motivos óbvios, preconizava que, para os portugueses poderem ter um nível de vida semelhante aos europeus (não recordo se à média europeia se aos valores mais altos) teria de ter menos 1 a 1,5 milhões de habitantes.
Temos um país pequeno e com poucos recursos; um clima ameno mas um regime de chuvas desfavorável (por ano chove tanto em Lisboa como em Paris mas nós temos 4 meses de seca - é preciso regar - e outros 4 de chuvas excessivas - é precido drenar -). Estas eram e são as realidade de base. Depois, ainda integrámos mais 1 milhão de "retornados" escolhidos ou filtrados pela negativa - os que eram empreendedores e tinham confiança neles foram para a África do Sul e para o Brasil - os que eram empregados públicos, obtiveram empregos ainda que com enormes injustiças individuais; aos outros foram fornecidos empréstimos bonificados (não discuto a justiça perante eles, apenas realço a realidade económica consequente).
Hoje, se os portugueses quisessem ter o nível de vida dos alemães teriam que trabalhar muito mais do que eles; como sabe, trabalhamos menos horas, temos mais férias e reformamo-nos mais cedo. Por mim nem queria ter o nível de vida dos alemães: contento-me com muito menos. Tenho um carro pequeno com mais de 11 anos, não vou a restaurantes, nem faço férias no estrangeiro. Mas é esta a mensagem que políticos honestos - se tal espécie zoológica existe - deveriam passar. Há que escolher. Trabalhar muito mais, abdicar de muito e ter um nível de vida - leia-se nível de consumo - mais elevado, ou trabalhar menos, ir ao café falar com os amigos ou outras coisas que são mais a nossa cultura e viver mais pobremente. Seria para os portugueses uma escolha talvez a fazer em plebiscito. E, em qualquer dos casos, o governo teria sempre que fomentar e incentivar a emigração.
Mas hoje sem informação suficiente, dizendo como o João Pombo que cada vez está mais baralhado - o que eu interpreto como estando cansado e tendo já dado o primeiro passo para abdicação e a desistência, deixando a decisão aos políticos e aos funcionários - apresenta-se aos portugueses um quadro simples de apenas duas opções: emigração ou pobreza. Não aos portugueses de hoje mas aos seus filhos e netos. No mínimo. Como consolação, somos o país da Europa com mais telemóveis por habitante.
A. Luciano
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RE: Sò falta uma semana para sabermos a filiação do Colon...
Caro A. Luciano,
Tem razão. A realidade é essa: pobreza ou emigração. Dela escapam, contudo, uma minoria de portugueses: os mais ricos e bem relacionados e os indigentes. Os primeiros porque não precisam de emigrar e os segundos porque nasceram pobres, filhos e netos de pobres e nunca conheceram outra realidade. Serão, provavelmente, dos poucos portugueses sem telemóvel.
No fundo, a explicação da nossa situação é fácil: maus governos e, sobretudo, incapazes de tomar medidas impopulares (agora mudou um pouco mas já é tarde) e um mau aproveitamento dos recursos e dos fundos/subsídios que fomos recebendo desde a adesão à então CEE.
O resultado está à vista: uma população que, em poucos anos, adquiriu hábitos de consumo até então impensáveis e um país cheio de infraestruturas inúteis (ontem fui à Figueira em trabalho e do Porto até lá passei por 3 auto-estradas quase desertas). E um Estado cada vez mais gordo, pesado e omnipresente.
Quem quiser contratar um operário especializado vê-se à rasca, ou mesmo um empregado de restaurante com alguma formação, mas não faltam psicólogos, sociólgos, terapeutas, juristas e licenciados em História, Línguas, etc...
Os empresários, grande parte deles, são maus, mas os trabalhadores também o são. Os políticos são o que são e o que sabemos, mas nós, infelizmente, também não somos grande coisa.
João Pombo
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É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caros confrades
Nota um decrescimo de actividade nos tópicos referentes a CC...
Natural...
pois... è Já amanhâ 4ª feira a conferencia dos Mattos e Silva...
Não esquecer
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro Ricardo Charters.
Só se for neste tópico o decrèscimo.
Nos outros tópicos colombinos temos mais de 1150 mensagens em menos de 2 meses. Uma média de 20 mensagens diárias. Este tópico é que tem baixado a média geral...
Amanhã não haverá novidades. O pobre do coelho que sair amanhã da cartola, sai cheio de medo. Não vê que o nome da conferência termina com um ponto de interrogação? A exposição nem se referirá à documentação italiana que em nada sairá beliscada. Esta não deixa margem para dúvida.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro Ricardo
Decréscimo? Fale por si, cada vez vejo mais novidades nos actuais tópicos colombinos e abordagem de vertentes pouco ou nada exploradas anteriormente.
Não estou em Lisboa, não poderei ir á tão anunciada conferência, só espero que se lembrem dos "pobrezinhos" e coloquem o resultado no Fórum.
Genovês e aldrabão...salvo prova documental em contrário!
Um abraço
Maria Benedita
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Ora cara Benedita
Eu só estou a ver se crio "massa crítica" para a reunião de amanhã.
Espero que haja uma boa discussão. ..
Um abraço amigo
Ricardo
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro António Taveira
Mas eu refiro-me ao "tráfego" desta semana.... esmoreceu... peuff
Você derreteu-os...nem deixa que o seu principal interlocutor venda mais livros e ainda o quer obrigar a pagar 100 € !
Que maldade !!!!!
O que eu quero é um bom debate amanhã, pois já concluímos que estes temas só avançam quando nos espicaçamos uns aos outros. Não é verdade ?
Não foi verdade com o FM?
Um abraço amigo
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro Ricardo Charters,
A nossa discussão sobre FM, com o contributo importante de alguns confrades, permitiu a revelação de algumas facetas desconhecidas. Neste tema é diferente. Andamos a reboque das investigações feitas em Itália e em Espanha. É lá que está a documentação. É lá que a sua história foi, e está sendo, escrita. A nossa (em Portugal) intervenção nesta questão será sempre marginal.
Pode ser, ou não, que venhamos a debater essa nova filiação (a 5ª filiação de uma teoria portuguesa, uma das 17 supostas nacionalidades). Eu pouco tenho a adiantar em relação ao que tenho dito.
Um abraço,
António Taveira
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro António Taveira
Vamos ver o que foi descoberto pelos Mattos e Silva, e que eles apresentarão hoje,dia 20 de Julho, no Palácio Quintela (rua do Alecrim, em Lisboa) pela 21h e a terminar pelas 23h
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: É "amanhã" que sabermos a filiação do Colon...
Caro Ricardo Charters d'Azevedo
Calculo a aflição dos irmãos Matos e Silva, que ainda devem andar de volta das mais famosas genealogias para encaixarem o "Príncipe da Paz"!!!
Só que aqui neste caso, os irmão Matos não vão matar nada, quem matou foi D. João II!!!
Esse célebre Rei do Mundo é que fez uns bons Irmãos Matos, perdão Martos!!!
Foram tão bons Irmãos Martos que até foram fundar no Novo Mundo a CIBDAD MARTA!!!
E é nessa Cibdad Marta que Cristóvão Colombo está Morto!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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É "HOJE" que sabermos a filiação do Colon??????
Vamos ver o que foi descoberto pelos Mattos e Silva, e que eles apresentarão hoje,dia 20 de Julho, no Palácio Quintela (rua do Alecrim, em Lisboa) pela 21h e a terminar pelas 23h
A Ver Vamos !!!
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RE: É "HOJE" que sabermos a filiação do Colon??????
Estou a ver que está com curiosidade....
RespostaLink directo:
RE: uma familia de adopção portuguesa, com certeza !
Caro Manuel Rosa,
Espera desesperadamentee por uma familia de adopção portuguesa, com certeza. Desiluda-se. A sua busca não tem fim.
É que são três criancinhas. Ninguém está para isso !
Cumprimentos,
António Taveira
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