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RCCORREIA 26-04-2011, 11:12
RCCORREIA 26-04-2011, 11:21
mgorjaoh 26-04-2011, 22:39
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abivar 06-05-2011, 21:13
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abivar 10-05-2011, 12:15
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RE:
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joão pombo 03-05-2011, 23:36
RE:
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FFTT 04-05-2011, 20:17
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joão pombo 05-05-2011, 14:42
Hirão 05-05-2011, 00:25
Bernardo-Luis 16-05-2011, 21:42
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caldeira55 16-05-2011, 22:12
José Duarte 16-05-2011, 13:09
caldeira55 16-05-2011, 11:43
abivar 15-05-2011, 19:23
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abivar 06-05-2011, 20:55
abivar 16-05-2011, 19:53
JBdeS 05-05-2011, 20:48
Bernardo-Luis 16-05-2011, 21:52
Pedro França 17-05-2011, 20:32
A. Luciano 17-05-2011, 23:07
Menarue 18-05-2011, 16:20
Bernardo-Luis 19-05-2011, 17:31
RE: Kate Middleton - plebeia? »
abivar 19-05-2011, 18:11
A. Luciano 30-05-2011, 15:54
abivar 31-05-2011, 16:34

RE: Kate Middleton - plebeia? 19-05-2011, 18:11
Autor: abivar      [responder para o fórum]
Caro confrade,

Há que ter em conta que a noção inglesa de "nobility" não corresponde exactamente à noção de nobreza que vigorava em Portugal no Antigo Regime; Diana Spencer, por exemplo, não pertencia à "nobility" quando nasceu, uma vez que o seu pai ainda não tinha herdado o título de Conde e só os titulares e seus filhos legítimos pertencem de direito a essa classe em Inglaterra. Seria a meu ver errrado dizer que Diana não nasceu "nobre", pois essa palavra em Portugal tem outro sentido (se quisermos aplicá-la no sentido em que era utilizada enquanto teve relevância legal). A "nobreza dos quatro avós" que era requerida em Portugal para diversos efeitos provava-se invocando modos de vida e exclusão de ofícios mecânicos ou pequeno comércio; a simples nobreza era uma característica pessoal e não herdada ou hereditária e por isso para certos efeitos se exigia nobreza do próprio, dos pais e dos avós, verificada para todos eles individualmente. Por outro lado, algumas mercês nobiliárquicas hereditárias só passavam por varonia legítima (os foros de Fidalgo da Casa Real, por exemplo, ou os título de juro e herdade sem dispensa da lei mental, enquanto esta vigorou); outras passavam a toda a descendência que mantivesse a nobreza, como o direito ao uso de determinadas armas na composição do respectivo escudo, desde que respeitadas as regras da armaria (se assim não fosse só se poderiam usar armas da respectiva varonia e não seria possível misturar armas de diversas linhagens em determinado escudo). Não pretendo aqui entrar na polémica de saber se seria legal usar armas sem requerer a respectiva carta - embora seja óbvio que a grande maioria dos que usavam armas, sobretudo nas camadas superiores da nobreza, não requeriam carta de armas. Apenas observo que, ao contrário do que se passava em alguns países da Europa, as armas passavam sem ser por varonia. Outras distinções passavam a toda a descendência legítima, como seja o tratamento de Dona das Senhoras, já que se herdava da mãe ou da sogra.

Assim ao dizermos que alguém é plebeu em Inglaterra, querendo dizer que não pertence à "nobility" não podemos considerar que o termo plebeu significa exactamente o que seria no Portugal do Antigo Regime "não nobre"...

Com os melhores cumprimentos,

António Bivar
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