Pedido de ajuda na identificação de pedra de armas
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Pedido de ajuda na identificação de pedra de armas
Caros Senhores,
Gostaria que me ajudassem na leitura da seguinte pedra de armas:
http://caldas-sao-jorge.blogspot.com/2007/07/vivendo-semana-grande-das-festas-da.html
Julgo tratar-se de um escudo eclesiástico partido de Pais e Ferreira, com um chapéu prelatício de duas borlas (chapéu de Presbítero/Padre).
Agradeço desde já a vossa atenção.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Pedido de ajuda na identificação de pedra de armas
Caro Daniel Sousa:
Não sendo especialista na área sou levado a concordar com a leitura que fez.
Acrescentaria tratar-se de escudo do terceiro quartel do século dezoito.
Cumprimentos.
António Taveira.
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RE: Pedido de ajuda na identificação de pedra de armas
A pedra-de-armas deve representar os Pais, na 1ª pala.
Na 2ª pala, representa as armas dos Ferreira (se bem que estejam generosamente representadas).
Esta é a minha leitura.
Cumprimentos,
Luís GMG
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RE: Pedido de ajuda na identificação de pedra de armas
Caros António Taveira e Luís GMG,
Agradeço o vosso contributo. Tinha algumas dúvidas em relação à 1.ª pala, pois as armas dos Pais parecem ter as lisonjas de veirado mal representadas ou pouco perceptíveis. Enviaram-me uma descrição, cujo autor desconheço, que me parece não fazer qualquer sentido em termos de heráldica. Não só não contém uma descrição com termos próprios de heráldica, como não obedece às regras básicas de armaria. É a seguinte:
“Características heráldicas:
Cruz sofisticada
Chapéu clerical redondo
Borlas, cordão de alba
Búzios
Folhas de acanto ou outra ?
Esfera de globo terrestre (meia com equador trópicos e circulo árctico e antárctico)
Esfera do globo terrestre (meia de cálices ou graals)
Florilégio
Campainha com florilégio de acanto
Fundo florilégio de acantos em forma S ou X ou H”
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caros Confrades,
aproveitando a "boleia" deste tópico, e pedindo desde já desculpa por esse atrevimento, pergunto se alguém me pode ajudar a identificar este brasão existente numas ruinas em Alvorge, Ansião.
http://my.opera.com/Portugal,%20Canto%20de%20Paix%C3%A3o.../albums/show.dml?id=456522
Não percebendo nada de heráldica, do lado esquerdo julgo ver as folhas de Figueira dos Figueiredos, mas do lado direito apenas consigo identificar as folhas da era... de modo que qualquer ajuda é bem vinda.
Cumprimentos,
H. Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Não se vê nada...
Envie a foto para genealogia_@portugalmail.pt
Cumprimentos,
GMG
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caros confrades,
parece que correu mal a colagem do link, por isso vou tentar de novo:
http://my.opera.com/Portugal,%20Canto%20de%20Paix%C3%A3o.../albums/show.dml?id=456522
Aproveitando para corrigir que as as folhas que eu consigo identificar são de hera, desta era e não da era que consta no dito brasão... enfim coisas do português que não sei até que ponto o novo acordo irá simplificar...
Cumprimentos,
H. Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Luís,
acabei de lhe enviar a foto.
E agradeço desde já a sua resposta.
H. Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Agradeço o envio da fotografia.
É uma belíssima pedra-de-armas mas encontra-se mutilada (o elmo, não?). É um escudo partido em pala. Na primeira representa os Figueiredo ou Figueiroa. Na segunda pala (e por causa da hera) não se consegue adivinhar... Eu pelo menos não consigo aivinhar qual é. Tem alguma ideia?
Cumprimentos,
Luís GMG
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Luís GMG,
A 1.ª pala não poderá ser Vidal?
Cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Henrique Dias,
Poderia enviar-me a imagem por mail.
Cumprimentos,
Nuno M. Figueira
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Henrique Dias,
A 2.ª pala pode ser Carneiro mal representado. Parece-me ser uma contrabanda carregada com três flores-de-lis e dois carneiros (?).
Cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Luis,
Eu simplesmente encontrei estas fotos numa pesquisa na Net acerca do Alvorge.
Por isso, não tenho nenhuma idéia acerca da mesma, nem sequer conheço o local onde ela se encontra. Se conhecesse, garanto que seria bem capaz de desviar a hera para tirar a foto. (a hera com h, entenda-se)
Eu tenho ascendentes bem perto deste local, em Santiago da Guarda, mas o meu interesse nesta história tem a ver com uns primo meus (esses sim) com ascendência no Alvorge, ligados a uns Abreus e Pimentéis, mas também com ligação a figueiredos.
Pode ser que algum confrade conheça a casa em questão ou saiba a que famílas estaria ligada.
Agradeço uma vêz mais a sua atenção,
com os melhores cumprimentos,
Henrique Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Disponha.
Nãao tem nada que agradecer!
Cumprimentos,
Luís GMG
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Daniel Sousa,
em primeiro lugar as minhas desculpas por invadir o seu tópico, e em segundo o meu agradecimento pelo seu contributo.
A minha ignorância é total nesta matéria, mas a sua sugestão faz-me algum sentido, pois a familia em questão é um António Gomes Pimentel c.c. Catarina Neto e filho de Martim Pimentel e Luisa Cordeiro, todos do Alvorge, Ansião, excepto a Catarina que era de Aguda, Figueiró dos Vinhos.
Parece-lhe que esta Luisa Cordeiro possa ter alguma coisa a ver com a família Carneiro?
Com os melhores cumprimentos,
Henrique Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Nuno,
vai já de seguida,
um abraço,
H. Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Daniel Sousa,
Pode muito bem ilustrar os VIDAL, se descenderem de Lourenço Vidal. LOUREIRO também pode ser.
Olhe, sem a cor das peças e do esmalte não sei dizer...
Cumprimentos,
Luís GMG
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Henrique Dias,
Não tem que pedir desculpa nem nada que agradecer. Eu também não sou propriamente um entendido na matéria. Julgo que as armas dos Cordeiros são distintas das dos Carneiros, como poderá ver aqui no GeneAll. Mas nunca se sabe…
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Luís GMG,
Tem toda a razão. Sem as cores torna-se difícil a leitura.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Daniel Sousa,
Consegue perceber as armas da segunda pala?
Cordialmente,
Luís GMG
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Luís GMG,
Apesar da dificuldade, parece-me ver dois carneiros ou animais quadrúpedes entre uma contrabanda carregada com três flores-de-lis (armas invertidas dos Carneiros?). Talvez seja mais perceptível se ampliar a imagem.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Daniel Sousa,
Tem toda a razão.
Os meus agradecimentos, e os melhores cumprimentos,
Henrique Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Henrique,
Só hoje li a tua mensagem. Obrigado pelo envio das imagens.
para te dizer a verdade só consigo identificar claramente as armas dos Figueiredos, ou Figueiroas.
Como houve uns Figueiredos que foram capitães-mór e Senhores de Alvor, entre outras coisas, pode ser que tenha a ver com eles.
http://www.genall.net/P/per_page.php?id=183605
Uma vez que não conseguimos afastar hera...
Qunto às minhas pesquisas, tenho andado a passar " pente fino " o livro do Cândido Teixeira, que è um manacial de informação, sobre a região.
Um abraço,
Luís piçarra
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Henrique,
Corrijo a página:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=183605
Abraço
Luís Piçarra
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
O brasão pertencia a Belchior Carneiro Sotomaior de Figueiredo, que nos registos paroquiais aparece identificado como "Cavaleiro do hábito de Cristo".
Por sua vez, as ruinas são de uma casa apalaçada que era conhecida como "Quinta do Alvorge" e que deve ter sido edificada (ou reconstruída/ampliada) no início do século XVIII.
Se o que pretende é saber se existe ligação entre os donos desta casa e os seus Figueiredos, tem a vida facilitada, porque correponderá, com quae certeza absoluta, àquele individuo o seguinte registo (bastante completo) existente nesta base de dados: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=183605.
Cumprimentos,
Nuno Namora
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro Nuno Namora,
obrigado pela sua achega, pois agora as coisas começam a fazer mais sentido.
É que quando o meu primo Piçarra dizia: "...uns Figueiredos que foram capitães-mór e Senhores de Alvor (?) ..." e depois o link não dava em nada de concreto, eu não fiz caso. Verifico agora que ele corrigiu logo de seguida com o link igual ao seu.
Agora sim, esse Sr. Belchior tinha o Figueiredo na ascendência paterna, e o Carneiro na Materna.
Quanto à idade da "Quinta do Alvorge", não sei, mas por baixo do brazão vê-se uma data de mil seicentos e qualquer coisa, mas aqui uma vez mais, a hera não ajuda nada.
Com os melhores cumprimentos,
Henrique Dias
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro primo Henrique,
Já recebi, de novo, o ficheiro desaparecido...obrigado pois.
Por hora, ainda não encontrei ligação entre estes Figueiredos e os meus, quer os da Qt.ª do Fojo do Pampilhal , quer os do vínculo de Lourosa e da Casa de Ázere, estes últimos já um pouco mais afastados no mapa.
Um abraço,
Luís Piçarra
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RE: Alvorge - Pedra de Armas
Caro primo Luís Piçarra,
infelizmente, no passado fim-de-semana tive de me deslocar às "Cinco Vilas". E digo infelizmente, porque foi por motivos de doença de um familiar.
Mas, ainda assim, tive oportunidade de passar pela biblioteca de Ansião, onde pude adquirir mais uma obra de Manuel Augusto Dias desta vez em parceria com a sua filha e com António Jesus Simões.
A obra intitulada "Património Religioso do Concelho de Ansião", traz a fotografia do brasão aqui referido, e confirma tratar-se do brasão dos Carneiros Figueiredos.
Portanto não há dúvida que se trata da casa de Belchior Carneiro Sottomaior de Figueiredo que o nosso confrade Nuno Namora aqui referiu, e que segundo a base de dados do Geneall, é descendente dos Senhores da casa dos Figueiredos de Condeixa.
Tive também, oportunidade de me deslocar à localidade do Alvorge, mais concretamente ao lugar denominado Quinta da Ledeia, onde localizei (graças às indicações do livro) as ruínas da casa senhorial com capela anexa. Esta capela é referida como tendo sido edificada em 1693 e foi dedicada à Nossa Senhora do Pilar. É na sua fachada principal que se encontra esta soberba pedra de armas.
É claro que fotografei casa e capela, no entanto não consegui cumprir o que havia prometido aqui em 15-09-2008: DESVIAR A HERA...
Acontece que o dito brasão se encontra infelizmente, num local pouco acessível para cortar a hera, mas por outro lado felizmente, para sua própria conservação.
Portanto, se lá voltar, terei de ir munido dos devidos apetrechos para poder cumprir a minha promessa.
Vi-me forçado, também, a passar por Condeixa, onde mais uma vez tive a oportunidade de apreciar a fotografar a imponente casa dos Figueiredos.
Recebe um abraço amigo de,
Henrique Dias
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