CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

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CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#18260 | Carlos Silva | 08 mar 2002 22:38

Caros colegas,

O site do "Centre Historique des archives Nationales" (CHAN) do Arquivo Nacional francês contem, entre as 7 bases consultaveis on-line (que nào vou transmitir aqui para respeitar as regras internas do forum) duas principalmente que tem algum interesse para genealogistas portugueses.

Neste caso trata-se da serie « Naturalisations, noms, titres, armoiries (1814-1853) »

Seguem (repartidos em mensagens sucessivas) os dados relativos aos portugueses que adquiriram a nacionalidade francesa, outros mais que obtiveram autorizaçào de residencia, mas tambem franceses que obtiveram licença para servir em Portugal entre 1814 e 1853

A ortografia dos nomes portugueses é bastante aleatoria.

N.B. As datas indicadas sào as do acontecimento.
Nào integrei neste resumo as datas de nascimento nem a localidade de nascimento (consultaveis no entanto).

...segue

Resposta

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Naturalizaçao I

#18261 | Carlos Silva | 08 mar 2002 22:41 | Em resposta a: #18260

naturalisation ; ANDRADE Joseph ; Portugal ; Portugal ; 19 janvier 1818
naturalisation ; FRANCO Joachim ; Portugal ; Portugal ; 19 janvier 1818
naturalisation ; CASRO BOTELHO Philippe, Emmanuel de ; Portugal ; Portugal ; 08 janvier 1818
naturalisation ; SALINAS Louis, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 08 janvier 1818
naturalisation ; SILVES François ; Portugal ; Portugal ; 08 janvier 1818
naturalisation ; PASSIECO Jacques, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 05 janvier 1818
naturalisation ; DACOSTA Antoine ; Portugal ; Portugal ; 05 janvier 1818
naturalisation ; VIDAL Joachim, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 05 janvier 1818
naturalisation ; VIDAL François, Xavier ; Portugal ; Portugal ; 05 janvier 1818
naturalisation ; MAGELLAN Joseph, Pierre, Alexandrin ; Portugal ; Portugal ; 22 décembre 1817
naturalisation ; BRITTO DE SOUZA Antoine, Xavier de ; Portugal ; Portugal ; 08 décembre 1817
naturalisation ; CORDEIRO DA SILVA Manoel ; Portugal ; Portugal ; 02 décembre 1817
naturalisation ; BARREIROS Fortunato, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 01 décembre 1817
naturalisation ; BATALHA Antoine, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 01 décembre 1817
naturalisation ; CABRAL D'ARAUJO Joachim, Albert ; Portugal ; Portugal ; 28 novembre 1817
naturalisation ; REYS Antoine de ; Portugal ; Portugal ; 22 octobre 1817
admission à domicile ; GONSALVE Crespin, Manuel ; Portugal ; Portugal ; 06 octobre 1817
naturalisation ; SOARES D'ALBERGARIA Joseph ; Portugal ; Portugal ; 18 juillet 1817
naturalisation ; RAPOZO Jean, Léal ; Portugal ; Portugal ; 18 juillet 1817
naturalisation ; MOURA Antoine, Joachim de ; Portugal ; Portugal ; 03 juillet 1817
naturalisation ; DOS REYS Manoël ; CHABERT ; Portugal ; Portugal ; 12 juin 1817
naturalisation ; ALMEIDA Joseph, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 27 mars 1817
admission à domicile ; SPIGUES Joseph, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 25 mars 1817
naturalisation ; GUSMANN Antoine ; Portugal ; Portugal ; 26 novembre 1816
naturalisation ; TRINITTÉ François, Louis ; TRINITÉ ; Portugal ; Portugal ; 07 novembre 1816
naturalisation ; GAMA Jean, Lobo ; Portugal ; Portugal ; 04 novembre 1816
naturalisation ; PYTHON Vincent ; Portugal ; Portugal ; 21 octobre 1816
naturalisation ; BONICHO Jean ; Portugal ; Portugal ; 10 septembre 1816
naturalisation ; XAVIER Candide ; Portugal ; Portugal ; 29 août 1816
naturalisation ; CAMENA Diogo ; REBELLO CAMENA D'ALMEIDA ; Portugal ; Portugal ; 14 août 1816
naturalisation ; BORGES Louis, Vincent ; BORGÈS ; Portugal ; Portugal ; 20 juin 1816
naturalisation ; GONSALVES Vincent ; Portugal ; Portugal ; 06 mai 1816
naturalisation ; REYCEND Jean, Baptiste ; Portugal ; Portugal ; 03 avril 1816
naturalisation ; ALVARES DE SILVA Verissimo ; Portugal ; Portugal ; 03 janvier 1816
naturalisation ; ARANJO Joseph, Zacharie de ; ARACIJO ; Portugal ; Portugal ; 28 décembre 1815
naturalisation ; DECOTTE Jean, Xavier, Leite, Tiburce ; COSTE (DE) ; Portugal ; Portugal ; 23 décembre 1815
admission à domicile ; RODRIGUES Joachim ; Portugal ; Portugal ; 02 décembre 1815
naturalisation ; ASSIS François d' ; Portugal ; Portugal ; 17 novembre 1815
naturalisation ; NOBRE Jean, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 12 octobre 1815
naturalisation ; LIMA Alexandre, Antoine de ; Portugal ; Portugal ; 07 octobre 1815
naturalisation ; CARVALHO Joseph, Marie ; Portugal ; Portugal ; 11 mars 1815
naturalisation ; GALLWEY Henri ; Portugal ; Portugal ; 11 février 1815
admission à domicile ; MOREIRA Manuel, Dacunha ; DACUNHA-MOREIRA ; Portugal ; Portugal ; 26 décembre 1814
admission à domicile ; BORGARD Emmanuel, Martin ; Portugal ; Portugal ; 26 décembre 1814
naturalisation ; SOUZA Joachim ; Portugal ; Portugal ; 26 décembre 1814
réintégration dans la qualité de français ; BABILLON-LUCOTTE Armand, François, Marie ; Seine ; Portugal ; 02 février 1852
Portugal ; 31 janvier 1852
naturalisation ; CORREA DE SERRA Edouard, Joseph ; Seine ; Portugal ; 30 mai 1848
admission à domicile ; FIGUEIRA Jean ; Madère ; Portugal ; 08 juin 1846
autorisation de servir à l'étranger ; LAURET Emile ; Portugal ; 12 juin 1844

continua ...

Resposta

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Naturalizaçao II

#18262 | Carlos Silva | 08 mar 2002 22:43 | Em resposta a: #18260

continuaçào ...

naturalisation ; CAMPION Jean, François, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 19 avril 1829
Portugal ; Portugal ; 12 août 1828
naturalisation ; PEREIRA DE CASTRO Raymond ; RÉMONDO JOSÉ DE MATHOS ; Portugal ; Portugal ; 07 août 1828
naturalisation ; CIQUERE Joseph, Victor ; Portugal ; Portugal ; 13 juin 1828
naturalisation ; POTULE Louis ; PINTE ; Portugal ; Portugal ; 08 octobre 1827
naturalisation ; PRADÈS Laurent, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 05 mai 1826
admission à domicile ; COILLOT Jean ; Portugal ; Portugal ; 07 mars 1826
admission à domicile ; MANUEL Antoine ; Portugal ; Portugal ; 07 mars 1826
admission à domicile ; GOMES Joseph ; Portugal ; Portugal ; 06 octobre 1825
naturalisation ; GOMES Joseph ; Portugal ; Portugal ; 18 août 1824
naturalisation ; FERREIRA José, Alvès ; Portugal ; Portugal ; 17 février 1824
naturalisation ; CARDOS Louis ; Portugal ; Portugal ; 20 septembre 1823
naturalisation ; ARANJO Bernard d' ; Portugal ; Portugal ; 29 octobre 1823
naturalisation ; RODRY Jean ; Portugal ; Portugal ; juillet 1822
admission à domicile ; GASPARD Joseph ; Portugal ; Portugal ; 28 décembre 1821
naturalisation ; MARTINEZ DE MENÉSÈS Joseph, Marie ; Portugal ; Portugal ; 28 juillet 1821
admission à domicile ; PÉDRÉRO Joseph, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 17 août 1819
admission à domicile ; LACOSTA Joachim ; Portugal ; Portugal ; 02 juin 1819
admission à domicile ; ANTOINE Louis ; Portugal ; Portugal ; 12 février 1819
naturalisation ; SAINT-ESPRIT Dominique de ; Portugal ; Portugal ; 29 juillet 1820
naturalisation ; ANTOINE Jean, Louis ; Portugal ; Portugal ; 27 mars 1820
naturalisation ; VIDAL François, Xavier ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; VIDAL Joseph, Joachim ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; SILVE François ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; PASSIÉCO Jacques, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; MARQUE Sébastien ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; DACOSTA Antoine ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; LOBO Jean ; Portugal ; Portugal ; 10 mars 1820
naturalisation ; DACOSTA Antoine, Martin ; Portugal ; Portugal ; 31 mars 1818
naturalisation ; TEIXEIRA Joseph, Bernard ; Portugal ; Portugal ; 08 octobre 1817
naturalisation ; RODRIGUES Balthazar ; Portugal ; Portugal ; 14 décembre 1816
naturalisation ; GODINHO Joseph ; Portugal ; Portugal ; 11 novembre 1815
naturalisation ; ARANJO Joseph, Zacharie de ; Portugal ; Portugal ; 05 mai 1815
naturalisation ; LOBO Jean ; Portugal ; Portugal ; 25 mai 1815
naturalisation ; ARANJO Joseph, Zacharie de ; Portugal ; Portugal ; 02 mars 1815
naturalisation ; BAREIRA François ; Portugal ; Portugal ; 15 juin 1814
naturalisation ; JOAQUIM Charles ; Portugal ; Portugal ; 15 juin 1814
admission à domicile ; ANTONIO Joseph ; Portugal ; Portugal ; 21 juillet 1820
naturalisation ; GOMES François ; Portugal ; Portugal ; 01 février 1820
naturalisation ; NOBRE Joseph, François ; Portugal ; Portugal ; 08 août 1818
naturalisation ; SALDAGNA D'ALBUQUERQUE D'EGA Ayres de ; Portugal ; Portugal ; 20 juin 1818
naturalisation ; CABRITA Joseph ; Portugal ; Portugal ; 31 mars 1818
naturalisation ; MALAQUIAS Antoine, Xavier ; Portugal ; Portugal ; 28 mars 1818
admission à domicile ; BASTO Joseph ; Portugal ; Portugal ; 03 mars 1818
naturalisation ; SA CARNEIRO Antoine, Emmanuel de ; Portugal ; Portugal ; 24 février 1818
naturalisation ; PÉREIRA PINTO Joseph de ; Portugal ; Portugal ; 13 février 1818
admission à domicile ; TAVARÈS Antoine ; TAVAREZ ; Portugal ; Portugal ; 04 février 1818
naturalisation ; SA CARNEIRO Antoine, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 19 janvier 1818
naturalisation ; MOURA Patrice, Antoine de ; Portugal ; Portugal ; 19 janvier 1818
naturalisation ; PEIXOTO Joseph, Marie ; Portugal ; Portugal ; 20 janvier 1818

continua ...

Resposta

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Naturalizaçao III

#18263 | Carlos Silva | 08 mar 2002 22:46 | Em resposta a: #18260

continuaçào ...

OLIVIER ; DOLIVER ; Antoine ; Portugal ; Portugal ; 14 mai 1844
naturalisation ; ESQUIROL Louis, Antoine ; ESQUIROL ; Antoine ; Portugal ; Portugal ; 08 juin 1843
naturalisation ; BERNARD Joseph ; BERNARD ; Emmanuel ; Portugal ; Portugal ; 22 mars 1842
naturalisation ; CAMPION Jean, François, Joseph ; CAMPION ; Jean, François, Joseph ; Portugal ; Portugal ; 06 mai 1829
admission à domicile ; FUTSCHER Edouard, Ulrich ; Portugal ; Portugal ; 01 février 1853
naturalisation ; CORREA Joachim, Pierre, Edouard ; Portugal ; Portugal ; 03 janvier 1853
admission à domicile ; VIEIRA Mathias ; Portugal ; Portugal ; 10 avril 1852
naturalisation ; MARQUÈS José, Antonio ; MARQUÈS-BRAZA ; Portugal ; Portugal ; 21 octobre 1851
naturalisation ; JORGE Dominique ; Portugal ; Portugal ; 07 mars 1851
naturalisation ; ROQUETTE Joseph, Ignace ; Portugal ; Portugal ; 10 novembre 1849
naturalisation ; MORAES François ; Portugal ; Portugal ; 12 juin 1849
naturalisation ; ASCOLI Eliat, Vittat ; Portugal ; Portugal ; 17 juillet 1848
naturalisation ; BRISSAC Antonio ; Portugal ; Portugal ; 08 juin 1848
naturalisation ; DOLIVER Antoine ; OLIVIER ; Portugal ; Portugal ; 04 mai 1848
naturalisation ; ASCOLI Elias, Vittat ; Portugal ; Portugal ; 03 mai 1848
naturalisation ; CARVALHO François ; Portugal ; Portugal ; 01 mai 1848
naturalisation ; FRAZER Guillaume ; Portugal ; Portugal ; 01 mai 1848
naturalisation ; TRAVERS DE TOLENTINO Joseph, Nicolas ; Portugal ; Portugal ; 10 avril 1818
naturalisation ; PAUL Sébastien ; Portugal ; Portugal ; 04 avril 1848
naturalisation ; GAVRELLE Auguste ; Portugal ; Portugal ; 04 septembre 1847
naturalisation ; DA SILVA Antoine, Joachim ; Portugal ; Portugal ; 02 juin 1847
naturalisation ; CARVAL Joseph ; Portugal ; Portugal ; 08 avril 1847
admission à domicile ; FRAZER Guillaume ; Portugal ; Portugal ; 16 octobre 1846
admission à domicile ; COELHO Manuel ; Portugal ; Portugal ; 07 décembre 1844
naturalisation ; COILHO Jean, Baptiste ; Portugal ; Portugal ; 10 janvier 1844
naturalisation ; GRAVELLE Jaime, Auguste ; Portugal ; Portugal ; 02 septembre 1842
naturalisation ; LOBO Jean ; Portugal ; Portugal ; 29 mars 1841
naturalisation ; RODRIGUES Jacques ; Portugal ; Portugal ; mars 1841
naturalisation ; FARIA Manuel de ; Portugal ; Portugal ; 10 juin 1840
naturalisation ; MANUEL Antoine ; Portugal ; Portugal ; 30 avril 1840
naturalisation ; CARVAL Joseph ; Portugal ; Portugal ; 18 juin 1839
naturalisation ; VIEIRA Bento, José ; Portugal ; Portugal ; 14 août 1838
naturalisation ; GODINHO Joseph ; Portugal ; Portugal ; 12 juin 1838
admission à domicile ; RIBEIRO Joseph ; Portugal ; Portugal ; 23 février 1838
admission à domicile, naturalisation ; GIRALDÈS Joachim, Albin, Cardozo, Casado ; CARDOZO-CASADO-GIRALDÈS ; Portugal ; Portugal ; 13 décembre 1837
naturalisation ; ANTOINE Jean ; Portugal ; Portugal ; 28 janvier 1837
admission à domicile ; PEREIRA Luciano, Lopez ; Portugal ; Portugal ; 02 avril 1836
naturalisation ; ALMEYDA Manuel, François d' ; Portugal ; Portugal ; 04 février 1836
admission à domicile ; DA SYLVA Jean, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 18 décembre 1835
naturalisation ; CRESPIN Emmanuel, Gonzalve ; Portugal ; Portugal ; 09 septembre 1835
naturalisation ; ANDRADE Jean d' ; Portugal ; Portugal ; 24 juillet 1835
naturalisation, autorisation de servir à l'étranger ; FIGUEIREDO Manuel, Antoine de ; Portugal ; Portugal ; 09 mai 1835
naturalisation ; DA SYLVA Jean, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 30 septembre 1834
naturalisation ; FERERARDIES Francisko ; Portugal ; Portugal ; 28 janvier 1834
naturalisation ; FIGUEREDO François, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 11 décembre 1833
autorisation de servir à l'étranger ; FREIRE D'ANDRADE Jean ; Portugal ; Portugal ; 02 novembre 1833
admission à domicile ; FERNENS Silvestre ; FERDINAND ; Portugal ; Portugal ; 13 juillet 1833
naturalisation ; VIEIRA Joseph dit Emmanuel ; Portugal ; Portugal ; 09 septembre 1831
naturalisation ; OLIVEIRA Emmanuel, Joachim d' ; Portugal ; Portugal ; 11 juin 1831
admission à domicile ; DEMENDONÇA Édouard ; Portugal ; Portugal ; 16 octobre 1830
naturalisation ; FONSECA Jean, Étienne, Augustin ; Bouches-du-Rhône ; Portugal ; 13 février 1844
naturalisation ; DASILVA Henry, Antoine ; Seine ; Portugal ; 07 juin 1843
réintégration dans la qualité de français ; CRETTE Arsène, Thimotée ; Aisne ; Portugal ; 20 avril 1838
naturalisation ; LEFRANC-DELGADO Charles, Marie, Bertrand ; Ille-et-Vilaine ; Portugal ; 20 mars 1838
autorisation de servir à l'étranger ; MARQUER Antoine, François, Marie ; Portugal ; 13 septembre 1836
autorisation de servir à l'étranger ; STABILI Baltezar, Dominique, François ; Corse ; Portugal ; 01 septembre 1835
autorisation de servir à l'étranger ; AIMÉ Nicolas ; Meurthe ; Portugal ; 01 septembre 1835
autorisation de servir à l'étranger ; BOUNIN Paul ; Var ; Portugal ; 01 septembre 1835
autorisation de servir à l'étranger ; DELARUE DE SAINT-LÉGER Théodore, Étienne ; Portugal ; 10 novembre 1834
naturalisation ; SOUZA E SILVA Antonio, Manoel de ; Açores ; Portugal ; 05 janvier 1833
autorisation de servir à l'étranger ; BERTRAND Joseph ; Allier ; Portugal ; 04 février 1825
autorisation de servir à l'étranger ; MARLIÈRE Guy, Thomas ; Portugal ; 05 avril 1820
autorisation de servir à l'étranger ; CAILHÉ DE GEINE François, Étienne, Raymond ; Portugal ; 07 mai 1816
autorisation de servir à l'étranger ; ESCRAGNOLLE d' ; France ; Portugal ; 26 avril 1816
autorisation de servir à l'étranger ; CAILHÉ François, Étienne, Raymond ; Pyrénées-Orientales ; Portugal ; 26 mars 1816
autorisation de servir à l'étranger ; BEAUREPAIRE Théodore de ; Portugal ; 07 mars 1815
naturalisation ; PAMPLONA Emmanuel, Ignace de ; Terceira (île de) ; Portugal ; 25 février 1818
naturalisation ; PÉREIRA FORJAZ François ; Açores ; Açores ; Portugal 11 décembre 1817

fim.

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RE: CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#37963 | Carlos Silva | 17 mar 2003 18:03 | Em resposta a: #18260

Maria,

Veja
www.archivesnationales.culture.gouv.fr/arn/


As bases mais interessantes em relaçào a Portugal sào as seguintes:

Leonore : Dossiers de Legion d'Honneur (sec. 19/20)
Nat : Naturalisations, noms, titres, armoiries (1814–1853)

Escolha uma delas ou ambas

Em pesquisa simples (Recherche simple) basta fazer uma pesquisa com a palavra Portugal no painel "Nom de lieux".

Na base Nat, como a palavra chave "Portugal"
Vào sair 168 ocurencias

Escolha o numero que interessa :

Por exemplo :

Mathias Vieira, Admitido a domicilio (10/04/1852) que nasceu em Braga em 1794/02/07, negociante em Paris (pasta 8017 X5)

Ou

José Inacio Roquette (Ignace Joseph Roquette) , naturalizaçào de 10/11/1849, que nasceu a 1801/08/09 em Alcabideche (Saint-Vincent-d'Alcabedeche) Portugal, eclesiastico, em Paris

Ou

Eduardo (ou Duarte) de Mendonça (Edouard DEMENDONCA) admitido a domicilo em 16/10/1830, que nasceu em Lisboa a 1796/10/03, sous-directeur de l'école polymathique, em Paris.

Ou

Luis Cardoso (Louis Cardos), naturalizaçào, 20/09/1823, que nasceu a 1785/03/19; Rabas; Portugal, cabo de granadeiros.

Ou

José Cabrita (Joseph Cabrita) , naturalizaçào 31/03/1818, que nasceu a 1780/10/01; Lagos; Portugal, tenente, em Gironde (i.e. perto de Bordeus)

Etc….


Se fizer uma pesquisa com a palavra chave "Elvas", vai conseguir os individuos seguintes :

LOBO Jean ; 29 mars 1841
RODRIGUES Jacques ; mars 1841;
DA SYLVA Jean, Antoine ; 18 décembre 1835
DA SYLVA Jean, Antoine; 30 septembre 1834
CABRAL D'ARAUJO Joachim, Albert; 28 novembre 1817
GUSMANN Antoine ; 1816

Todos naturais de Elvas

Para Beja vai conseguir

naturalisation ; NOBRE Jean, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 12 octobre 1815


Para Chaves :

ALMEIDA Joseph, Antoine ; Portugal ; Portugal ; 27 mars 1817 Nat;
DECOTTE Jean, Xavier, Leite, Tiburce ; COSTE (DE) ; Portugal ; Portugal ; 23 décembre 1815

Para Guimarães (com o devido acento por incrivel que pareça)
Joachim Rodrigues (n. 1784) capitào de navio, admitido a domicilio em 1815 (Seine Inferieure)


Etc… (Lisbonne, Porto, Madere …)

Exemplos que todos demonstram que as palavras chaves devem ser escolhidas com prudencia, que a grafia dos nomes, apelidos e lugares é duvidosa.

Espera que possa util.

Melhores cumprimentos

Carlos Silva

Resposta

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RE: CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#37971 | aeiou2 | 17 mar 2003 18:58 | Em resposta a: #37963

Afinal já me tinha ensinado .Muito obrigada.
Maria

Resposta

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RE: CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#71945 | victorferreira | 30 ago 2004 12:08 | Em resposta a: #18260

Caro Carlos Silva,
Dei com este grupo de mensagens que me fez tocar uns sininhos cá no sistema nervoso periférico.
Há um nome de família, muito exclusivo, de um pequeno grupo na zona de Penalva do Castelo - Laires - que é bizarro em si mesmo e nas explicações que se deram até aqui para a sua origem.
Já ouvi:
- um anagrama da palavra Israel, alvitrando uma origem (proto)judaica para a família;
- uma suposta origem francesa, nuns Senhores "de Laire" lá para o Auvergne, Alto Loire, ou coisa assim;
Visitando o arquivo distrital de Viseu, cheguei à conclusão de que ele só existe desde o princípio do séc XIX, ou seja, mais ou menos na altura das invasões ...
Mais curioso: num dos registos, um X Y Laires (n. 1865), é dado como filho de um W Z Laires e neto de um % & Laires.
Mas no registo de baptismo do seu pai, W Z (n. 1827), este é dado como filho de um % & "do Amaral" (e não Laires) e neto de um outro # » "do Amaral", o que faz pensar que provavelmente W Z adoptou o nome Laires quando já era adulto, ou quando muito passou a ser tratado já em criança como "Laires", seja pelos pais, seja pelos vizinhos (?), adoptando a "alcunha" (??).
Mais: W Z tinha um irmão, mais velho, também filho de % &, e também fererido como "Laires" quando adulto. Esse irmão também é baptizado como filho de % & "do Amaral".

Questões e comentários - isto é, se é que me concede o atrevimento de solicitar uma sua opinião ... :

- perguntei a um site genealógico sefardita Holandês se eventualmente Laires poderia ser um nome judaico originário da península e que tivesse deixado vestígios nesse destino tão comum para os nossos compatriotas exilados nos séculos passados. Nada em relação à Holanda. Um especialista em genealogia judaica sefardita garantiu-lhe. Pelo menos não é sefardita. Pode ser ashkenasi ou pode ser radicado na Flandres católica (Bélgica). Mas aí não consegui interlocutor. De qualquer maneira o nome Laires existe, ou existiu, nos Países Baixos. Hoje encontrasse "evoluído" para uma grafia mais própria para flamengo ler: Lairesse;

- a hipótese proto-judaica parecería excluída, excepto se um núcleo muito escondido no interior beirão (é afinal onde ainda conservam populações judaicas), nas fragas de Penalva do Castelo, tenha resolvido voltar a mostrar-se, mesmo que a coberto de um anagrama, a aproveitar os ventos da Revolução, ...;

- e vem a terceita hipótese. Laires (Layres, Laire, Layre e outras variantes) é um nome francês. Há vários núcleos espalhados pelo país, em especial no Auvergne e nas Ardenas. Basta consultar alguns sites de genealogia e aparecem às dezenas. Não teria um soldado francês passado por Penalva e assim como quem não quer a coisa, deixado a sua memória? E digo mesmo memória, sem brejeirices, na forma de um qualquer episódio marcante.
Haverá alguma possibilidade de encontrar um militar Laires que tenha por artes malabares deixado uma marca em Penalva (ou arredores: Ínsua, pex.). Teria sido o palácio Casa da Ínsua um aquartelamento que abrigou um contingente de soldados?

Tenho razões de família para gostar de ver esclarecidas estas dúvidas.

Com os meus mais sinceros cumprimentos, e grato pela paciência de chegar até aqui na leitura,

Victor Ferreira

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RE: CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#71970 | victorferreira | 30 ago 2004 18:18 | Em resposta a: #18260

Caro Eduardo,
Corrijo e acrescento:
- não é origem proto judaica, mas cripto("escondida")judaica. Uma origem é sempre proto-qualquer coisa ...;
- acrescento mais uma possível origem do "Laires" do avô ou do pai do primeiro citado: tendo o pai WZ nascido em 1827, as invasões já lá iam, e quando muito teriam afectado a vida do seu pai, %&. Teria esse %& "do Amaral" sido um dos que se alistaram na força expedicionária portuguesa integrada no exército napoleónico?
Daí poderia advir-lhe uma alcunha, ou novo nome adoptado, ou qualquer coisa parecida.
É de facto pouco provável que tenha sobrevivido às campanhas por essa Europa fora, mas, é possível. E afinal, deserções dos exércitos também as há ...
Hipóteses. Alguma poderá ser, já não diria confirmada, mas pelo menos investigada? Tem alguma sugestão?
Novamente grato por me deixar abusar da sua paciência,
Victor Ferreira

Resposta

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RE: CHAN : Naturalizaçao (1830-1854)

#71971 | victorferreira | 30 ago 2004 18:21 | Em resposta a: #18260

Caro Carlos,
Hoje é o dia dos lapsos: desculpe tratá-lo por Eduardo ...
Victor Ferreira

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RE: Laires

#71993 | Carlos Silva | 30 ago 2004 23:18 | Em resposta a: #71971

Meu Caro Victor Ferreira,

Como calcula, o caso que estuda deixa-me profundamente dubitativo, confesso.

Nào dou, pessoalmente, muito credito à tese sefardita. Caso contrario os proprios o saberiam confirmar, me parece.

Parece de facto um apelido francês.
Em regra geral nào dou muito valor às invasoes napoleonicas como periodo de implantaçào de familias francesas.
A altura nào era favoravel e o odio bastante.
Emigrados do periodo revolucionario e familias implantadas depois do restabelecimento de relaçoes diplomaticas "normais" entre os dois paises, isso sim.
Ja tivemos uma troca de pareceres a proposito das familias Junot.

De resto ainda pode ser um apelido de micro-regional, relativamente recente, e português. Porque nào?

Poderia valer o lançamento de um topico sobre Laires.

Melhores cumprimentos

Carlos Silva

Resposta

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RE: Laires

#72006 | Carlos Silva | 31 ago 2004 08:25 | Em resposta a: #71993

Escrevi : ... "os proprios o saberiam confirmar, me parece."
Entenda-se que se no segundo quartel de sec. 19 o chefe de familia (o que tem autoridade para adoptar em apelido de familia um Israel mesmo que transformado em Laires) tem a força de convicçào religiosa suficiente para mudar de nome (deixando Amaral para um anagrama de Israel), tambem deve dar aos herdeiros, antes de tudo, um minimo de formaçào religiosa. Hoje em dia haveria um ou outro membro da familia ainda de confissào israelita, ou pelo menos os mais antigos saberiam parte .

Importa saber se as hipoteses que escreveu têm raiz na tradiçào familiar dos Laires, ou sào reflexoes ex-nihilo no campo da investigaçào?

Algures na documentaçào, nos paroquiais, antes ou depois de 1827 deve estar um inicio de resposta, nem que seja a confirmar que Laires existia antes na area de Penalva como alcunha ou toponimo.

Os proprios Laires podem ter um parecer tradicional, certo ou falso.
Lamento nào poder ajudar mais por enquanto.

Melhores cumprimentos
Carlos Silva

Resposta

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RE: Laires

#72038 | victorferreira | 31 ago 2004 18:00 | Em resposta a: #72006

Caro Carlos,
(respondo nesta às suas duas mensagens)

De facto, e como diz, é de perguntar-se se tivesse havido vigor para restituir um nome hebraico, a prática não se teria restabelecido em conjunto. A hipótese judaica também me parece inverosímil.

As suas dúvidas são as minhas. Das hipóteses que teci, desteço-as todas quase com o mesmo à vontade. Com excepção da terceira, são de facto as duas primeiras que andam pela família. Mas ninguém liga muito a isso ... Pura e simplesmente não há histórias de família que vão até esse tempo, ou que nos dêem qualquer pista, pelo menos até onde eu conheça (trata-se da família da minha sogra, mas que eu conheço bem). De facto tudo o que conseguir vai ser fruto de análise documental, que como pode imaginar, não é tão fácil de fazer. Uma tarde no Distrital de Viseu não dá para nada. Quando se começa a aquecer, " ... bom, então temos que ir embora, o autocarro está a sair ..." e entretanto faltam 15 minutos para fechar ...

Após mandar-lhe a mensagem, descobri num outro tópico uma outra coisa que já conhecia mas que não sabia que se andava a discutir neste fórum: a Legião Portuguesa (a napoleónica, é claro).
Pode ser também ex-nihilo, mas porque não?:
- poder-se-á ponderar que um português tenha sido alistado nas hostes e tenha vindo das campanhas pela Europa com um nome novo, alcunha, ou coisa assim.

Não é de todo disparatado, e já pedi a um confrade (zmcm, ou Miguel Cabrita Matias, no tópico "Lista de Membros da Legião Portuguesa", por sinal um festival de mal-entendidos como pode imaginar pelo título) que anda a tentar descobrir os nomes dos portugueses alistados na Legião, que me dê uma ajuda. Mas pelo visto não conseguiu nada até agora.
O Carlos conhecerá uma maneira de chegar a esses dados?
Já andei por alguns sites franceses, entre eles um que o Carlos sugere, mas que não parece dar acesso a nada. Há um site com documentos militares dispersos pelo país (Museu Militar), supostamente facsimilados e "legíveis" via net, mas que eu já tentei ver e não consigo. De mais, e via net, não conheço mais nada.
Continuo a contar com as sugestões que os confrades me possam querer dar, o que agradeço.
Cumprimentos,
Victor Ferreira

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RE: Laires

#72041 | Carlos Silva | 31 ago 2004 18:27 | Em resposta a: #72038

Caro Victor,

um pequeno pormenor, mas talvez significativo. Nào nasceu ninguem de apelido Laires no territorio francês entre 1891 e 1966 (pelo menos), o que é um lapso suficiente para extinçào. Depois meia-duzia entre 1966 e 1990.
Implantaçào recente que parece indicar estrangeiros. Talvez. Belgas?.... Portugueses??

cumprimentos
Carlos Silva

Resposta

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