Regicídio
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Regicídio
Caros Confrades
Seria uma boa ideia a 1 de Fevereiro de 2008 - data do 1º centenário do regicídio - colocar uma bandeira na janela? Todos sabemos que noutras situações resultou! Afinal foi o primeiro atentado terrorista em solo português. Deixo aqui o pensamento, o que acham?
Cumprimentos,
Eduardo Domingues
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RE: Regicídio
Caro Eduardo Domingues:
A sua ideia é generosa. Mas qual bandeira? Não conseguiria colocar a verde rubra se bem que já a "aceite" como símbolo nacional.
A verdade, segundo penso, é que cem anos depois, as feridas abertas com o terrorismo de há cem anos não me parecem ter cicatrizado e só poderão recrudesceder até 5 de Outubro de 2010.
Cumprimentos.
António Taveira
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RE: Regicídio
Caríssimo Eduardo,
Julgo que é uma bela ideia. Para além, claro, de outras iniciativas.
Um abraço,
Artur João
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RE: Regicídio
Prezado Eduardo,
sem fazer qualquer tipo de crítica, apenas por curiosidade, porque é que considera o regicídio de D. Carlos o primeiro atentado terrorista em solo português?
Cumprimentos,
Nuno Silva Campos
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RE: Regicídio
Caro Confrade Nuno
Em pleno século vinte português, penso, se não estou em erro, que foi o mais falado, não diria um "11 de Setembro" dos dias de hoje, mas algo em grande, e não pelas melhores razões! Afinal o que leva um homem a disparar contra um inocênte?
Com os melhores cumprimentos
eduardo domingues
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RE: Regicídio
Caro Eduardo Domingues,
Infelizmente o mais falado e visível assassinato em termos de História Mundial do início do século XX, foi sem dúvida, o do arquiduque Francisco Fernando, herdeiro do Império Austro-Húngaro que, ao chegar a Sarajevo em visita de estado com a sua mulher, a condessa Sofia, em 28 de Junho de 1914, foram abatidos a tiro, do mesmo modo que D. Carlos I e D. Luís Filipe.
Houve uma primeira tentativa em que um dos seis nacionalistas sérvios lançou uma bomba que explodiu junto do automóvel descapotável tendo atingido duas pessoas do séquito e que ficaram gravemente feridas; um pouco mais tarde, a caminho do Hotel Bósnia, o casal real foi barbaramente baleado a tiro de pistola por 3 destes sérvios idealistas, tendo sucumbido ambos, cerca de meia hora depois.
Este assassinato teve a particularidade de haver desencadeado uma série de acontecimentos que conduziram rapidamente ao eclodir da I Guerra Mundial.
Os meus cumprimentos,
José Pedro Castro
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RE: Regicídio
Caro Eduardo Domingues,
se isso («um homem a disparar contra um inocênte») define um acto terrorista então a maior parte dos assassinatos são actos terroristas.
E não foram mais mediáticos no século XX, vamos lá, os assassinatos de McKinley, Kennedy, Ghandi, Palm, só para mencionar alguns estadistas?
E porque é que o atentado contra D. José I não conta?
Cumprimentos,
Nuno Campos
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RE: Regicídio
Caro confrade,
Contra Dom José?
Que não fez nada por Portugal? acho que foi pena a bala que se perdeu o não tenha morto...
Cpts,
Augusto
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RE: Regicídio
Caro Augusto,
o facto de alguém merecer ou não uma bala, segundo critérios que são só seus, não estão aqui em discussão.
É um rei legítimo contra o qual foi cometido um atentado. Por que é que esse atentado não conta como terrorista?
Cumprimentos,
Nuno Campos.
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos,
Houve um atentado contra D. José I?
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Regicídio
Augusto,
Embora advogado, não sendo eu defensor do D. José, fico inquietamente a querer saber o que é que o Augusto fez por Portugal? É que como não sei, temo que uma bala perdida no meio na sua cabeça só me cause comiseração a mim. Posto que se o Augusto por Portugal nada fez, a si certamente não lhe faria diferença.
MSS1
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RE: Regicídio
Caro Francisco,
Aparentemente sim. Na noite de 3 de Setembro de 1758 atentaram contra a vida de D. José I, o que faz do acontecimento um atentado.
Cumprimentos,
Nuno Campos.
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos,
A data de 1758 já sabia. O "Aparentemente" também. Não percebo é como conclui que houve um acontecimento, muito menos um atentado.
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Regicídio
Caro confrade MSS1,
Como os Távoras e o Duque de Aveiro nada fizeram nada por Portugal, caiu-lhes a eles a cabeça...
Por muito menos, morreu D.Inês de Castro...
Caro senhor, defendo um ideia de monarquia. E de nobre pouco teve D.José. Houve piores eu sei. A questão do atentado, é que eventualmente poderia pôr a casa de Aveiro no poder. Casa esta que descendia de D.Jorge de Lencastre, de D.João II filho.
Fazer por Portugal? bem, faço-o à minha escala.
Há outros que tendo mais "poder" pouco ou nada fazem, e se calhar até prejudicam...
Cpts,
Augusto
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RE: Regicídio
Caro Francisco,
elucide-me lá por que motivos é que não houve um acontecimento. Infelizmente, devo andar mal esclarecido. Eu e todas as pessoas que acreditam que alguém tentou matar D. José I.
Não chegou a haver tal ocorrência?
Cumprimentos,
Nuno Campos.
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos,
"Eu e todas as pessoas que acreditam que alguém tentou matar D. José I."
É um argumento de um mérito democrático inquestionável, mas não me parece suficiente. Eu não sei se houve ou não acontecimento, mas se afirma que houve, gostava de saber como sabe.
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Regicídio
Caro Francisco,
Os Távora, a quem aconteceu aquilo que se sabe, foram acusados de estarem implicados no facto, o que levou à sua condenação. Parece-me que a sua defesa em tribunal se baseava no facto de não estarem ligados nem terem conhecimento do atentado e não em defenderem a inexistência do mesmo.
Cumprimentos,
Nuno Campos.
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos
Oficialmente, isto é, de acordo com a história oficial da época, teria havido um atentado contra a vida do rei, que no dia seguinte, se apresentou combalido e de braço ao peito. A verdade é que não se sabe se isso não terá sido uma estratégia do Marquês e Pombal para derrubar os Távora e o Duque de Aveiro. O processo dos Távora é muito duvidoso, o Marquês de Pombal também era muito duvidoso...assim, só restam dúvidas! Teria havido um atentado ou foi tudo forjado?
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Regicídio
Prezada Maria Benedita,
a verdade é que o «terá acontecido» pouco interessa para aqui. Canonicamente existiu.
«Historicamente» há um acontecimento. É um «facto histórico».
O que eu quero saber é porque é que não é tido como terrorista.
Cumprimentos,
Nuno Campos
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos
Historicamente, houve um atentado contra D. José. Efectivamente, há um acto de terrorismo. As reticências que ponho são em relação aquem terá praticado esse acto.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos,
Não há uma rei assassinado.
Não há provas de que houve uma tentativa de assassinar o rei.
Não há provas que permitam concluir a culpa dos acusados.
Se quiser, podemos afirmar que se tivesse havido um atentado, este seria considerado um acto terrorista. Claro que o mesmo podemos dizer em relação Aníbal Cavaco Silva. Se houvesse um atentado contra a vida de Aníbal Cavaco Silva, presidente da República Portuguesa e chefe de estado, este seria considerado um acto terrorista.
Mas agora pergunto: O que tem isto a ver com o Regicídio de 1908?
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Regicídio
Cara Maria Benedita,
Obrigado pelo esclarecimento. Esse é, também, o meu ponto de vista.
Cumprimentos,
Nuon Campos.
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RE: Regicídio
Caro Francisco,
no primeiro post, de Eduardo Domingues, que iniciou a thread, lia-se: «Afinal [o regicídio de D. Carlos]] foi o primeiro atentado terrorista em solo português.» E eu só perguntei porque é que o atentado contra D. José I - que existiu historicamente - não contava, só por isso.
Cumprimentos,
Nuno Campos
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RE: Regicídio
Caro Nuno Campos
Aqui neste forum, existe apenas uma verdade: se você fôr apoiante de D. Pedro IV nunca falará verdade; Se questionar o atentado contra D. Carlos nunca falará verdade. Mas se disser que o culpado da guerra civil foi D. Pedro e que D. Miguel e todos os actos dos seus descendentes são legitimos, ai a verdade estará consigo.
Não questione sobre o assassinato de D. João VI. Nunca diga que a Casa Loulé poderá ter pretensões ao trono. E ainda menos que a Casa Bragança, desde D. João II quis sempre usurpar o trono. Não pense que alguem do ramo miguelista poderia estar envolvido no regicidio. Pense sim que o próprio Marquês de Pombal atentaria contra o Rei. E já agora não pense que o Cristovão Colombo era um espião português. Porque se o fosse,as tais pessoas donas das verdades e das verdadinhas seriam as primeiras a saber. Sobre atentados terroristas lembram-me o que disseram os representantes de Cuba e Venezuela sobre a invasão do Iraque. Lembro-me o que foi dito na altura, e que os Senhores da Guerra vieram agora desculpar-se. Afinal uns inocentes que foram enganados, mas que não desmontam. O Sadam já foi assassinado, o petróleo continua a correr e foi apenas um engano. O único Terrorismo é o que é praticado contra certos grupos (EUA) e não por ou a mando destes. Não seria a morte de Che Guevara terrorismo ? Não seria a morte de Humberto Delgado terrorismo ? E o assassinato de Sá Carneiro a quem teria aproveitado e porque nunca foi esclarecido ?
Cumprimentos
Joaquim Reis
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RE: Regicídio
Caro Joaquim Reis
Perdoe-me a intromissão mas acho a sua mensagem, digamos que, exagerada!
1-"se você fôr apoiante de D. Pedro IV nunca falará verdade"
Sou apoiante da legitimidade de D. Pedro IV, magníficamente apoiada nesta Fórum pelo nosso ilustre confrade Eduardo Albuquerque, e estamos os dois vivos, graças a Deus!
2-"Não questione sobre o assassinato de D. João VI"
Este assunto foi questionado, novamente o nosso ilustre confrade Eduardo Albuquerque trouxe informação preciosa sobre a evolução da doença, e nada aconteceu.
3-"Nunca diga que a Casa Loulé poderá ter pretensões ao trono"
Já aqui disse que a Casa Loulé estava na linha de sucessão, após D. Duarte Pio e respectiva descendência e irmãos, e antes da Casa Cadaval, e ainda não sofri qualquer atentado.
4-"Pense sim que o próprio Marquês de Pombal atentaria contra o Rei. "
Atentaria, não, mas fingiria que houve atentado...talvez!
5-"E já agora não pense que o Cristovão Colombo era um espião português"
Aí, sim, confesso que penso que não era.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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